Ehkä sotilasvalta ei ole aina huono asia?

[jore]

"Demokratia on hauskaa siihen asti kun illuusio asioiden toimimisesta on olemassa, mutta entäs kun joku handlaa vähän liikaa omiaan? Eipä ole hätäjarrua."

Kirjoitus löytyy täältä: http://jormanordlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172443-ehka-sotilasvalta-ei-ole-aina-huono-asia

[Myrkkymies]

Näin on marjat. Sotilasvalta on parempi kuin nykyinen rappiodemokratia. Valta ei ole kansanedustajilla vaan puolueiden johdolla.

Sitäpaitsi vaikka meillä olisi oikea demokratia niin kansa on liian tyhmä siihen. Katsokaapa vaikka kuka sai eniten ääniä viime eurovaaleissa.

[Sour-One]

Näin on marjat. Sotilasvalta on parempi kuin nykyinen rappiodemokratia. Valta ei ole kansanedustajilla vaan puolueiden johdolla.

Sitäpaitsi vaikka meillä olisi oikea demokratia niin kansa on liian tyhmä siihen. Katsokaapa vaikka kuka sai eniten ääniä viime eurovaaleissa.

Onkohan tällä palstallaa kenelläkään edellytyksiä arvioida sotilasvallan hyvyyttä tai pahuutta?

[Oami]

Näin on marjat. Sotilasvalta on parempi kuin nykyinen rappiodemokratia. Valta ei ole kansanedustajilla vaan puolueiden johdolla.

Mitä parempaa tarkkaan ottaen olisi siinä, että valta olisi jollain kenraaliporukalla kuin puolueiden johdolla?

[Myrkkymies]

Näin on marjat. Sotilasvalta on parempi kuin nykyinen rappiodemokratia. Valta ei ole kansanedustajilla vaan puolueiden johdolla.

Mitä parempaa tarkkaan ottaen olisi siinä, että valta olisi jollain kenraaliporukalla kuin puolueiden johdolla?

Päätökset syntyvät nopeammin eikä puolustusvoimilta loppuisi rahat ikinä!

[Aktiivieläin]

Näin on marjat. Sotilasvalta on parempi kuin nykyinen rappiodemokratia. Valta ei ole kansanedustajilla vaan puolueiden johdolla.

Mitä parempaa tarkkaan ottaen olisi siinä, että valta olisi jollain kenraaliporukalla kuin puolueiden johdolla?

Päätökset syntyvät nopeammin eikä puolustusvoimilta loppuisi rahat ikinä!

Pilailetko?

[saint]

Näin on marjat. Sotilasvalta on parempi kuin nykyinen rappiodemokratia. Valta ei ole kansanedustajilla vaan puolueiden johdolla.

Mitä parempaa tarkkaan ottaen olisi siinä, että valta olisi jollain kenraaliporukalla kuin puolueiden johdolla?

Päätökset syntyvät nopeammin eikä puolustusvoimilta loppuisi rahat ikinä!

Loppujen lopuksi ne rahat tulevat kansan karttuisasta kädestä kummassakin tapauksessa. Tietysti, jos kansan käsi ei sattuisikaan olemaan riittävän karttuisa, niin väkisin ottamisessa armeijalla olisi kyllä puolensa, ja rahapulan yllättäessä päätökset syntyisivät toden totta tarvittaessa  hyvinkin nopeasti.

Kuitenkin nykyinen rappiodemokratia olisi kyllä muutettavissa oikeammanlaiseksi, jota Muutosta ehdottaisin ennen kenraalijuntan päästämistä ylimmän vallan haltijaksi. 

[Rändöm]

Näin on marjat. Sotilasvalta on parempi kuin nykyinen rappiodemokratia. Valta ei ole kansanedustajilla vaan puolueiden johdolla.

Sitäpaitsi vaikka meillä olisi oikea demokratia niin kansa on liian tyhmä siihen. Katsokaapa vaikka kuka sai eniten ääniä viime eurovaaleissa.

Ainakin tuossa kohtaa olet oikeassa. Kirjoituksesi on oiva todiste siitä. Tai sitten vain pöljästä huumorintajusta/trollailusta. 

