Kuulutko kirkkoon?

[John]

Tietenkin. Kirkkoon kuulumattomat antavat kirkkoon kuulumattomuudellaan tukensa kaikenmaailman punavihreille, vihreille, kommunisteille, dankoivulaaksoille jne.

[talous ja muutos]

Minulle viimeinen niitti oli Irja Askolan muslimien mielistely, mitä sellaisella kirkolla tekee jonka palkatut jäsenet halveksivat maksavia jäseniä ja mielistelevät vihamielisen "uskonnon" harjoittajia.

Omasta mielestäni kaiken maailman askolat ovat kaiken röyhkeyden tuolla puolen ajatellessaan, että sen sijaan että pyrkisivät purkamaan valtiokirkon erityisaseman ja perustamaan omat omanmielistensä uskontokunnat, heidän on jaloa muuttaa olemassa olevan erityisoikeuksilla toimivan uskontokunnan dogmit jäsenten jalkojen alta. Näin he luovat kasoittain uskonnollisesti kodittomia - mutta niin kauan kuin kodittomien rahat ja kirkkokunnalle luoma arvovalta säilyvät, tilanne on askoloille ok.

Esimerkiksi jenkeissä koko tilannetta pidettäisiin pähkähulluna, mutta siellä vallitseekin jonkinlainen vapaa markkinauskonnollisuus. Askolat ovat maailmankatsomukseltaan enemmänkin yhdistelmä Neuvostoliittoa ja inkvisitiota.

Itse en ole koskaan ollut tippaakaan uskonnollinen, mutta pitäisi toisten valinnanvapautta kohtaan olla sentään reilu. Askolakopla pikemminkin haluaa pitää evlutin jäseniä hyödyllisinä panttivankeinaan.

Kannattaa ottaa huomioon, että vaikutusvaltaisen uskonlahkon merkittävissä asemissa olevat ihmiset joutuvat kiusaukseen. Nimittäin tälläisillä ihmisillä on paljon valtaa:
- Uskonnollista valtaa, rajoituksena:
--- Pyhät kirjoitukset
--- Uskonlahkon uskonnollinen perintö
- Poliittista valtaa
--- Itsenäinen uskonlahkon johtoryhmä voi painostaa poliitikkoja uskonlahkon jäsenten avulla.
--- Valtiokirkon johtoryhmä käskee kirkonjäseniä noudattamaan valtion oppeja. Eli käytännössä valtionjohdon oppeja, joita voi määrätä kuningas, diktaattori, yhden puolueen johto, merkittävien puolueitten johto, ylimystö jne.
- Taloudellista valtaa
--- Jäsenmaksut ja lahjoitukset uskonlahkon järjestöille
--- Jäsenkunnan ostoskäyttäytymisen ohjausta

Kun henkilö on päässyt merkittävään uskonnolliseen asemaan, siitä voi olla vaikea luopua, vaikka:
- Uskonlahkon oppien mukainen usko hiipuu tai katoaa kokonaan.
- Löytää toisenlaisen uskon.
- Jotkut ovat valinneet uran uskonlahkon organisaatiossa taloudellisista syistä.
- Fundamentalistit tai pikemminkin fanaatikot voivat mennä uskonlahkon palvelukseen "pelastaakseen" uskonlahkon organisaation ja jäsenkunnan uskonlahkon "vääriltä opeilta".
* Kuinka moni piispa on eronnut virastaan ja todennut julkisuudessa, että olen menettänyt uskoni oppeihin, joita minun pitäisi tässä piispanvirassa edistää?
- Kuinka usea piispa on virassansa alkanut keskittyä muihin asioihin kuin piispan pitäisi edistää? Näin ulkopuoliset voivat päätellä - tapauksesta riippuen - melkoisella todennäköisyydellä tai varmasti, että piispa on menettänyt uskonsa asioihin, joita hänen pitäisi piispanvirassa edistää?
* Sama ongelma koskee jokaisen merkittävän uskonlahkon kaikkia vaikutusvaltaisia virkoja.

Wikipediasta löytyy uskonnollisten johtajien skandaaleja. He ovat kadottaneet oikean motivaation, jota tarvittaisiin uskonnolliseen johtajuuteen. Voi olla, että osalla heistä oli jo alunperin väärä motivaatio.

