News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Eurooppalainen naamahuivikatsaus (yhdistetty)

Started by rähmis, 07.07.2009, 14:55:40

Previous topic - Next topic

B52

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135268242334

Myös Italiassa valmistellaan burkakieltoa

ROOMA. Italiasta saattaa tulla Euroopan kolmas maa, joka kieltää burkan käytön julkisella paikalla. Maan parlamentin perustuslakivaliokunta äänesti tiistaina burkakieltoa koskevan lakiehdotuksen puolesta.

Lailla halutaan kieltää burkan, vain silmät paljastavan niqabin ja muiden kasvot peittävien kankaiden käyttäminen julkisella paikalla.

Myös hunnun käyttöön pakottamisesta voidaan antaa 30 000 euron sakot tai jopa 12 kuukautta vankeutta, kertoo uutistoimisto AP. Huntua julkisella paikalla käyttävä nainen voisi saada 100–300 euron sakot.

Lakialoite laajentaisi vuosikymmeniä vanhaa lakia, joka kieltää turvallisuussyistä kasvot peittävien naamioiden käytön julkisilla paikoilla.

Lakialoite on pääministeri Silvio Berlusconin Vapauden kansa -puolueen kansanedustajan tekemä.

Oppositio vastustaa lakiehdotusta. Parlamentti käsittelee aloitteen kesäloman jälkeen syyskuussa.

Vapauden kansa -puolueen varapuheenjohtaja piti aloitetta tervetulleena.

"Lain lopullinen hyväksyntä lopettaa monien naisten pakon käyttää burkaa tai niqabia, mikä haittaa heidän sopeutumistaan yhteiskuntaan", Barbara Saltamarini sanoi.

Italiassa burkat ovat katukuvassa melko harvinaisia, ja maa on vahvasti katolinen.

Islamilaisten yhteisöjen tiedottaja piti burkan kieltävää lakialoitetta epäreiluna ja yksilönvapauteeen puutttumisena.

"Tämä aihe kerää median dramatisointia. Italiassa ei ole edes sataa naista, jotka käyttävät niqabia eikä ainuttakaan, joka käyttäisi burkaa", Roberto Hamza Piccard sanoi.

Piccardin mukaan kielto eristäisi musliminaisia, jotka eivät voisi lähteä kodeistaan.

Euroopan maista Ranska ja Belgia ovat aiemmin tänä vuonna kieltäneet burkan käytön julkisilla paikoilla.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

apexi

Quote
"Tämä aihe kerää median dramatisointia. Italiassa ei ole edes sataa naista, jotka käyttävät niqabia eikä ainuttakaan, joka käyttäisi burkaa", Roberto Hamza Piccard sanoi.

Piccardin mukaan kielto eristäisi musliminaisia, jotka eivät voisi lähteä kodeistaan.

???
"See computers are racist because they make them too hard to use. They need to make them easy like TV, so people in the community can have good jobs. Computers are made by whites and chinese, and they don't like it when we try to get ahead."
-Rakim, Oakland.

elven archer

Quote from: apexi on 02.08.2011, 23:15:56
???
Niinpä. Samoin kieltohan se tietenkin eristää, eivätkä ne suvun miehet, jotka eivät anna naisten näyttää naamaansa muille ihmisille.

kohmelo

Itävalta: Tutkimusyhtiö Karmasin uusimman kyselytutkimuksen mukaan 71% vastanneista kannattaa naamahuivikieltoa, lakia taasen vastusti 23%.

Kyselyn tulos on taasen käynnistänyt integratiokeskustelun siitä onko Itävalta tehnyt kaikkensa muslimimaahanmuuttajien integroitumiseksi. Tutkimusten mukaan vain 10% Itävallassa asuvista turkkilaisnaisista on töissä, kun lokaalien kohdalla luku on 68%.

8,5 miljoonan asukkaan Itävalassa asuu nykyisin yli 500 000 muslimia.

http://www.austriantimes.at/news/General_News/2011-08-08/35445/Seven_in_10_back_burka_ban
QuoteSeven in 10 back burka ban

A vast majority of Austrians want an anti-burka law, according to a new poll.

Viennese public opinion agency Karmasin spoke with 500 Austrians to find that 71 per cent of them were in favour of such a law prohibiting wearing burkas in public places. Such veils cover women's bodies expect a small gap for their eyes. Only 23 per cent spoke out against the introduction of such a bylaw, Karmasin found in its survey conducted for weekly magazine profil.
...

kohmelo

Espanja: Mallorkalainen pikkukaupunki on kieltänyt naamahuivien käytön julkisilla paikoilla.