[Janix]

Sotilasvalta ei ainakaan tuottaisi Himasen Sinistä kirjaa! Mutta kaikkea muuta hömppää sekin tuottaisi, kuten suomi-ruotsi sotilassanakirjan CD-levyllä, hinta vain 84eur/kpl. Mutta sotilasvalta vaihteeksi olisi virkistävää, kunhan se ei olisi venäläistä. Haluaisin pussihousut taas muotiin. Mutta en tietenkään venäläisiä pussihousuja.

[vainukoira]

Katainen oli kyllä niin totaalinen todellisuushorisontin tuolle puolen siirtynyt urpo, että hänen ja Urpolaisen aikana puolustusvoimissa todennäköisesti jonkinlaista väliintuloa harkittiinkin.

Ja onhan tässä jo viimeiset 20 vuotta ollut sellaista aprillipäivää, että Wanhan kunnon suomalaisen valkokaartin järjestämä ryhtiliike on tarpeen.

[nollatoleranssi]

Tuo kuullostaa enemmän vitsiltä. Jos Thaimaassa ei osata asioita hoitaa parlamentarismin keinoin, niin ei se tarkoita sotilasvallan olevan hyvä asia. Pahempi juttu se on, jos armeijan kenraalit taistelevat vallasta kuin poliitikot äänestäjistä.

[MikkoAP]

Tuo kuullostaa enemmän vitsiltä. Jos Thaimaassa ei osata asioita hoitaa parlamentarismin keinoin, niin ei se tarkoita sotilasvallan olevan hyvä asia. Pahempi juttu se on, jos armeijan kenraalit taistelevat vallasta kuin poliitikot äänestäjistä.

Hyvähän se on, jos perseilevät poliitikot poistetaan vallankahvasta, mutta mikä sitten estäisi poistajia perseilemästä?

Tosin kyllä rikkaampien kulttuurien keskuudessa on tapauksia, joissa armeija on käyttänyt veto-"oikeuttaan" poliitikkoihin ja sen vaikutus on ollut sivilisaation kannalta positiivinen. Malliesimerkkinä tietenkin Turkki, jossa se ei enää tosin ole  mahdollista.

Sen perusteella ei kuitenkaan voi vetää mitään johtopäätöksiä sotilasvallan autuaaksitekevyydestä.

[vainukoira]

Nyt kun vaaleihin on reilu puoli vuotta, voi antaa olla, varsinkin kun ihmeteini ja urpo on pihalla. Jos myös seuraava hallitus jatkaa perseilyä, on toimittava. Armeija ottaa vallan yhdessä presidentin kanssa, kun presidentti on vähintään kahdentoista vuoden tauon jälkeen kerrankin täysipäinen ja lisäksi hänet on kansa valinnut.

Suomi laitetaan kerralla remonttiin.


Eduskunta hajotetaan.

Lastentarhat, yleisradio, oikeuslaitos, peruskoulut, yliopistot, kirkko, ammattikorkeakoulut, viherpunainen risti, ministeriöt, virastot ja monet monet muut instanssit puhdistetaan punikeista ja desanteista. -> Profit.

Suomen ympäristökeskus, kepa, moniculttuuricescucset, mocujen yökahvilat, Suomen hevosopisto, vähemmistövaltuutetun toimisto, Helsingin liikennevalotoimisto ja monet muut paskaluukut laukkautetaan lopullisesti.

Julkisen sektorin 680000 nupista 300000 saa kaikkiaan kenkää. On sitten aikaa mellakoida kauduilla joita ei ole aurattu.

Mamuilta otetaan kaikki pois. Paitsi oikeus poistua maasta.

Arvonlisävero tiputetaan 20 prosenttiin.

Suojeluskunnat perustetaan ja varustetaan.

Perustuslaki kirjoitetaan uudelleen. Ja siinä ei mainita mitään EU:sta eikä ruotsista.

Paljon on tehtävää, mutta näillä päästään alkuun. Sauli ja Jarmo voi ottaa yhteyttä vaikka yyveellä.

[Azatoth]

Jos valtio on kaoottisessa tilanteessa niin ehkä silloin sotilasvalta voisi olla toimiva, väliaikaisesti toki. Mutta toivon mukaan Suomessa nyt ei asiat siihen pisteeseen mene että täällä tarvittaisiin turvautua siihen että armeija ottaa vallan.

