2014-07-29: Unkarin pääministeri haluaa ravistautua irti demokratiasta

[Elisa]

Sen lisäksi, mitä Orbán puheessaan sanoo, on oleellista myös missä hän sen tekee. Romanian unkarilaisten keskuudessa Orbánin kannatus lähentelee sataa.

Yleisesti ottaen unkarilaiset ovat kauhuissaan liberaalin lännen kehityksestä siinä missä venäläisetkin. Jos se on demokratian tie, demokratia ei enää näyttäydy ihmisille parhaana mahdollisena vaihtoehtona. Euroopan talouskriisistä on myös hyvä suunnata katse muualle.

[Takinravistaja]

Orban panee juutalaiset ja mustalaiset kuriin.

[Emo]

Yleisesti ottaen unkarilaiset ovat kauhuissaan liberaalin lännen kehityksestä siinä missä venäläisetkin. Jos se on demokratian tie, demokratia ei enää näyttäydy ihmisille parhaana mahdollisena vaihtoehtona.

Suuri osa hommalaisista (suomalaisista yleensäkin) on kauhuissaan samasta asiasta kuin mistä venäläiset ja unkarilaisetkin.

Itselleni on ollut yllätys ainoastaan se, että monet suomalaiset ovat säikähtäneet Ukrainan pientä kahakkaa niin pahanpäiväisesti, etteivät näe muuta keinoa pelastautua  kuin kipittää kiireesti EU:n syliin turvaan. Eli kun karhu ärjäisee vasemmalla, niin juostaan pakoon oikealla vaanivan suden suuhun. Todella fiksua.

[Emo]

Orban panee juutalaiset ja mustalaiset kuriin.

Meinaatko että on niin natsi että kaveeraa muslimien kanssa kuten Aatu aikoinaan?

[Miniluv]

Orban panee juutalaiset ja mustalaiset kuriin.

BUDAPEST, Hungary –  Hungary's prime minister has told an international assembly of Jews that his government has declared "zero tolerance" on anti-Semitism.

Addressing the opening session of the World Jewish Congress, Prime Minister Viktor Orban on Sunday acknowledged that anti-Semitism was on the rise both in Europe and Hungary, attributing it partly to the economic crisis affecting the region.

He said that anti-Semitism "is unacceptable and cannot be tolerated."

http://www.foxnews.com/world/2013/05/05/hungary-prime-minister-addresses-jewish-meeting-vows-zero-tolerance-for-anti/

Ilmeisesti hän aloittaa "juutalaisten kuriin laiton" World Jewish Congressin kokouksen puhujapöntöstä?

[Sivustakatsoja]

Ikävä tosiasia on, että liberaalit demokratiat ovat käyneet aika epädemokraattisiksi. Käytännössä vallanpitäjät tanssivat suuryritysten ja luottoluokittajien pillien mukaan, eli plutokraattien intressit ovat nousseet tärkeämmäksi prioriteetiksi kuin kansalaisten. Pidän mahdollisena, että vahva valtiovalta, jossa olisi kiistämättömän autoritaarisia piirteitä, voisi heijastella kansan tahtoa paremmin kuin nykyinen järjestelmä, mikäli sitä johtaisi nöyrämielinen hallitsija.

Yksi Suomessakin käytössä olevan ns. parlamentarismin suuria ongelmia on, että se hajauttaa/sumentaa poliittisen vastuun käsitteen käytännössä merkityksettömäksi. Tässä on (ainakin) kaksi puolta. Psykologian piirissä on varsin hyvin tunnettu ilmiö, että ihmisen vastuunkantokyky laimenee sitä mukaa mitä useamman henkilön kanssa hän jakaa vastuun (esim. lapsityövoimankäyttöä vastustava yksittäinen kuluttaja näkisi huomattavasti enemmän vaivaa ostamansa tuotteen alkuperän selvittämiseksi, jos hänen henkilökohtainen kulutuskäyttäytyminen oikeasti vaikuttaisi asiaan). Toisaalta jaettu vastuu mahdollistaa vastuunpakoilun tapaan "ei minä vaan ne muut". Diktaattorin (tai muuten vain erittäin vahvat valtaoikeudet omaavan johtajan) erittäin hyvä puoli on ettei vastuukysymyksestä nouse juurikaan epäselvyyttä. Jos diktaattori haluaa ettei häntä vihata, pitää hänen pyrkiä tekemään hyviä päätöksiä.