Usalaiset tele-evankelistat (radio- tai tv -kanavalla julistavat) joutuvat ehkä eniten kiusaukseen:
- Ei ikäviä väittelyitä uskonasioista nettipalstoilla tai katutyössä.
- Voi helposti lähettää rahalahjoituspyynnön sadoilletuhansille tai miljoonille.
--- Jos yksi prosentti kuulijoista alkaa lähettää säännöllisesti rahaa, sitä kertyy paljon, koska joukossa on köyhien lisäksi keskituloisia ja rikkaita.
--- Uuden muutaman kymmenen tuhannen jäsenen seurakunnan aikaansaaminen voi kestää vuosia tai vuosikymmeniä ilman julistusta radio- tai tv -kanavalla.
--- Voi tulla tiukkoja väittelyitä siitä, mihin muutaman kymmenen tuhannen jäsenen seurakunnan varoja käytettäisiin.
--- Sen sijaan tv -pastorin palkkaama henkilökunta tuskin asettaa hänet tiukoille rahankäytöstä.
- Poliitikot kuuntelevat hyvän vaalituloksen toivossa, mitä miljoonille saarnaava tv -pastori julistaa.
--- Muutaman kymmenen tuhannen seurakunnan johdon mielipiteillä on vaikutusta vaaleihin enintään kuntatasolla.
Jne.

Tässä pari skandaaleja aikaansaanutta tele-evankelistaa:

Wikipedia/Jim Bakker
/Scandals
/Fraud conviction and incarceration
PTL Club (PTL tarkoittaa "Praise The Lord" tai "People That Love") oli kristillinen tv -ohjelma, jonka alkuperäisenä isäntänä ja emäntänä olivat evankelistat Jim ja Tammy Faye Bakker. Se toimi vuosina 1974 - 1989. (Wikipedia/The PTL Club)
Vuosina 1984 - 1987 Bakker ja hänen PTL:n työtoverit (associates) myivät 1 000 $:lla "elinikäistä jäsenyyttä", joka oikeuttaa ostajille 3 yön asumisen vuosittain luksushotellissa, jotka sijaitsevat Heritage USA:ssa. Näillä rahoilla saatiin rakennettua vain yksi 500 huoneen hotelli. Mutta kerätyt rahat ylittivät kaksi kertaa hotellin rakentamiseen tarvittavan rahamäärän. Paljon rahaa kului Heritage USA:n ylläpitoon. Lisäksi Bakker piti 3.4 M$ itsellänsä bonusrahoina.
Vaikenemisrahaa 279 000 $ sai Jessica Hahn, joka oli kirkon henkilöstösihteeri. PTL maksoi rahat käyttäen Bakkerin liiketoveria Roe Messneriä välikätenä.
Hahnin mukaan mukaan joulukuun 6. 1980, kun hän oli 21 -vuotias kirkon sihteeri, Bakker ja toinen saarnaaja huumasivat Hahnin ja sitten raiskasivat hänet. (Wikipedia/Jessica Hahn/Jim Bakker scandal)
1987 tuli julki, että Hahn oli saanut vaikenemisrahaa, jotta hän ei olisi syyttänyt Bakkeria ja toista pastoria raiskaamisestansa. Tämän takia Bakker erosi PTL:stä. Mutta julkisuudessa Bakker kielsi raiskanneensa Hahnin.
1988 Bakker sai syytteen 23 petoksesta ja yhdestä salaliitosta. - Hänet todettiin syylliseksi jokaiseen 24 syytekohtaan. Hän sai 45 vuotta vankeutta ja 500 000 $:n sakot.
1991 vetoomustuomioistuin piti yllä Bakkerin syyllisyyden samoihin rikoksiin, joista hänet oli tuomittu. - Mutta Bakkerin vankilatuomio lyheni 8 vuodeksi.