QuoteAnother Spanish Town Bans Burqa in Public
MADRID -- A small town on the Spanish resort island of Mallorca has banned women from wearing burqas or face-covering Islamic veils in public places, even though only two women living there are known to do so.
...

http://www.foxnews.com/world/2011/09/06/another-spanish-town-bans-burqa-in-public/

kohmelo

#425
Hollanti: Naamahuivikielto lähestyy.

Hollannin hallitus ottaa naamahuvikiellon käsittelyyn. Julkisesta naamahuiveilusta saattaa jatkossa tulla maksimissaan 380 euron sakot.


http://www.rnw.nl/english/bulletin/dutch-burqa-ban-%E2%80%93-maximum-fine-be-380-euros
QuoteDutch burqa ban – maximum fine to be 380 euros

Women wearing the Islamic burqa (full body cloak) or niqab (face veil) in public will soon be subject to a maximum fine of 380 euros. The planned measure is to be discussed by the Dutch cabinet on Friday.

A 'burqa ban' formed part of the minority Dutch government's programme agreed with the populist Freedom Party (PVV) on whose parliamentary support the cabinet relies.

The senior partner in the coalition, the conservative VVD, is in favour of a general ban on people wearing clothes that cover the face including not only burqas but also balaclavas and helmets with opaque visors. On the VVD website, it is argued that people can find such clothing threatening.

The Christian Democrats are the smaller party in the coalition and say: "Clothing covering the face makes it harder to indentify people, hinders communication and makes people feel less safe".

From 2007, the PVV has called for a 'burqa ban' punishable by higher fines and even imprisonment. It describes the garment as "an expression of the rejection of the West's core values".

It is estimated that about 150 women in the Netherlands always wear the burqa or niqab when they go out in public. A maximum of a few hundred women wear the garments occasionally.

(mw)

© Radio Netherlands Worldwide

Edit: Typo

JmR

Itselleni on aivan sama miten mamu pukeutuu kunhan käy töissä ja käyttäytyy normaalisti.
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

Ernst

Quote from: JmR on 15.09.2011, 21:21:04
Itselleni on aivan sama miten mamu pukeutuu kunhan käy töissä ja käyttäytyy normaalisti.

Jos naamansa peittää, ei yleensä voi käydä töissä, eikä kasvoton käyttäydy normaalisti. Ei siinä mistään pukeutumisesta ole kysymys.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Phantasticum

Tulipa mieleen tällainen vanha Ilta-Sanomien esittelyteksti ohjelmasta Liinakokeilu. Kirsi Jääskeläisen mukaan ohjelmassa kysytään, ovatko musliminaiset tasa-arvoisia miehen kanssa, ja kuuluuko niin edes olla.

Niin. Saahan sitä aina kysyä. Voinhan minäkin kysyä, ovatko mustat ihmiset tasa-arvoisia valkoisen kanssa, ja kuuluuko niin edes olla.

Ai miten niin? Miksi minun kysymykseni on yhtään sen epäasiallisempi, jos kerta mitään universaaleja totuuksia ei ole. Eihän sukupuoli ole yhtään sen universaalimpi ominaisuus kuin ihonvärikään.

JmR

Quote from: M on 15.09.2011, 21:24:43
Jos naamansa peittää, ei yleensä voi käydä töissä, eikä kasvoton käyttäydy normaalisti. Ei siinä mistään pukeutumisesta ole kysymys.

Ei niin, ei siinä mistään pukeutumisesta ole kysymys niin kuin sanoitkin.

Naamansapeittelijät tulevat maista jossa naisilla ei ole omaa rahaa eivätkä tee työtä. Eivät nämä töihin mene vaikka huivit kiellettäisiin. Ongelma ettei heidän kulttuurinsa eivätkä tavat sovi meidän yhteiskuntaan kovin hyvin.

Kyllä kasvoton voi käyttäytyä normaalisti, esim Aasiassa metroissa ihmiset käyttävät yleisesti näitä suodatin juttuja. Kyllä nämä varmasti käyttäytyvät normaalisti. Näiden naamahuivien käyttäjien tavat ovat taas erilaisia kuin meidän, eivät he käyttäydy erilailla huivin takia, eivätkä he ala käyttäytymään normaalisti vaikka huivit kiellettäisin.