Itse kuitenkin mieluummin kokeilisin suoraa demokratiaa kuin lähtisin sille tielle.

Tämänkin ohessa tosin tarvitaan jonkinlainen poliittinen johto. Omasta mielestäni sopiva yhdistelmä koostuisi lähes diktaattorin valtuudet omaavasta johtajasta, melko suppeasta muusta hallintokoneistosta (hallitus ja esim. 50-paikkainen parlamentti) sekä kansan oikeudesta toimia ylimpänä vallankäyttäjänä kansanäänestysten kautta. "Diktaattorin" valta olisi sikäli rajattu, että hänellä ei olisi oikeutta estää kansanäänestyksiä tai vastustaa niiden tuloksia.

[AfriCat]

Aika idiootti on se, joka haluaa maastaan samanlaisen kuin Venäjä.

Kyllä, ja niitä idiootteja tuntuu myös Suomessa riittävän.

Mikäs Venäjässä vikana jos puhutaan vain Venäjän systeemistä, ei venäläisistä.  Mamut eivät hillu, homoilla saa jos sen tekee piilossa, kaikenkarvainen valittaminen ja turha byrokratia on poissa. Ajetaan kansan eikä EU:n ja muun maailman etua, kehitysapua ei makseta, investoinnit tehdään nopealla aikataululla, jne.

Kyllä, minä haluan sellaisen maan.  Kiinassa ja Venäjällä aikaani suht' paljon viettäneenä voin sanoa, että vapaita maita ne ovat, sisään ja ulos pääsee, talous on voimakas jne.  Se mikä puuttuu, on vihreiden ja vasemmistoakkojen ja -tyttöjen valta.

Ainakin Kiinassa juuri ne asiat mitä tarvitaan tai tarvittaisiin ovat vihreys ja feminismi.

[Emo]

Ainakin Kiinassa juuri ne asiat mitä tarvitaan tai tarvittaisiin ovat vihreys ja feminismi.

Vihreys on mokutusta ja homoliittoja, tuskin Kiina niitä tarvitsee. Feminismi on sitä samaa mitä vihreyskin. Ei näillä aatteilla mitään tee.

[AfriCat]

Ainakin Kiinassa juuri ne asiat mitä tarvitaan tai tarvittaisiin ovat vihreys ja feminismi.

Vihreys on mokutusta ja homoliittoja, tuskin Kiina niitä tarvitsee. Feminismi on sitä samaa mitä vihreyskin. Ei näillä aatteilla mitään tee.

Tarkoitin aitoa vihreyttä eli ympäristön ja eläinten suojelua. Siis jopa ns. linkolalaista vihreyttä, josta mokutus ja homoliitot ovat kohtalaisen kaukana.

Aito feminismi on naisten oikeuksien parantamista.

[kriittinen_ajattelija]

.

[Emo]

Tarkoitin aitoa vihreyttä eli ympäristön ja eläinten suojelua. Siis jopa ns. linkolalaista vihreyttä, josta mokutus ja homoliitot ovat kohtalaisen kaukana.

Aito feminismi on naisten oikeuksien parantamista.

Ymmärrän että tarkoitit, mutta mistä nykyään mitään aitoa löytyisi? Samaa mieltä että todellinen Vihreys tekisi Kiinalle hyvää, samoin kuin aito naisten oikeuksien parantaminen olisi tervetullutta mm. tyttölasten abortit vähenisivät ja ehkä peräti loppuisivat jos naisilla olisi arvoa Kiinassa.

Mutta todellisuus on toista eikä hyviä asioita tapahdu.

[-PPT-]

Orban on yksi puolueensa Fideszin perustajista ja v1989 puolueen ollessa yksi vahvoista voimista Unkarin(kin) systeemiromahduksessa puolueella oli kotvan aikaa sääntö että jäsenten yläikäraja oli 35v. Vuonna 1989 kaikki yli tuonikäiset olivat auttamattomasti vanhan järjestelmän saastuttamia.

No, nykyään Orban itsekin on jo yli viiskymppinen ja muutenkin nuoruuden liberalismi on hieman muuttanut muotoansa.

[AfriCat]

Ainakin Kiinassa juuri ne asiat mitä tarvitaan tai tarvittaisiin ovat vihreys ja feminismi.

Vihreys on mokutusta ja homoliittoja, tuskin Kiina niitä tarvitsee. Feminismi on sitä samaa mitä vihreyskin. Ei näillä aatteilla mitään tee.