Wikipedia/Jimmy Swaggart
/Scandals
1986 Jimmy Swaggart paljasti, että Assemblies of God -kirkon pastori Marvin Gormanilla oli väitetysti monta rakkausjuttua. Paljastuksen jälkeen Gorman menetti pastorin asemansa Assemblies of God -kirkossa.
Kostoksi Gorman pestasi poikansa Randyn ja vävynsä Garland Bilbon vartioimaan Travel Inn'iä New Orleansissa. Kamera oli sijoitettu motellin huone 12:n ikkunaan ja verhottu mustalla vaatteella. Kun Swaggart saapui motelliin, hän meni huoneeseen 7. Mutta kaksikko otti kuvia Swaggartista Debra Murphreen kanssa huoneessa 7. Kaksikko oli kutsunut Gormanin paikalle, joten hän kysyi Swaggartilta, mitä tämä teki siellä.
Swaggartin elämäkerran mukaan Gorman hankki Swaggartilta lupauksen, että tämä pyytäisi anteeksi Gormanilta ja käynnistäisi prosessin, joka palauttaisi tämän pastorinoikeudet Assemblies of God -kirkossa. Gorman tarjosi vaikenemista, jos Swaggart sanoisi julkisuudessa, että olisi valehdellut Gormanin rakkausjutuista. Gorman odotti vuoden, mutta Swaggart ei tehnyt mitään.
1988 Gorman otti yhteyden Assemblies of God -kirkon pastorikunnan johtokunnan jäseneen. Pastorien hätäkokous järjestettiin. Gorman näytti kuvia, joissa monta miestä meni huoneeseen 7 Travel Innissä. Näin todistettiin, että kyseessä oli prostituoidun työhuone. Kuvissa oli myös Jimmy Swaggart. - Pastorien johto määräsi, että Swaggartin tulee pitää 3 kuukauden tauko hänen tv -ohjelmassansa.
Tämän jälkeen Swaggart piti "tein syntiä" -puheen, jossa hän itkien puhui perheellensä, seurakunnallensa ja tv -yleisölle. - Swaggartin tunnustusta näytettiin tv -kanavilla toistuvasti.
4 päivää myöhemmin Murphree totesi, että vaikka Swaggart oli hänen vakituinen asiakkaansa, he eivät koskaan olleet yhdynnässä.
Lopulta Assemblies of God -kirkon -johto vei Swaggartilta pastorin oikeudet. - Tämän seurauksena Swaggartista tuli itsenäinen, uskontokuntien ulkopuolinen, helluntailainen pastori, ja Family Worship Centeristä tuli uskontokuntien ulkopuolinen. - Siis uskonnonvapauden ja uskonnollisen hajanaisuuden USA:ssa vain kannattajien puute ja rahalahjoitusten vähäisyys voi viedä pastorilta viran ja organisaation.
1991 Swaggart jäi toisen kerran julkisesti kiinni siitä, että hän oli prostituoidun seurassa. Poliisi oli pysäyttänyt hänet tien sivuun, koska hän oli ajanut tien väärällä puolella. - Prostituoitu kertoi myöhemmin reporttereille: Swaggart pyysi minulta seksiä, ja siksi hän pysäytti minut.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

En. Käyn tosin kirkossa muualla ja olisin mielelläni ollut ev.lut. kirkon "kannatusjäsen" mutta kun minun kaltaisia henkilöitä* haukutaan kirkon äänenkantajalehdessä ja muutenkin kirkon linja on niin harhaoppinen ja maailmaa nuoleskeleva niin ei vaan pystyny.


*joiden mielestä kirkon tulee kuunnella Jumalan sanaa enemmän kuin punaviherhomofanittajia

[Faidros.]

Minulle viimeinen niitti oli Irja Askolan muslimien mielistely, mitä sellaisella kirkolla tekee jonka palkatut jäsenet halveksivat maksavia jäseniä ja mielistelevät vihamielisen "uskonnon" harjoittajia.

Omasta mielestäni kaiken maailman askolat ovat kaiken röyhkeyden tuolla puolen ajatellessaan, että sen sijaan että pyrkisivät purkamaan valtiokirkon erityisaseman ja perustamaan omat omanmielistensä uskontokunnat, heidän on jaloa muuttaa olemassa olevan erityisoikeuksilla toimivan uskontokunnan dogmit jäsenten jalkojen alta. Näin he luovat kasoittain uskonnollisesti kodittomia - mutta niin kauan kuin kodittomien rahat ja kirkkokunnalle luoma arvovalta säilyvät, tilanne on askoloille ok.

Esimerkiksi jenkeissä koko tilannetta pidettäisiin pähkähulluna, mutta siellä vallitseekin jonkinlainen vapaa markkinauskonnollisuus. Askolat ovat maailmankatsomukseltaan enemmänkin yhdistelmä Neuvostoliittoa ja inkvisitiota.