Naaman peittäminen ei millään tavalla sulje pois mahdollisuutta käydä töissä ja käyttäytyä normaalisti. Heidän kulttuurinsa ja tapansa tekevät sen.

Kyllä ihmisellä tulisi olla oikeus pukeutua miten haluaa julkisella paikalla, jos se on asiallista eikä loukkaa ketään. Työnantaja saa toki vaatia tietynlaista pukeutumista työpaikalla.

Huivikiellon voisi hyväksyä jos se perustuisi siihen, että ihminen tulee pystyä tunnistamaan. Tälläinen vain turhaan huonontaa välejä valtaväestön ja vähemmistön välillä.


1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

skrabb

QuoteRanskalainen oikeusistuin langetti ensimmäiset rangaistukset hunnuista
julkaistu tänään klo 12:28, päivitetty tänään klo 12:54

Ranskalaisessa oikeusistuimessa on annettu ensimmäinen rangaistus huntukiellon rikkomisesta. Oikeusistuin määräsi sakkoja kahdelle naiselle, jotka saivat keväällä syytteen pukeutumisesta islamilaiseen täyskaapuun eli niqabiin.

Poliisi on jo aiemmin sakottanut huntukiellon rikkojia paikan päällä, mutta oikeudessa huntulain perusteella ei ole tätä ennen langetettu rangaistuksia. Naiset saivat 80:n ja 120 euron sakot. Syyttäjä olisi lisäksi patistanut heidät kansalaisuustaitojen kurssille, mutta siihen oikeus ei suostunut.

Jos seuraavakin ranskalainen oikeusaste pitää sakkotuomion voimassa, tuomitut aikovat valittaa siitä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Heidän asianajansa mukaan huntukielto tuomitsee naiset käytännössä elinikäiseen kotiarestiin, koska he eivät uskonnollisen vakaumuksensa vuoksi voi esiintyä julkisesti ilman niqabia.

Naiset pidätettiin toukokuussa Meaux'ssa lähellä Pariisia, kun he toivat kaupungintalolle syntymäpäiväkakun pormestari Jean-François Copelle. Tämä oli oikeistolaisen UMP-puolueen johtajana huntukiellon voimakkain ajaja Ranskan parlamentissa.

Useita muita niqabiin pukeutuneita naisia tuli seuraamaan oikeudenkäyntiä osoittaakseen tukeaan syytetyille. Heidän joukossaan oli Kenza Drider, joka aikoo asettua ehdolle ensi vuoden presidentinvaaleissa, jos saa kerättyä kylliksi tukijoita ehdokkuudelleen.

Huntulaki tuli Ranskassa voimaan viime huhtikuussa. Laki kieltää julkisella paikalla burkat ja niqabit, jotka peittävät kantajansa kasvot.

Ranskassa on yli viisi miljoonaa muslimia. Heistä enintään 2 000:n arvioidaan käyttävän burkaa tai niqabia.

AFP, YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/09/ranskalainen_oikeusistuin_langetti_ensimmaiset_rangaistukset_hunnuista_2892360.html
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Jaakko P.

"Useita muita niqabiin pukeutuneita naisia tuli seuraamaan oikeudenkäyntiä osoittaakseen tukeaan syytetyille."

Totta kaikki pidätettiin? Meneehän tämä naurettavaksi, kaikki tietää mitä tällä lailla pyritään estämään ja se on naisten alistaminen. Se miten laki toimii ei kuitenkaan taida kauheasti naisten asemaa parantaa, huonontaa ehkä.

Jos maahan saataisiin vaikkapa puoli miljoonaa pastafaria, jotka kulkisivat siivilä päässä joka hiton paikassa, niin yleinen asenne saattaisi muuttua huumorin kautta vähemmän fundamentalistiseksi.

En tiedä, vaikea aihe. Parempi varmasti olisi jos kuka tahansa uskaltaisi ilmoittaa viranomaisille huntuun pakottamisen tai muut tasa-arvoloukkaukset, silloin naiset jotka oikeasti OMAN vakaumuksensa takia nuita käyttävät jätettäisiin enimmäkseen rauhaan. Ei heitä kuiten montaa ole.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.05.2010, 12:31:14
Olen todennut, että kaikki on rasismia. Paitsi mokutus.