Tarkoitin aitoa vihreyttä eli ympäristön ja eläinten suojelua. Siis jopa ns. linkolalaista vihreyttä, josta mokutus ja homoliitot ovat kohtalaisen kaukana.

Aito feminismi on naisten oikeuksien parantamista.

Ja miten kiinalaisten naisten oikeuksia pitäisi mielestäsi parantaa? Nuo monet kiinalaiset naispuoliset opiskelijat Suomessa ei vaikuta erityisen sorretuilta.

Kuten hyvin tiedetään, niin Kiinan sukupuolijakauma on vääristynyt ja tuo taas on johtanut moniin ongelmiin kuten esim. ihmiskauppaan.

[AfriCat]

Tarkoitin aitoa vihreyttä eli ympäristön ja eläinten suojelua. Siis jopa ns. linkolalaista vihreyttä, josta mokutus ja homoliitot ovat kohtalaisen kaukana.

Aito feminismi on naisten oikeuksien parantamista.

Ymmärrän että tarkoitit, mutta mistä nykyään mitään aitoa löytyisi? Samaa mieltä että todellinen Vihreys tekisi Kiinalle hyvää, samoin kuin aito naisten oikeuksien parantaminen olisi tervetullutta mm. tyttölasten abortit vähenisivät ja ehkä peräti loppuisivat jos naisilla olisi arvoa Kiinassa.

Mutta todellisuus on toista eikä hyviä asioita tapahdu.

Kiinan kansantasavallan ongelmat ovat sitä luokkaa suuria, että niitä ei voida loputtomiin lakaista maton alle. Esim. aito vihreys syntyy lopulta siitä, että saasteongelma on jokaisen ongelma. Jos puolue korjaa ilmanlaatua ja muita saasteongelmia enimmäkseen propagandalla, puhtaalla valehtelulla ja uhkailemalla, niin viimeistään talouden notkahtaessa kärsivällisyys loppuu.

[Taikakaulin]

Kiinan kansantasavalta on kenties maailman pragmaattisin valtio. Elintaso nousee hitaasti, mutta varmasti, ja jokaisella kansalaisella on hyvä olla, kunhan vain on kritisoimatta valtaapitäviä. Se on vähän että kumman valitsee: paremman elintason vai demokratian.

Tiibetiläisten tilanne on toki ikävä.

[nollatoleranssi]

Unkarissa poliittiset toimijat pyrkivät ostamaan vapaan median laittamalla kunnon verot sille.

15.40-> YLE Uutiset 20.30

[thorbjörn]

Unkarin pääministeri haluaa ravistautua irti demokratiasta

Tuo otsikko on vääristelevä. 
Hän haluaa irti liberaalista demokratiasta, mutta ei halua irti demokratiasta.

Lisäksi hän ei missään sano, että haluaisi ottaa mallia Venäjästä.  Hän vain luettelee maita, jotka ovat kilpailukykyisiä, vaikka eivät ole liberaaleja (ja jotkut eivät edes demokraattisia).

koko puhe englanniksi
http://budapestbeacon.com/public-policy/full-text-of-viktor-orbans-speech-at-baile-tusnad-tusnadfurdo-of-26-july-2014/

[nollatoleranssi]

Kiinan kansantasavalta on kenties maailman pragmaattisin valtio. Elintaso nousee hitaasti, mutta varmasti, ja jokaisella kansalaisella on hyvä olla, kunhan vain on kritisoimatta valtaapitäviä. Se on vähän että kumman valitsee: paremman elintason vai demokratian.

Tiibetiläisten tilanne on toki ikävä.

Kaikki maat, joissa on demokratia, niin ovat kaikilla mittareilla edellä näitä epädemokraattisia maita. Pohjoismaat, Eurooppa, Yhdysvallat jne. vs Venäjä, Intia, Kiina jne.

[Emo]

Kiinan kansantasavalta on kenties maailman pragmaattisin valtio. Elintaso nousee hitaasti, mutta varmasti, ja jokaisella kansalaisella on hyvä olla, kunhan vain on kritisoimatta valtaapitäviä. Se on vähän että kumman valitsee: paremman elintason vai demokratian.

Tiibetiläisten tilanne on toki ikävä.

Kaikki maat, joissa on demokratia, niin ovat kaikilla mittareilla edellä näitä epädemokraattisia maita. Pohjoismaat, Eurooppa, Yhdysvallat jne. vs Venäjä, Intia, Kiina jne.