Itse en ole koskaan ollut tippaakaan uskonnollinen, mutta pitäisi toisten valinnanvapautta kohtaan olla sentään reilu. Askolakopla pikemminkin haluaa pitää evlutin jäseniä hyödyllisinä panttivankeinaan.

Kannattaa ottaa huomioon, että vaikutusvaltaisen uskonlahkon merkittävissä asemissa olevat ihmiset joutuvat kiusaukseen. Nimittäin tälläisillä ihmisillä on paljon valtaa:
- Uskonnollista valtaa, rajoituksena:
--- Pyhät kirjoitukset
--- Uskonlahkon uskonnollinen perintö
- Poliittista valtaa
--- Itsenäinen uskonlahkon johtoryhmä voi painostaa poliitikkoja uskonlahkon jäsenten avulla.
--- Valtiokirkon johtoryhmä käskee kirkonjäseniä noudattamaan valtion oppeja. Eli käytännössä valtionjohdon oppeja, joita voi määrätä kuningas, diktaattori, yhden puolueen johto, merkittävien puolueitten johto, ylimystö jne.
- Taloudellista valtaa
--- Jäsenmaksut ja lahjoitukset uskonlahkon järjestöille
--- Jäsenkunnan ostoskäyttäytymisen ohjausta

Kun henkilö on päässyt merkittävään uskonnolliseen asemaan, siitä voi olla vaikea luopua, vaikka:
- Uskonlahkon oppien mukainen usko hiipuu tai katoaa kokonaan.
- Löytää toisenlaisen uskon.
- Jotkut ovat valinneet uran uskonlahkon organisaatiossa taloudellisista syistä.
- Fundamentalistit tai pikemminkin fanaatikot voivat mennä uskonlahkon palvelukseen "pelastaakseen" uskonlahkon organisaation ja jäsenkunnan uskonlahkon "vääriltä opeilta".
* Kuinka moni piispa on eronnut virastaan ja todennut julkisuudessa, että olen menettänyt uskoni oppeihin, joita minun pitäisi tässä piispanvirassa edistää?
- Kuinka usea piispa on virassansa alkanut keskittyä muihin asioihin kuin piispan pitäisi edistää? Näin ulkopuoliset voivat päätellä - tapauksesta riippuen - melkoisella todennäköisyydellä tai varmasti, että piispa on menettänyt uskonsa asioihin, joita hänen pitäisi piispanvirassa edistää?
* Sama ongelma koskee jokaisen merkittävän uskonlahkon kaikkia vaikutusvaltaisia virkoja.

Wikipediasta löytyy uskonnollisten johtajien skandaaleja. He ovat kadottaneet oikean motivaation, jota tarvittaisiin uskonnolliseen johtajuuteen. Voi olla, että osalla heistä oli jo alunperin väärä motivaatio.

Usalaiset tele-evankelistat (radio- tai tv -kanavalla julistavat) joutuvat ehkä eniten kiusaukseen:
- Ei ikäviä väittelyitä uskonasioista nettipalstoilla tai katutyössä.
- Voi helposti lähettää rahalahjoituspyynnön sadoilletuhansille tai miljoonille.
--- Jos yksi prosentti kuulijoista alkaa lähettää säännöllisesti rahaa, sitä kertyy paljon, koska joukossa on köyhien lisäksi keskituloisia ja rikkaita.
--- Uuden muutaman kymmenen tuhannen jäsenen seurakunnan aikaansaaminen voi kestää vuosia tai vuosikymmeniä ilman julistusta radio- tai tv -kanavalla.
--- Voi tulla tiukkoja väittelyitä siitä, mihin muutaman kymmenen tuhannen jäsenen seurakunnan varoja käytettäisiin.
--- Sen sijaan tv -pastorin palkkaama henkilökunta tuskin asettaa hänet tiukoille rahankäytöstä.
- Poliitikot kuuntelevat hyvän vaalituloksen toivossa, mitä miljoonille saarnaava tv -pastori julistaa.
--- Muutaman kymmenen tuhannen seurakunnan johdon mielipiteillä on vaikutusta vaaleihin enintään kuntatasolla.
Jne.