Siili

Quote from: Jaakko P. on 22.09.2011, 13:52:23
Parempi varmasti olisi jos kuka tahansa uskaltaisi ilmoittaa viranomaisille huntuun pakottamisen tai muut tasa-arvoloukkaukset, silloin naiset jotka oikeasti OMAN vakaumuksensa takia nuita käyttävät jätettäisiin enimmäkseen rauhaan. Ei heitä kuiten montaa ole.

Maailmassa parhaimmassa monet asiat olisivat nykyistä paremmin. Valitettava tosiasia vain on, että miestään vastaan kapinoivalla kouluttamattomalla, usein kielitaidottomalla musliminaisella ei ole länsimaissa mitään tulevaisuutta miehensä vaikutuspiirin ulkopuolella.  Karmeinta mitä hänelle voi tapahtu on joutua miehensä suosion ulkopuolelle.

Jos länsimaiset feministit olisivat johdonmukaisia, he järkkäisivät musliminaisten keskuuteen tietoiskuja tyyliin "Burkha on perseestä", "Ahmed ei ole kuningas" jne.  Jostain syystä VHM-suuntaan hyvinkin kärkevät femakot ovat muslimien suuntaan poliittisesti hyvin korrekteja.  Mistäköhän se johtuu?

kohmelo

Sveitsi: Sveitsin alahuoneessa hyväksyttiin naamahuivikiello äänin 101 - 77. Seuraavaksi asia siirtyy ylähuoneeseen.

Jos esitys menee läpi, niin jatkossa henkilö ei voi piilotella viranomaisilta naamahuivin takana. Lisäksi naamahuivit voidaan kieltää julkisissa kulkuneuvoissa ja -rakennuksissa.

http://www.thelocal.ch/1319/
QuoteSwiss parliamentarians vote for burqa ban

Swiss parliamentarians approved on Wednesday a far-right move to impose a ban on the burqa or other face coverings in some public places, including on public transport.

With 101 votes against 77, the lower chamber of the house approved the motion titled "masks off!".

The draft bill will still have to be examined by the upper chamber.

Put forward by Oskar Freysinger, a politician of the Swiss far-right SVP party, the motion requires "anyone addressing a federal, cantonal or communal authority exercising his or her functions, to present themselves with their faces uncovered."

Burqas would also be banned on public transport, while "authorities can ban or restrict access to public buildings to such individuals in order to guarantee the security of other users."
...

kohmelo

Belgia: Naamahuivinaisen mies kävi poliisiin käsiksi. Belgiassa naamahuivit ovat laittomia ja poliisi pyysi naista poistamaan naamion tunnistamista varten. Siitäkös naisen aviomies sai raivarit ja kävi poliisin kimppuun.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/110929_burqa_incident
QuotePolice assaulted by burqa-wearer's husband

Police officers in the Brussels municipality of Sint-Joost-ten-Node were attacked by the husband of a woman that refused to remove her burqa. The incident happened on Wednesday after a patrol from the Brussels-North Local Police Service spotted the woman wearing a burqa on the Liedekerkestraat at around 12:35pm.
...

kohmelo

Belgia: Naamhuivikielto pitää

Kaksi musliminaista yrittivät saada perustuslakituomioistuimen keskeyttämään naamahuivikiellon toistaiseksi. Naisten mukaan laki aiheuttaa heille suurta vahinkoa.

Perustuslakituomioistuin ei kuitenkaan katsonut perusteita lain peruuttamiselle. Lopullisen päätöksen tuomioistuin antaa kiellon perustuslaillisuudesta ensi keväänä.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/111008_burqa
QuoteBurqa ban stays in place

Earlier this week Belgium's Constitutional Court threw out a request for legislation banning the wearing of the burqa to be suspended. The request was lodged by two Muslim women that claimed that they suffered "serious damage" as a result of the law.
...




acc



Kasvot peittävien Burkan ja Niqabin käyttö julkisilla paikoilla tulisi kieltää ellei sellaisen käyttäjää voida varmuudella ja helposti muuten tunnistaa. Käytännössä kasvonsa peittävää ei voida tunnistaa, joten kyse on naamioitumisesta. Suomeen tulee saada lainsäädäntö, joka kieltää rangaistuksen uhalla naamioituneena esiintymisen julkisilla paikoilla, vaikka naamioituja vetoaisi uskontoonsa. Ne, joita tällainen käytäntö ei miellytä voivat muuttaa pois Suomesta, tai pysytellä pois julkisilta paikoilta.

2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Finka

Muutama uusi argumentti puolesta ja vastaan:
QuoteBurkhakielto, Ranska ja Sarkozy

Kieltääkö vai eikö kieltää?