Usko demokratiaan ja sen siunauksiin näkyy olevan vahva. Rivihihhulikin jo kadehtii, kun lukee täältä näitä uskontunnustuksia.

Jos Pohjoismaatkin ovat jossain jonkun edellä, niin ei se ainakaan demokratiasta johdu. Kun Ruotsilla menee taloudellisesti paremmin kuin Suomella, niin ei siitä kannata kiittää demokratiaa, jota Ruotsissa ei edes ole. Eihän Ruotsissa ole edes vapaita vaalejakaan, eikä sananvapaudesta tietoakaan.

[Aapo]

Kiinan kansantasavalta on kenties maailman pragmaattisin valtio. Elintaso nousee hitaasti, mutta varmasti, ja jokaisella kansalaisella on hyvä olla, kunhan vain on kritisoimatta valtaapitäviä. Se on vähän että kumman valitsee: paremman elintason vai demokratian.

Tiibetiläisten tilanne on toki ikävä.

Kaikki maat, joissa on demokratia, niin ovat kaikilla mittareilla edellä näitä epädemokraattisia maita. Pohjoismaat, Eurooppa, Yhdysvallat jne. vs Venäjä, Intia, Kiina jne.

Usko demokratiaan ja sen siunauksiin näkyy olevan vahva. Rivihihhulikin jo kadehtii, kun lukee täältä näitä uskontunnustuksia.

Emo, jätät huomioimatta diktatuurin pahimman sudenkuopan, eli sen, että kuinka voimme varmistaa, että saamme diktaattoriksi jonkun Vladimir Putinin kaltaisen lempeän ja armollisen Isä Aurinkoisen, emmekä Kataisen tai Stubbin kaltaista kulttuurimarxilaista mädättäjää?

[Uimakoulutettava]

Singapore, Kiina, Intia, Venäjä ja Turkki eivät ole sen enempää liberaaleja kuin "työyhteiskuntia, jotka kunnioittavat kristillisiä arvoja ja ihmisoikeuksia".

Pääministerin tavoite voi johtaa käytännön lopputulokseen, josta mainitsemansa maat ovat esimerkkejä. Stalin kävi jonkun aikanaan näkemäni töllöohjelman mukaan pappisseminaaria ja ripittäytymässäkin. Jos kävi, hän siis "kunnioitti kristillisiä arvoja".

[Uimakoulutettava]

Yleisesti ottaen unkarilaiset ovat kauhuissaan liberaalin lännen kehityksestä siinä missä venäläisetkin. Jos se on demokratian tie, demokratia ei enää näyttäydy ihmisille parhaana mahdollisena vaihtoehtona.

Suuri osa hommalaisista (suomalaisista yleensäkin) on kauhuissaan samasta asiasta kuin mistä venäläiset ja unkarilaisetkin.

Itselleni on ollut yllätys ainoastaan se, että monet suomalaiset ovat säikähtäneet Ukrainan pientä kahakkaa niin pahanpäiväisesti, etteivät näe muuta keinoa pelastautua  kuin kipittää kiireesti EU:n syliin turvaan. Eli kun karhu ärjäisee vasemmalla, niin juostaan pakoon oikealla vaanivan suden suuhun. Todella fiksua.

"Pienessä kahakassa" päätyi ei-ortodoksisia helluntailaisia joukkohautaan.

"Miehet tuomittiin ilmeisesti kenttäoikeudessa kuolemaan vakoilusta. Tuomioon saattoi vaikuttaa se, että helluntailaisilla epäiltiin olevan yhteyksiä Yhdysvaltoihin".

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/4772/helluntailaisia_joukkohaudassa_ukrainassa

P.S.

Itse en pidä EU:n puolustuspolitiikkaa vähääkään uskottavana. Sen sijaan Suomen Puolustusvoimia ja NATO:a pidän. Ja olen todella sitä mieltä, että

1) Venäjä on turvallisuusuhka koko Euroopalle

2) NATO on sen ainoa riittävä vastavoima.

[Oho]

Elintaso nousee hitaasti, mutta varmasti, ja jokaisella kansalaisella on hyvä olla, kunhan vain on kritisoimatta valtaapitäviä.

Ihanko totta?

[Emo]

Emo, jätät huomioimatta diktatuurin pahimman sudenkuopan, eli sen, että kuinka voimme varmistaa, että saamme diktaattoriksi jonkun Vladimir Putinin kaltaisen lempeän ja armollisen Isä Aurinkoisen, emmekä Kataisen tai Stubbin kaltaista kulttuurimarxilaista mädättäjää?