Tässä pari skandaaleja aikaansaanutta tele-evankelistaa:

Wikipedia/Jim Bakker
/Scandals
/Fraud conviction and incarceration
PTL Club (PTL tarkoittaa "Praise The Lord" tai "People That Love") oli kristillinen tv -ohjelma, jonka alkuperäisenä isäntänä ja emäntänä olivat evankelistat Jim ja Tammy Faye Bakker. Se toimi vuosina 1974 - 1989. (Wikipedia/The PTL Club)
Vuosina 1984 - 1987 Bakker ja hänen PTL:n työtoverit (associates) myivät 1 000 $:lla "elinikäistä jäsenyyttä", joka oikeuttaa ostajille 3 yön asumisen vuosittain luksushotellissa, jotka sijaitsevat Heritage USA:ssa. Näillä rahoilla saatiin rakennettua vain yksi 500 huoneen hotelli. Mutta kerätyt rahat ylittivät kaksi kertaa hotellin rakentamiseen tarvittavan rahamäärän. Paljon rahaa kului Heritage USA:n ylläpitoon. Lisäksi Bakker piti 3.4 M$ itsellänsä bonusrahoina.
Vaikenemisrahaa 279 000 $ sai Jessica Hahn, joka oli kirkon henkilöstösihteeri. PTL maksoi rahat käyttäen Bakkerin liiketoveria Roe Messneriä välikätenä.
Hahnin mukaan mukaan joulukuun 6. 1980, kun hän oli 21 -vuotias kirkon sihteeri, Bakker ja toinen saarnaaja huumasivat Hahnin ja sitten raiskasivat hänet. (Wikipedia/Jessica Hahn/Jim Bakker scandal)
1987 tuli julki, että Hahn oli saanut vaikenemisrahaa, jotta hän ei olisi syyttänyt Bakkeria ja toista pastoria raiskaamisestansa. Tämän takia Bakker erosi PTL:stä. Mutta julkisuudessa Bakker kielsi raiskanneensa Hahnin.
1988 Bakker sai syytteen 23 petoksesta ja yhdestä salaliitosta. - Hänet todettiin syylliseksi jokaiseen 24 syytekohtaan. Hän sai 45 vuotta vankeutta ja 500 000 $:n sakot.
1991 vetoomustuomioistuin piti yllä Bakkerin syyllisyyden samoihin rikoksiin, joista hänet oli tuomittu. - Mutta Bakkerin vankilatuomio lyheni 8 vuodeksi.

Wikipedia/Jimmy Swaggart
/Scandals
1986 Jimmy Swaggart paljasti, että Assemblies of God -kirkon pastori Marvin Gormanilla oli väitetysti monta rakkausjuttua. Paljastuksen jälkeen Gorman menetti pastorin asemansa Assemblies of God -kirkossa.
Kostoksi Gorman pestasi poikansa Randyn ja vävynsä Garland Bilbon vartioimaan Travel Inn'iä New Orleansissa. Kamera oli sijoitettu motellin huone 12:n ikkunaan ja verhottu mustalla vaatteella. Kun Swaggart saapui motelliin, hän meni huoneeseen 7. Mutta kaksikko otti kuvia Swaggartista Debra Murphreen kanssa huoneessa 7. Kaksikko oli kutsunut Gormanin paikalle, joten hän kysyi Swaggartilta, mitä tämä teki siellä.
Swaggartin elämäkerran mukaan Gorman hankki Swaggartilta lupauksen, että tämä pyytäisi anteeksi Gormanilta ja käynnistäisi prosessin, joka palauttaisi tämän pastorinoikeudet Assemblies of God -kirkossa. Gorman tarjosi vaikenemista, jos Swaggart sanoisi julkisuudessa, että olisi valehdellut Gormanin rakkausjutuista. Gorman odotti vuoden, mutta Swaggart ei tehnyt mitään.
1988 Gorman otti yhteyden Assemblies of God -kirkon pastorikunnan johtokunnan jäseneen. Pastorien hätäkokous järjestettiin. Gorman näytti kuvia, joissa monta miestä meni huoneeseen 7 Travel Innissä. Näin todistettiin, että kyseessä oli prostituoidun työhuone. Kuvissa oli myös Jimmy Swaggart. - Pastorien johto määräsi, että Swaggartin tulee pitää 3 kuukauden tauko hänen tv -ohjelmassansa.
Tämän jälkeen Swaggart piti "tein syntiä" -puheen, jossa hän itkien puhui perheellensä, seurakunnallensa ja tv -yleisölle. - Swaggartin tunnustusta näytettiin tv -kanavilla toistuvasti.
4 päivää myöhemmin Murphree totesi, että vaikka Swaggart oli hänen vakituinen asiakkaansa, he eivät koskaan olleet yhdynnässä.
Lopulta Assemblies of God -kirkon -johto vei Swaggartilta pastorin oikeudet. - Tämän seurauksena Swaggartista tuli itsenäinen, uskontokuntien ulkopuolinen, helluntailainen pastori, ja Family Worship Centeristä tuli uskontokuntien ulkopuolinen. - Siis uskonnonvapauden ja uskonnollisen hajanaisuuden USA:ssa vain kannattajien puute ja rahalahjoitusten vähäisyys voi viedä pastorilta viran ja organisaation.
1991 Swaggart jäi toisen kerran julkisesti kiinni siitä, että hän oli prostituoidun seurassa. Poliisi oli pysäyttänyt hänet tien sivuun, koska hän oli ajanut tien väärällä puolella. - Prostituoitu kertoi myöhemmin reporttereille: Swaggart pyysi minulta seksiä, ja siksi hän pysäytti minut.