[...]

Mutta burkhanaiset ovat vastuullisia aikuisia, Ranskan kansalaisia tai vieraita, jotka nauttivat yksilönvapautta ja itsemääräämisoikeutta. Näihin kuuluu oikeus luopua vapaudestaan. Ja jos he valitsevat puvun joka näyttää liikkuvalta vankiselliltä, olkoon niin.

On täysin mahdollista, että he puolustavat burkhaa vain perheen ja yhteisön painostuksen pelossa myöntämättä tätä, ja että he salaa huokaisisivat helpotuksesta jos Ranskan valtiovalta kumoaisi islamilaisen perhevallan ja vapauttaisi heidät. Mutta asiat eivät välttämättä ole näin yksinkertaisia. Motiiveja voi olla muitakin, motiiveja joita monet meistä eivät ehkä ymmärrä tai hyväksy.

Burkhan pitäminen ei ole muotikannanotto. Se on alistumista pukeutumiskoodiin. Sen rikkominen voi aiheuttaa epämukavuutta, jopa paniikinomaista pelkoa. Tämä on ehkä epärealistista Ranskassa, missä mikään talibanien moraalipoliisi ei voi ahdistella heitä, mutta sosiokulttuurisen tabun rikkomisen pelko voi olla niin syvään juurtunut, että se säilyy kulttuurisen kontekstin vaihtumisesta huolimatta. Useimmissa yhteiskunnissa julkinen alastomuus on kaikkein vahvin tabu. Alastomana marssittaminen on siksi yksi kovimmista kidutusmenetelmistä. Monet eivät pysty voittamaan estojaan ja menemään suomalaiseen saunaan, vaikka alastomuus on silloin sallittua eikä aiheuta mitään vaaraa. Joillekin naisille, jotka eivät ole koko aikuiselämänsä aikana paljastaneet kasvojaan julkisesti, voi olla yhtä vaikeaa laskea huntunsa. Tällaisissa tapauksissa ystävällinen rohkaiseminen voi auttaa paljon enemmän kuin riisumismääräys. Jos Sarkozyn aikomus on auttaa näitä naisia vapauttamaan itsensä - olettaen että he ylipäätään haluavat tulla autetuiksi - käytettävissä olisi paljon parempiakin keinoja kuin kielto. Hienovarainen neuvonta voisi auttaa, auttava puhelin, rahallinen tuki, turvakodit, koulutus ja auttaminen työpaikan saannissa. Tällainen apu pitäisi olla kaikkien saatavilla, niin miesten kuin naisten, jotka tarvitsevat auttavaa kättä päästäkseen omista vankiloistaan.

Mutta asiassa on toinenkin puoli. Kasvottomat muumiot saavat monet kanssaihmiset huolestuneiksi millaisia surullisia, julmia ja ehkä vaarallisia salaisuuksia uhkaava kaapu kätkeekään. Se on pelottava kohtaaminen, ei pelkästään häilyvän terrorismiuhan takia. Toisia loukkaa joutua todistamaan ihmisen alentamista kasvottomaksi mytyksi mustaa kangasta. On kuin kohtaisi ihmisen orjankahleissa tai koiranhihnassa: syvästi häiritsevää, loukkaus kohteliaisuutta, julkista säädyllisyyttä ja moraalia kohtaan. Ilman uskonnollisen instituution tai perinteen tukea, kahleidensa puolesta taistelevat uhrit olisivat vaarassa leimautua mielisairaiksi.

Kumma kyllä, tutumpi näky kristillisistä nunnista kaavuissaan, muinainen teloitusväline kaulassaan, ei häiritse ihmisiä niinkään. Jos Sarkozy kykenisi katsomaan asiaa puolueettomasti, niiden pitäisi olla seuraavana kiellettävien listalla. Vapaan valinnan osalta useimmat nunnat eivät ole sen paremmassa asemassa kuin burkhasisarensa. Heolivat onnettomia alaikäisiä tyttöjä kun heidät työnnettiin huivin alle ilman paluulippua. Valitettavasti Sarkozyn puolueettomuus ei ole vailla epäilystä. "Kuulun katoliseen kulttuuriin, katoliseen perinteeseen, katoliseen uskoon..." hän julistaa kirjassaan Tasavalta, uskonnot ja toivo. Katolisena hän kenties rukoilee Neitsyt Mariaa, joka kaikissa perinteisissä kuvauksissa esitetään huivin peittämänä. Ja jos hän päättäisi vierailla paavin luona yhdessä Carla Brunin kanssa, hänen olisi noudatettava Vatikaanin protokollaa joka vaatii vierailevien ensimmäisten naisten pukeutuvan mustaan ja huntuun. Prinssi Charlesin Camilla-vaimo hiljattain joutui tekemään näin. Radikaali "sekulaari" aktivismi, joka katsoo sormien läpi yhtä uskontoa, ei ole kovin vakuuttavaa ja voi tietyissä olosuhteissa jopa rohkaista etnosentrisyyttä - vaarallinen viesti.