[-PPT-]

En ainakaan omilta armeija-ajoiltani saanut sen firman palkkalistoilla olevista ihmisistä kovinkaan vakuuttavaa käsitystä. Tosin, sotilasvallassa valtaa käyttäisivät kenraalit ym korkeammat upseerit jotka ovat hieman vanhempia kuin varusmiesten päivittäin kohtaamat kapiaiset mutta en usko että tässä tapauksessa iän lisääntyminen johtaisi lisääntyneeseen viisauteen.

[Mika]

En ainakaan omilta armeija-ajoiltani saanut sen firman palkkalistoilla olevista ihmisistä kovinkaan vakuuttavaa käsitystä. Tosin, sotilasvallassa valtaa käyttäisivät kenraalit ym korkeammat upseerit jotka ovat hieman vanhempia kuin varusmiesten päivittäin kohtaamat kapiaiset mutta en usko että tässä tapauksessa iän lisääntyminen johtaisi lisääntyneeseen viisauteen.

Suomessa ylimpiin upseerin virkoihin ei voi mitenkään päästä olematta 100 %:sti systeemin mies/nainen.  Eipä siis taida olla kovin suurta todennäköisyyttä sotilasvallankaappaukseen...

[Sakari]

Kunnollisen muutoksen saaminen Suomeen edellyttäisi ensin kantaväestöltä, jättimielenosoituksia, mellakoita. Tuloksena olisi saada oikeuslaitos toimimaan kansan puolella. Kun 2/3 osaa nykyisistä kansaedustajista olisi tuomittu maanpetoksista, alkaisi tilanne korjautua, kuin itsestään.

[Sour-One]

Nyt kun vaaleihin on reilu puoli vuotta, voi antaa olla, varsinkin kun ihmeteini ja urpo on pihalla. Jos myös seuraava hallitus jatkaa perseilyä, on toimittava. Armeija ottaa vallan yhdessä presidentin kanssa, kun presidentti on vähintään kahdentoista vuoden tauon jälkeen kerrankin täysipäinen ja lisäksi hänet on kansa valinnut.

Suomi laitetaan kerralla remonttiin.


Eduskunta hajotetaan.

Lastentarhat, yleisradio, oikeuslaitos, peruskoulut, yliopistot, kirkko, ammattikorkeakoulut, viherpunainen risti, ministeriöt, virastot ja monet monet muut instanssit puhdistetaan punikeista ja desanteista. -> Profit.

Suomen ympäristökeskus, kepa, moniculttuuricescucset, mocujen yökahvilat, Suomen hevosopisto, vähemmistövaltuutetun toimisto, Helsingin liikennevalotoimisto ja monet muut paskaluukut laukkautetaan lopullisesti.

Julkisen sektorin 680000 nupista 300000 saa kaikkiaan kenkää. On sitten aikaa mellakoida kauduilla joita ei ole aurattu.

Mamuilta otetaan kaikki pois. Paitsi oikeus poistua maasta.

Arvonlisävero tiputetaan 20 prosenttiin.

Suojeluskunnat perustetaan ja varustetaan.

Perustuslaki kirjoitetaan uudelleen. Ja siinä ei mainita mitään EU:sta eikä ruotsista.

Paljon on tehtävää, mutta näillä päästään alkuun. Sauli ja Jarmo voi ottaa yhteyttä vaikka yyveellä.

Ja sittenkö heräsit päiväuniltasi? Kyll sun on parempi vainukoira muuttaa etelä-sudaniin, niin noi kaikki mainitsemasi epäkohdat on korjattu.

[Parsifal]

Kaikkihan riippuu aina viime kädessä vallanpitäjästä itsestään, olipa kyseessä sitten demokraattinen parlamentti tai itsevaltias. Sotilasvalta, ainakin silloin kun se on syntynyt aidon isänmaallisuuden eikä puhtaan vallanhimon seurauksena ja on tarkoitettu vain tilapäiseksi, tapaa yleensä olla perusbyrokratiaa pragmaattisempi ja sellaisena vähemmän altis kaikenlaiseen punavihreään hörhöilyyn.