Joo en jätä huomioimatta. En näe kuin pintapuolisia eroja siinä, johtaako maamme pois itsenäisyydestä Putinin kaltainen Isä Aurinkoinen vaiko Stubbin kaltainen twiittaava  idiootti tahi Kataisen kaltainen rasvanaama.

Jos itsenäisyyttä ei maalla ole, niin minulle on sama hierooko naamaani paskaa kulttuurimarxisti vaiko ryssä. Eikun ei olekaan sama, jotenkin silti tuntuu rehellisemmaltä ja paremmalta, että Suomea nöyryyttää joku ulkomaalainen valloittaja kuten vaikka Putin, kuin että petturit  nousevat omien joukosta kuten Katainen ja Stubb.

Sitä älyllistä kuperkeikkaa en ymmärrä, että tällä palstalla Kataisella ja Stubbilla on yhtäkkiä näin paljon kavereita ja likettäjiä kuin mitä sinäkin tuot esiin.

[nollatoleranssi]

Jos Pohjoismaatkin ovat jossain jonkun edellä, niin ei se ainakaan demokratiasta johdu. Kun Ruotsilla menee taloudellisesti paremmin kuin Suomella, niin ei siitä kannata kiittää demokratiaa, jota Ruotsissa ei edes ole. Eihän Ruotsissa ole edes vapaita vaalejakaan, eikä sananvapaudesta tietoakaan.

Se on totta, että Suomikin on demokraattisempi kuin Ruotsi. Mutta jos vertauskohtana käyttää noita kyseisiä maita, niin ero on selvä. Demokratialla on ollut väistämättä iso merkitys siihenkin, että Pohjoismaat ovat lähestulkoon millä tahansa mittarilla ykkösiä maailmassa.

Onhan Ruotsissakin erilaisia medioita ja lehtiä? Eli sananvapaus on, mutta valtamedia hallitsee markkinoita (joka ei suvaitse samalla tavalla "vääriä mielipiteitä").

Toisaalta Venäjällä, Kiinassa yms. ei ole edes niitä vaihtoehtoisia medioita, koska niiden ei anneta toimia. Ei siellä pystyisi kritisoida samaan tapaan kuin Suomessa ja Pohjoismaissa.

Sen takia onkin huvittavaa, että miten paljon kyseisiä maita fanitetaan tälläkin foorumilla.

[Emo]

Sen takia onkin huvittavaa, että miten paljon kyseisiä maita fanitetaan tälläkin foorumilla.

Huvittavaa tai oikeasti järkyttävää on, että tälläkin foorumilla luetaan Venäjän, Kiinan, Intian ja Ugandan fanitukseksi se, jos et kumarra ja huuda apuun EU:ta, USA:ta ja NATO:a.
Ja tämä on olevinaan kirjoittajamateriaaliltaan erityisen tasokas foorumi, jossa eivät  rekisteröitymättömät typerykset päätä auo niin kuin jollain vauvapalstalla. Käytännössä ihan samaa putinisti-huutoa täälläkin.

[Eino P. Keravalta]

En ole erityinen Venäjä-fani, mutta totuus on se, että Suomelle EU on suurempi uhka kuin Venäjä.

[Miniluv]

Stalin kävi jonkun aikanaan näkemäni töllöohjelman mukaan pappisseminaaria ja ripittäytymässäkin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin#Early_life

Stalin kävi 16-vuotiaaksi seminaaria, johonn hänen äitinsä oli hänet laittanut, muttei ilmeisesti vaivautunut loppukokeisiin. Päätyi marxilaiseksi näihin aikoihin.

Jos kävi, hän siis "kunnioitti kristillisiä arvoja".

Don't be daft, sanoisi engelsmanni.

[Oami]

Toiston uhalla: niille, jotka haluavat elää Venäjän kaltaisessa valtiossa, on se mahdollisuus olemassa jo nyt. Tuossa se on, paikasta riippuen 0-500 kilometrin päässä.

Itse jäisin mieluummin rakentamaan maahan kunnollista demokratiaa. Kansa saisi sitten itse päättää, tuleeko sillä demokratialla liberalismia vai ei.

[nollatoleranssi]

^
Venäjä on niin kauan onnela eurostoliittoon nähden, kunnes siellä ei tarvitse elää.