Poliittisesti katsoen burkhat ovat kuin julisteita jotka symboloivat islamistisen fundamentalismin voittoa: hyvin hyökkäävä ja provokatiivinen signaali mille tahansa sekulaarille yhteiskunnalle. Jos ne yrittää ottaa väkisin alas, ne lisääntyvät ja syntyy marttyyrejä. Kiina ei menestynyt kovin hyvin Falun Gongin tukahduttamisessa, koska maassa, jossa on paljon tyytymättömiä kansalaisia, jopa tämä epämääräinen liike saattoi nousta vastarinnan symboliksi ja katalysoida vakavaa levottomuutta. Mustafa Kemal Ataturk, modernin sekulaarin ja demokraattisen Turkin isä, kampanjoi pontevasti burkhaa vastaan, mutta ei kieltänyt sitä toteuttaessaan laajat poliittiset, sosiaaliset ja kulttuuriset uudistuksensa valistuksen hengessä. Hän erotti valtion uskonnoista ja teki naiset ja miehet tasa-arvoisiksi nuoressa tasavallassa, mikä loi suurta innostusta, ylpeyttä ja toivoa. Vastaavasti Ranska aikoinaan rajoitti kaikkivaltaisen roomalaiskatolisen kirkon dominoivaa vaikutusta ja perusti sekulaarin yhteiskunnan. Nyt se yrittää puolustaa sekulaaria identiteettiään uutta uskonnollista aaltoa, maailmanlaajuisesti nousevaa islamilaista fundamentalismia vastaan.

Mutta onko burkhan kielto tosiaan paras puolustus? Islamilaiset fundamentalistit burkhineen ovat pienenpieni vähemmistö Ranskan arviolta viidestä miljoonasta muslimimaista tulleesta siirtolaisesta. Jos Ranskan hallitus päättää käyttää kovia otteita, yksilönvapauteen ja itsemääräämisoikeuteen sitoutuneelle demokraattiselle yhteiskunnalle koituva vahinko voi ylittää hyödyn. Julkisen katseen säästäminen muutaman myöntyväisen uhrin uskonnollisen tukahduttamisen häiritsevältä näyltä ei ratkaise ongelmaa: se työntää sen näkymättömiin ja pois hallinnasta. Julkinen koulutus ja tuen tarjoaminen niille, jotka haluavat ulos, olisi joka suhteessa parempi ratkaisu.
Rationalist Internationalin  sivuilta, kirjoittanut Sanal Edamaruku. Pahoittelen ylipitkää lainausta mutta tuoreiden näkökulmien toivoisi saavan enemmän näkyvyyttä.
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

Jouko

Huiveja ja kaapuja tuskin tarvitsee kieltää mutta naaman peittäminen on jo henkilöllisyytensä salaamista tarpeettomasti ja kuuluu lähinnä terroristeille ja rikollisille. Länsimaissa ei tarvitse eikä saa suvaita moisia umpisäkkejä julkisilla paikoilla. Naisen siveys ei vaarannu kasvot paljastamalla puritaanisimmassakaan yhteisössä minun mielestäni. Kyllä se on alistamista jos naisen pitää olla pelkkänä mustana möhkäleenä ihmisten ilmoilla. Mites nämä lutkamarssijat tähän suhtautuvat, olisi hauska tietää?
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

kohmelo

Ruotsi: Naamahuivinaisilta kiellettiin pääsy oikeuden istuntoon Göteborissa. Kyseisessä istunnossa puitiin syyskyista Lars Vilksiä vastaista murhayrityksen suunnittelua

http://www.thelocal.se/37026/20111028/
QuoteSwedish court bans niqab-wearing women

Three women wearing head scarves completely shielding their faces were denied entry to a Gothenburg courtroom on Friday during the remand hearing of one of the suspects in the Röda Sten murder plot case.