Mikä on juttusi pointti? Sekö, että valtionkirkkoon kuuluminen jotenkin estää rikollisuutta? Ovatko valtionkirkon ulkopuolella olevat "outlaw-uskovia", sellaisia jotka asettavat raamatun lakikirjan edelle?
Uskonnolliset ihmiset ovat yleensä hieman taipuvaisempia rikoksiin kuin uskonnottomat. Tämän tietysti uskovaiset kieltävät, koska he sanovat ettei rikoksia tekevä voi olla aidosti uskova. Kirkkoa ja uskovaisuutta ei voi oikein mitenkään rinnastaa toisiinsa.
Ehkä/todennäköisesti en vain tajunnut pointtiasi?
Juu, en etsi netistä tätä tutkimusta, olen laiska.

[Emo]

...

Mikä on juttusi pointti? Sekö, että valtionkirkkoon kuuluminen jotenkin estää rikollisuutta? Ovatko valtionkirkon ulkopuolella olevat "outlaw-uskovia", sellaisia jotka asettavat raamatun lakikirjan edelle?
Uskonnolliset ihmiset ovat yleensä hieman taipuvaisempia rikoksiin kuin uskonnottomat. Tämän tietysti uskovaiset kieltävät, koska he sanovat ettei rikoksia tekevä voi olla aidosti uskova. Kirkkoa ja uskovaisuutta ei voi oikein mitenkään rinnastaa toisiinsa.
Ehkä/todennäköisesti en vain tajunnut pointtiasi?
Juu, en etsi netistä tätä tutkimusta, olen laiska.

Tuossa kritisoimassasi jutussa oli mielestäni monta pointtia. Kirjoittaja lopussa hieman liian pitkästi innostui lainaamaan paria esimerkkitapausta. Ilmankin niitä olisi viesti mennyt perille, itselleni esimerkit olivat lisäksi entuudestaan tuttuja.

Uskonnollinen tarkoittaa terminä ns. tapauskovaista, kristittyjen kyseessä ollessa ns. tapakristittyä. Määritelmä "uskonnollinen" pitää sisällään väitteen, että uskonnolliseksi nimitetty henkilö ei ole (aidosti) uskova. Älä sekoita näitä nimityksiä jatkossa keskenään. Uskonnollisuus on pintaan liimattua, kulttuurista, tapa, kevyimmillään esim. vain joulukirkko kerran vuodessa.
Alleviivatussa kohdassa käytät määritelmiä sekaisin.

Et nimennyt minkä uskonnon piirissä esiintyvä uskonnollisuus lisäisi rikoksia.
Ihan mikä tahansa uskonnollisuus? Myös suvaitsevaisuususkonnollisuus/ muu poliittinen uskonnollisuuden piirteitä saava kannattajuus?
Varmasti jaksaisit hakea esille tutkimuksen, jos olisi olemassa tieteellisesti pätevä tutkimus jossa todistetaan, että nimenomaan kristillinen uskonnollisuus yksin itsessään ainoana tekijänä lisäisi uskonnollisen ihmisen rikollisia taipumuksia. Yhtälailla jenkit antaisivat Venäjää vastaan puhuvat todisteet julkisuuteen (Ukrainan koneturma), jos heillä niitä olisi. Nyt vain vihjaillaan.