Jonkinlainen resetointi nykyhörhöilyyn kyllä kaivattaisiin. Suurin osa tämänhetkisistä virkamiehistä ja poliitikoista pitäisi potkia pihalle ja antaa heille elinikäinen kielto osallistua politiikkaan. Tilalle uutta verta ja tervettä järkeä.

[hyperbeli]

Suurin osa tämänhetkisistä virkamiehistä ja poliitikoista pitäisi potkia pihalle ja antaa heille elinikäinen kielto osallistua politiikkaan. Tilalle uutta verta ja tervettä järkeä.

Älkää nyt tahratko Homman nimeä tommosella puheella. Poliitikothan potkitaan pihalle, jos heitä ei vuoden päästä kukaan äänestä. Ei siihen mitää sotilasjunttaa tarvita.

Demokratiassa suurinta valtaa käyttää kansa äänestyksen kautta. Jos kansa on yhtä tyhmää kuin Suomen kansa, niin minkäs teet! Ei sitä kansaa voi vaihtaa! Asian kanssa täytyy vain elää... Ja kyllä ne siitä viisastuu - sitten kun kakka on jo tuulettimessa...

Edit: ja tosta virkamiesten pois potkimisesta ollaan ihan samaa mieltä. Ja turhat virat vois lakkauttaa. Ja tämäkin tietysti laillisuusperiaatetta noudattaen!

[latrom]

Suurin osa tämänhetkisistä virkamiehistä ja poliitikoista pitäisi potkia pihalle ja antaa heille elinikäinen kielto osallistua politiikkaan. Tilalle uutta verta ja tervettä järkeä.

Älkää nyt tahratko Homman nimeä tommosella puheella. Poliitikothan potkitaan pihalle, jos heitä ei vuoden päästä kukaan äänestä. Ei siihen mitää sotilasjunttaa tarvita.

Demokratiassa suurinta valtaa käyttää kansa äänestyksen kautta. Jos kansa on yhtä tyhmää kuin Suomen kansa, niin minkäs teet! Ei sitä kansaa voi vaihtaa! Asian kanssa täytyy vain elää... Ja kyllä ne siitä viisastuu - sitten kun kakka on jo tuulettimessa...

Edit: ja tosta virkamiesten pois potkimisesta ollaan ihan samaa mieltä. Ja turhat virat vois lakkauttaa. Ja tämäkin tietysti laillisuusperiaatetta noudattaen!

"The conscious and intelligent manipulation of the organized habits and opinions of the masses is an important element in democratic society. Those who manipulate this unseen mechanism of society constitute an invisible government which is the true ruling power of our country. ...We are governed, our minds are molded, our tastes formed, our ideas suggested, largely by men we have never heard of. This is a logical result of the way in which our democratic society is organized. Vast numbers of human beings must cooperate in this manner if they are to live together as a smoothly functioning society. ...In almost every act of our daily lives, whether in the sphere of politics or business, in our social conduct or our ethical thinking, we are dominated by the relatively small number of persons...who understand the mental processes and social patterns of the masses. It is they who pull the wires which control the public mind."
― Edward L. Bernays, Propaganda

[Nuivanlinna]

En ainakaan omilta armeija-ajoiltani saanut sen firman palkkalistoilla olevista ihmisistä kovinkaan vakuuttavaa käsitystä. Tosin, sotilasvallassa valtaa käyttäisivät kenraalit ym korkeammat upseerit jotka ovat hieman vanhempia kuin varusmiesten päivittäin kohtaamat kapiaiset mutta en usko että tässä tapauksessa iän lisääntyminen johtaisi lisääntyneeseen viisauteen.

Suomessa ylimpiin upseerin virkoihin ei voi mitenkään päästä olematta 100 %:sti systeemin mies/nainen.  Eipä siis taida olla kovin suurta todennäköisyyttä sotilasvallankaappaukseen...

Eikös se aina ole everstismiehiä joka sotilasvallankaappauksen tekee.

[Oami]

Nyt kun vaaleihin on reilu puoli vuotta, voi antaa olla, varsinkin kun ihmeteini ja urpo on pihalla. Jos myös seuraava hallitus jatkaa perseilyä, on toimittava. Armeija ottaa vallan yhdessä presidentin kanssa, kun presidentti on vähintään kahdentoista vuoden tauon jälkeen kerrankin täysipäinen ja lisäksi hänet on kansa valinnut.