"I am responsible for order in this court room and I feel I can't achieve that if I am unable to see the faces of the people present," said district court judge Stefan Wikmark to Swedish TV4.
...

Siili

Quote from: kohmelo on 28.10.2011, 18:09:03
Ruotsi: Naamahuivinaisilta kiellettiin pääsy oikeuden istuntoon Göteborissa. Kyseisessä istunnossa puitiin syyskyista Lars Vilksiä vastaista murhayrityksen suunnittelua

http://www.thelocal.se/37026/20111028/
QuoteSwedish court bans niqab-wearing women

Three women wearing head scarves completely shielding their faces were denied entry to a Gothenburg courtroom on Friday during the remand hearing of one of the suspects in the Röda Sten murder plot case.

"I am responsible for order in this court room and I feel I can't achieve that if I am unable to see the faces of the people present," said district court judge Stefan Wikmark to Swedish TV4.
...

Minusta tuo on ihan fiksu asenne.  Naamioitumista ei ole tarpeen kieltää lain tasolla, mutta naamioituneena oleminen ei ole myöskään mikään automaattinen oikeus.  Jos esimerkiksi tilan haltija tai palvelun tarjoaja ei anna olla naamioituneena tilassa tai tarjoa naamioituneelle palveluja, se on voi voi naamioituneen kannalta.  Oli tila yksityinen tai virasto ja oli palveluntarjoaja yrittäjä, palkollinen tai virkamies.

Simo Hankaniemi

Kannatan sitä, että naamansa peittäneelle ei tarvitsisi antaa mitään palveluita, eikä häntä tarvitsisi päästää julkisiin tai yksityisiin tiloihin, liikennevälineisiin tai muualle. Perusteluna olisi, ettei kyseinen naamansa peittänyt ole "henkilö", koska hänen kasvojaan ei voida tunnistaa. Poliisilla, vartijoilla ja järjestyksenvalvojilla pitäisi myös olla aina oikeus tarkistaa naamansa peittäneen henkilötiedot ja jos papereita ei ole eikä naamaa suostuta näyttämään tunnistusta varten, olisi tämä peruste kiinniottoon ja putkavierailuun asian selvittämiseksi.

Sunt Lacrimae

Quote from: Simo Hankaniemi on 29.10.2011, 00:16:54
Poliisilla, vartijoilla ja järjestyksenvalvojilla pitäisi myös olla aina oikeus tarkistaa naamansa peittäneen henkilötiedot ja jos papereita ei ole eikä naamaa suostuta näyttämään tunnistusta varten, olisi tämä peruste kiinniottoon ja putkavierailuun asian selvittämiseksi.

Poliisilla on jo oikeus kiinniottoon henkilöllisyyden selvittämiseksi.

Milloinkohan tulee ennakkotapaus esimerkiksi pääsyn estämisestä kauppaliikkeeseen perusteena naamioituminen, voisi oikeasti tulla kyseeseen etenkin pienemmissä kaupoissa missä ei aina ole vartijaa paikalla seuraamassa epäilyttävän oloisia asiakkaita. En tosin tiedä, onko tällaista pantu täytäntöön jossakin päin Suomea, mutta en näkisi asiaa syrjintänä niin kauan kuin kielto koskisi myös esimerkiksi hupulla ja jonkin sortin huivilla naamatauluaan peittävää kaveria niiden ihmissäkkien lisäksi. Perusteena näpistysten ja muiden rikosten ehkäisy kun kaupassa asioivat ihmiset ovat tunnistettavissa.
Play stupid games, win stupid prizes.

2nd_generation_refugee

Mitenkä mahtaisi käydä, jos liikkuisi Ku Klux Klaanin asusteissa? Ei taitaisi monikulttuurisuus olla kauaa ihqua!  ;D
Naisten huntujuttua käsiteltiin GT (Göteborg Tidning?) lehdessä nyt viikonvaihteessa, oli oikein kuvakin kolmesta nai.... niin siis kolmesta säkistä. Säkkien iät oli lueteltu, mutta ei muita tietoja.
"Suomalaisuus on hyvä kulttuuri suomalaisille"
Ei evakko vaan Karjalan pakolainen, vrt. Palestiinian pakolainen.

jolina

Belgiassa muslimiopettaja antoi parempia numeroita hunnutetuille muslimeille. Hän käytti myös oppitunteja rekrytoidakseen lukijoita muslimineuvoston nettisivuille sekä opettaakseen sellaisia koraanikohtia, jotka eivät kuulu opetusohjelmaan.