Oma olettamukseni on, että yksin uskonnollisuus sinänsä ei ainakaan kristinuskon tapauksessa lisää henkilön rikollisia taipumuksia (islam ehkä lisää koska islam on niin väkivaltainen ideologia jo itsessään).
Kuitenkin uskonnollisuuteen taipuvaisilla ihmisillä voi olla luonteessaan ja persoonallisuudessaan jokin piirre tai piirteitä, jotka altistavat sekä valheelliseen uskonnollisuuteen kuin myös muuhun valheellisuuteen ja sitä kautta ehkä myöskin rikoksiin.
Tiedä häntä, mutta näin voi päätellä, vaan tiedettähän tämä minun päättelyni ei tällaisenaan ole ja varsinaista tutkimusta en meinaa aiheesta tehdä.


Tästä seuraavasta olen kanssasi samaa mieltä.

Kirkkoa ja uskovaisuutta ei voi oikein mitenkään rinnastaa toisiinsa.

Siksi onkin mahdollista erota evlutkirkosta, mutta edelleen uskoa Jumalaan ja Raamattuun.

Kristitty uskova ihminen voi tehdä rikoksia ja myös uskovat tekevät rikoksia. Hekin ovat  ihmisiä, jotka tekevät vääriä valintoja ja jopa  tietoisestikin rikoksia. (Enkä todellakaan nyt väitä, että A. Hitler oli tällainen "tavallinen ihminen", joka vain "valitsi väärin", sillä jossain menee raja väärissä valinnoissakin että mitä a) normaali ihminen ja b) uskonnollinen kristitty ihminen voi tehdä ilman, että lakkaa olemasta sekä normaali että uskonnollinen kristitty. Jossain vaiheessa on Aatun uskonto vaihtunut kristinuskosta joksikin muuksi uskonnoksi.)
   

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Uskonnolliset ihmiset ovat yleensä hieman taipuvaisempia rikoksiin kuin uskonnottomat.
....
Juu, en etsi netistä tätä tutkimusta, olen laiska.

Linx or it didn't happen.

[Faidros.]

^Mukavaa olla välillä samaa mieltä uskonasioista.
Tosiaan kannattaa vetää vielä rajat uskonnollisen(tapauskovainen?), uskova ja uskonnoton välille. Kun laajojakin kyselyitä tehdään, tyyliin; Oletko rangaistu rikoksista?, Kuulutko kirkkoon?, tai Uskotko jumalaan?, niin ei välttämättä tieto välity objektiivisesti lopputulokseen.
Ennenkuin alan väittämään mitään, täytyy jostain kaivaa tuo tutkimus esille.
Henkilökohtaisesti oma vaikutelmani, mikä ei perustu muuhun kuin "mutuun", olen kyllä tutkimuksen puolella.
Ehkä taustalla oleva anteeksiannon mahdollisuus painaa enemmän kuin kantaa väärintekijän vastuuta loppuikä?

[tos]

Et nimennyt minkä uskonnon piirissä esiintyvä uskonnollisuus lisäisi rikoksia.
Ihan mikä tahansa uskonnollisuus? Myös suvaitsevaisuususkonnollisuus/ muu poliittinen uskonnollisuuden piirteitä saava kannattajuus?
Varmasti jaksaisit hakea esille tutkimuksen, jos olisi olemassa tieteellisesti pätevä tutkimus jossa todistetaan, että nimenomaan kristillinen uskonnollisuus yksin itsessään ainoana tekijänä lisäisi uskonnollisen ihmisen rikollisia taipumuksia. Yhtälailla jenkit antaisivat Venäjää vastaan puhuvat todisteet julkisuuteen (Ukrainan koneturma), jos heillä niitä olisi. Nyt vain vihjaillaan.

Uskonnolliset yhteisöt ovat joidenkin tutkimusten mukaan taipuvaisempia rikollisuuteen kuin sekulaarit.

Tässä http://www.pitzer.edu/academics/faculty/zuckerman/Zuckerman_on_Atheism.pdf olisi ainakin yksi tutkimus.

[Lalli IsoTalo]

Asia on ymmärrettävä niin ...

Joko noin, tai sitten kukin ymmärtää asiansa itse. Turhia kiihkoilematta.