Mitäs ajattelit tehdä jos se presidentti on listastasi eri mieltä?

[AfriCat]

Thaimaa ja Suomi siis ovat valtioina täysin verrannollisia keskenään?

[jore]

Tuo kuullostaa enemmän vitsiltä. Jos Thaimaassa ei osata asioita hoitaa parlamentarismin keinoin, niin ei se tarkoita sotilasvallan olevan hyvä asia. Pahempi juttu se on, jos armeijan kenraalit taistelevat vallasta kuin poliitikot äänestäjistä.

Hyvähän se on, jos perseilevät poliitikot poistetaan vallankahvasta, mutta mikä sitten estäisi poistajia perseilemästä?

Tosin kyllä rikkaampien kulttuurien keskuudessa on tapauksia, joissa armeija on käyttänyt veto-"oikeuttaan" poliitikkoihin ja sen vaikutus on ollut sivilisaation kannalta positiivinen. Malliesimerkkinä tietenkin Turkki, jossa se ei enää tosin ole  mahdollista.

Sen perusteella ei kuitenkaan voi vetää mitään johtopäätöksiä sotilasvallan autuaaksitekevyydestä.

Tässä kohtaa on myös muitakin sävyjä kuin musta ja valkoinen siis huono ja hyvä.
Ensinnäkin tässä asiassa ei ole mitään vitsiä. Kommentoijan olisi hyvä miettiä, mikä olisi vaihtoehto jos poliittinen umpikuja on ajamassa kohti sisällissotaa? Millä muilla tavoin asia sitten voitaisiin ratkaista? On aika oleellista kiinnittää huomiota siihen, että Thaimaassa on sotilashallinto ollut useaan kertaan vallassa ja se on myös luonut uudestaan edellytyksiä demokratialle. On hyvä perehtyä Thaimaan poliittiseen historiaan, ennen kuin menee vetämään johtopäätöksiä maan sotilasvallasta.

[jore]

Se mikä voisi olla todella kova juttu Thaimaan osalta, niin jos Kuningas yhdessä kenraalien kanssa toteaisi, että nyt on jo riittävän monta kertaa tämmösiä "demokratiaharkkoja" tehty, ja aina on ollut tuloksena poliittinen umpikuja, joten kokeillaampas välillä suoraa demokratiaa. ;-)

[siviilitarkkailija]

Näin on marjat. Sotilasvalta on parempi kuin nykyinen rappiodemokratia. Valta ei ole kansanedustajilla vaan puolueiden johdolla.

Sitäpaitsi vaikka meillä olisi oikea demokratia niin kansa on liian tyhmä siihen. Katsokaapa vaikka kuka sai eniten ääniä viime eurovaaleissa.

Onkohan tällä palstallaa kenelläkään edellytyksiä arvioida sotilasvallan hyvyyttä tai pahuutta?

Tämä edellyttäisi tietysti asemaa sekä sotilasvallan arvostelijana että sotilasvallan edunsaajana.

Koko tätä keskustelua varjostaa täydellinen ymmärtämättömyys demokratian olemuksesta.

DEMOKRATIA ON SOTAA mutta välineillä ja tavoilla jotka eivät aina ole sotilaallisia. Viimeisillä rajoilla demokratian olemus ja tila puolustetaan asevoimin. Asevoimin joiden takeena on kansalainen valmiina uhraamaan itsensä valtiovallan instituutioiden puolustamiseen. Demokratia EI ole mikään rauhanaate tai yhtäläisyysmerkki rauhaan. Kun demokratiaa edustava virkakunta riipii kansalaisoikeudet ja velvollisuudet liittovaltiopolitiikan nimissä olemattomiin, myös demokratia lakkaa olemasta. Liittovaltiot eivät enää voi olla eivätkä ole rauhanomaisesti johdettuja vaan sodan ja väkivallan avulla ohjeistettuja osavaltiokokoelmia. Liittovaltio, erityisesti demokratiaa ja rauhaa mainostava, on todellisuudessa sotakone.

Sotilasvalta on itseasiassa rauhanilluusio.