Opettaja siirrettiin rangaistuksena neljäksi kuukaudeksi puolella palkalla sivuun ja tästä hän valitti, mutta on siis hävinnyt juttunsa.

Jutusta ei käy ilmi, mitä ainetta opettaja päätyönään opetti.

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2011-12-02/un-prof-donnait-de-meilleures-notes-a-ses-eleves-voilees-880994.php

Aukusti Jylhä

Quote
...opettaakseen sellaisia koraanikohtia, jotka eivät kuulu opetusohjelmaan.

Eli koko kirjaa ei tulisi käydä läpi opetuksessa, vai? Mielenkiintoista olisi taas tietää, että mitä kohtia ei sitten tule opettaa, ja miksi näin on? Eihän siellä mitään sopimatonta materiaalia kuitenkaan ole.  :-\

Jos joku nyt tietäisi vaikkapa Suomessa olevasta käytännöstä, että onko täälläkin jotkut kohdat haluttu jättää pois, ja miksi, niin olisin kiitollinen tiedosta. Mielestäni se koko kirja tulisi käydä läpi, ja vieläpä ihan julkisessa keskustelussa, että sitten nämä islamia ihannoivatkin tietäisivät mitä kannattavat. Puhumattakaan larppaajista.

QuoteOpettaja siirrettiin rangaistuksena neljäksi kuukaudeksi puolella palkalla sivuun ja tästä hän valitti, mutta on siis hävinnyt juttunsa.
Monoa vaan ihan rehellisesti tuollaisesta uskontoon perustuvasta syrjinnästä. Vai uskovatko opettajan jotenkin "maallistuvan" näennäisen rangaistuksen myötä, koska minä ainakin epäilen vahvasti. Jos suhtautuminen ns. vääräuskoisiin on tuota tasoa, niin aika syvällä taitaa olla open usko, jota varmaan fanaattiseksikin voisi luonnehtia.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

jolina

Vaikka asiaa ei artikkelissa sanota suoraan, oletan opettajan olleen islamin opettaja. Näin ollen hän siis suosi huivia käyttäviä oppilaita muiden (islaminuskoisten, mutta maallistuneiden) ohi.

Artikkeli sanoo myös opettajan olleen muslimineuvoston rahastonhoitaja.

Se, että jotain asiaa oli opetettu opetusohjelman ulkopuolelta, tarkoittaa, että ko. asia ei kuulunut sen vuoden vuosikurssiin. Kuuluiko se esim. ylemmän luokan kurssiin, ei jutusta selviä.


kohmelo

Belgia: Belgiassa naamahuvit ovat laittomia ja poliisi joutuikin raahaamaan erään niqab-nainen poliisiasemalle tunnistettavaksi. Naisen lisäksi pidätystä vastustelleet aviomies ja satunnainen ohikulijakin pääsivät samaan kyytiin. Koko porukkaa uhkaa syytteet poliisin vastustelemisesta.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/1.1185983
QuoteWoman with niqab detained in Schaarbeek

Police detained a woman in the Brussels borough of Schaarbeek on Tuesday because she was wearing a niqab. The garment is a full veil sometimes worn by Muslim women that only leaves the eyes uncovered. It is banned in Belgium.
...

kohmelo

Ruotsi:

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ruotsalaiskoulut+voivat+rajoittaa+hunnun+k%C3%A4ytt%C3%B6%C3%A4/a1305553171035
QuoteRuotsalaiskoulut voivat rajoittaa hunnun käyttöä

Tukholma. Ruotsalaiskoulut voivat kieltää oppilaita käyttämästä kokonaan peittävää huntua tietyissä tilanteissa. Kouluvirasto Skolverket vahvisti keskiviikkona kannan, jonka mukaan vastuu päätöksestä on käytännössä yksittäisillä opettajilla.

Huntukieltoa voidaan harkita, jos pukeutuminen vaikeuttaa huomattavasti vuorovaikutusta oppilaan ja opettajan välillä. Yleistä huntukieltoa ei oteta käyttöön.

Muun muassa opettajien keskusliitto Lärarnas Riksförbund kyseenalaistaa päätösvastuun sysäämisen opettajien harteille.

Liiton puheenjohtajan Metta Fjelknerin mielestä on ongelmallista, jos yhdellä oppitunnilla huntu on sallittu ja toisella ei.