[Miniluv]

Uskonnolliset yhteisöt ovat joidenkin tutkimusten mukaan taipuvaisempia rikollisuuteen kuin sekulaarit.

Tässä http://www.pitzer.edu/academics/faculty/zuckerman/Zuckerman_on_Atheism.pdf olisi ainakin yksi tutkimus.

Why is violent crime most heavily concentrated in the most religious regions of the USA?

Kannattaa tutkia pienempiä alueita kuin kokonaisia valtioita tai osavaltioita.

Theodore Beale esittää, että "uskonnollisten" väkivaltaisten osavaltioiden sisällä väkivalta kuitenkin painottuu vähiten uskonnollisille alueille.

Consider Florida, which went Republican in 2004. It has 67 counties, and the ten which supported John Kerry most heavily, (thus, by Harris' reckoning, the least religious), were home to 367 murders in 2006. The ten counties wherein Bush found his strongest support, on the other hand, had only 19. Even taking population differences into account, the murder rate per 100,000 in the "blue" counties was more than twice that of the "red" counties, 4.7 to 2.0. And the two most murderous counties in the state, Gadsden and Madison, averaged a murder rate of 13.9 to go with their 60 percent support for the Democrat.

http://voxday.blogspot.com/2006/12/mailvox-no-idea.html
http://blog.drwile.com/?p=174

For example, the blue state of Maryland's
five blue counties possessed an average murder rate of 13.22
per 100,000 residents, which is nearly fifteen times higher than the
0.89 murder rate in Maryland's nineteen red counties. And the District
of Columbia, which voted 91 percent blue in 2004, also happened
to possess the highest murder rate in the nation, which at 35.7
per 100,000 was nearly seven times the U.S. national average of 5.5.

Irrational Atheist, p. 124

[junakohtaus]

Ylempänä näkyy olevan paitsi spagettia, myös homospagettia. Jos se meno jatkuu, pistän ketjun kiinni.

[jmm]

Uskonnolliset yhteisöt ovat joidenkin tutkimusten mukaan taipuvaisempia rikollisuuteen kuin sekulaarit.

Tässä http://www.pitzer.edu/academics/faculty/zuckerman/Zuckerman_on_Atheism.pdf olisi ainakin yksi tutkimus.

Why is violent crime most heavily concentrated in the most religious regions of the USA?

Kannattaa tutkia pienempiä alueita kuin kokonaisia valtioita tai osavaltioita.

Theodore Beale esittää, että "uskonnollisten" väkivaltaisten osavaltioiden sisällä väkivalta kuitenkin painottuu vähiten uskonnollisille alueille.

Consider Florida, which went Republican in 2004. It has 67 counties, and the ten which supported John Kerry most heavily, (thus, by Harris' reckoning, the least religious), were home to 367 murders in 2006. The ten counties wherein Bush found his strongest support, on the other hand, had only 19. Even taking population differences into account, the murder rate per 100,000 in the "blue" counties was more than twice that of the "red" counties, 4.7 to 2.0. And the two most murderous counties in the state, Gadsden and Madison, averaged a murder rate of 13.9 to go with their 60 percent support for the Democrat.

http://voxday.blogspot.com/2006/12/mailvox-no-idea.html
http://blog.drwile.com/?p=174

For example, the blue state of Maryland's
five blue counties possessed an average murder rate of 13.22
per 100,000 residents, which is nearly fifteen times higher than the
0.89 murder rate in Maryland's nineteen red counties. And the District
of Columbia, which voted 91 percent blue in 2004, also happened
to possess the highest murder rate in the nation, which at 35.7
per 100,000 was nearly seven times the U.S. national average of 5.5.

Irrational Atheist, p. 124

Tuo Theodore Beale aka Vox Day on mielenkiintoinen heppu. Hän esimerkiksi uskoo, että naisten ei tulisi antaa äänestää ja että naisten oikeudet ovat syöpä mikä tulee hävittää.

Minä en henkilkökohtaisesti uskoisi tai ottaisi vakavasti mitään hänen kirjoittamaansa ilman täsmällisiä lähdeviitteitä.

[junakohtaus]

Tarkemman harkinnan jälkeen pistän ketjun kiinni samoin tein. Ei tästä tämän valmiimpaa kuitenkaan tule.

[Saippuakupla]

Poistettu viestejä.