Sotilasvallan ongelma on rauhanilluusio ja illuusio yhtenäisyydestä jonka sen edustaja joutuu hallintomandaattinsa nimissä antamaan. Demokratian ominaispiirteisiin kuuluu se että sodan aikana se luopuu vapaaehtoisesti oikeuksistaan väliaikaisen sotilasvallan eduksi. Valitettavasti tämä hallinntovallan nautinto on niin suurta että liittovaltioiden yms sotilasvaltioiden edustajat haluavat nämä oikeudet pysyviksi.

Erityisesti sosialistipuolueiden ja vihreiden intresseissä on luoda yhteiskunta joka on muodollisesti demokraattinen mutta todellisuudessa sotilas- tai poliisihallinnollinen tyrannia. Käytännössä kaikki sotilashallinnot kansalaisten kannalta eivät ole sotilas vaan poliisihallinnollisia tyrannioita joissa virkakunnan arviot muuttuvat absoluuttisiksi hallintototuuksiksi. Ja mikään kansalaisoikeus ei ole pysyvä arvo vaan riippuvainen sosialistisen tai vihreän politikon oikuista.

Jos siis haluamme sotilas- eli poliisihallinnon, niin jatkamme korporaatiokommunistisen kokoomuksen ja sosialistiaatelisen vihervasemmistopuolueen tiellä jossa mm nettipoliisi Fobba kertoo etukäteen sen mitä saa ja ennenkaikkea sen mitä EI SAA sanoa. Samoin netin käyttäjien tietoja vakoillaan, käytetään kiristykseen ja median avulla tehtävään poliittiseen propagandaan poliittisten vastustajien eliminoimiseksi. Tai vaikkapa tehtävään valittujen poliittisten valtakunnansyyttäjien keinoja hyödyntäen.

Poliittisen historiamme ikäviin ja vähemmän mairitteleviin totuuksiin kuuluu ammutun Nikolai Bobrikovin, maamme virallisen hallintojohtajan ja kenraalikuvernöörin, valitus suomalaisten ilmiantajien määrästä sortoaikana. Maamme virkakoneistolle tuotettiin niin paljon ilmiantoja vääristä poliittisista mielipiteistä ja näkemyksistä, että koko ilmiantojärjestelmä ja urkintakoneisto ylikuormittui. Ikävä todeta näennäisdemokratian aikana että tuskin olemme kansakuntana muuttuneet n 100 vuoden aikana yhtään. Sama meininki jatkuu ainoastaan sillä erotuksella että suoranaista siperiakomennusta ei enää jaeta yhtä auliisti kuin mitä poliittinen apulaisvaltakunnansyyttäjä Kalske märissä unissaan toivoo.

Siksitoisekseen tulemme olennaiseen asiaaan koskien sotilas- ja poliisihallinnollista tyranniaa.

YHDENKÄÄN SOTILAS-JA POLIISIHALLINNON KANSALAISET TYRANNIAN ALAISUUDESSA EIVÄT OLE NÄHNEET ITSEÄÄN TYRANNIAN VAAN DEMOKRATIAN EDUSTAJINA. Ihmiset jotka on opetettu näkemään tyrannian välineet ja olemus demokratian kaapuun puettuna, eivät kykene havaitsemaan tai myöntämään olosuhteitaan. Sama voitiin havaita niin Neuvostoliiton kuin sosialistisen 3. valtakunnan kansalaisissa. He olivat täysin vakuuttuneita valtionsa voimantunnon aikana omasta vapaudestaan ja oikeudestaan ja kokivat katoamiset ja vangitsemiset aina laillisina tai korkeintaan ikävinä erehdyksinä jotka korjattaisiin heti kun stalin tai hitler saisi oikeasti tietää.

Ei saisi ennustaa mutta tämä sama tulevaisuus tullee olemaan eurostoliiton historian saatossa lyhytaikaiseksi jäävän mielipuolihallintokokonaisuuden osa. Mutta tuolloin kuten autonomian aikana, poliisihallinnollisen tyrannian kannattajista kiivaimmat löytyivät ja löytynevät tänäkin päivänä korporaatiokommunistisen kokoomuksen joukosta. Samoin ilmiantajat.