Suuri Karjala-ketju (yhdistetty)

[JanneJanne]

http://kansalaisvetoomus.fi/

[domokun]

Enpä taida allekirjoittaa. Rehellisesti sotimalla hävittyjä alueita.

[Pöllämystynyt]

Mitä hemmettiä suomalaiset Karjalalla tekisivät, kun ei heillä ole riittäviä ihmisoikeuksia edes nykyisen Suomen rajojen sisällä? Mitä hyötyä on levittää maan rajoja minnekään, jos niiden sisällä kuitenkin tuhotaan kansan elinmahdollisuudet ja tulevaisuudennäkymät?

Miksi suomalaisten pitäisi päästä tekemään etnistä itsemurhaa ja hautomaan itsevihaa myös Viipuriin? Eikö riitä, että kuristamme itsemme hengiltä ja ryvetämme ja häpäisemme itsemme Kuopiossa, Turussa ja Oulussa?

On aivan sama, saako Suomen valtio hallita Karjalaa vai ei, jos Suomen valtio ei enää ole suomalaisten valtio vaan suomalaisille vihamielinen ja suomalaisuutta tuhoava helvetinkone.

Kansamme ja kulttuurimme perustuksia uhkaavat vakavat hyökkäykset on torjuttava ensin, monikultturistinen fasismi on kaadettava ja laillisuus palautettava. Vain laillisella Suomella voi ylipäätään olla oikeutta mihinkään, myöskään mihinkään maa-alueeseen.

Herätys! Jos nyt lähdettäisiin siitä, että Helsinki on palautettava suomalaisille, ja irrotettava rikollisten sortajien ja miehittäjien otteesta.

[Miniluv]

Amen to that.

[lapio]

Mitä tekisimme vielä suuremmalla venäläisväestöllä, kun ei tämä nykyistenkään vähemmistöjen kotouttaminen ole onnistunutta?

[Lemmy]

Jos nyt lähdettäisiin siitä, että Helsinki on palautettava suomalaisille

No jos jostain 1812 tilanteesta lähdetään niin ruåtsalaislle

[LW]

Karjalassa ei ole kuin metsää ja rutiköyhiä venakoita, ja molempia on meillä aivan tarpeeksi omasta takaa. Petsamon voisi ehkä jopa ottaa takaisin, jos veli venäläinen sitä tarjoaisi. Sitä se ei kuitenkaan tule vapaaehtoisesti tekemään, ja meillä on paljon parempaakin tekemistä kuin kaivaa verta nenästämme sitä vaatimalla.

[domokun]

karjala on kiva juttu silloin tällöin nautittuna.

Karjala takaisin pullo/tölkki kerrallaan! Todellista ruohonjuuritason kansalaisaktivismia.

[tapio]

Juo Karjalaa, se ei tule koskaan takaisin.

[Jaska Pankkaaja]

Tietysti se karjala meille kuuluisi ja ryssä on sen ryöstänyt, en tätä koskaan kiistä mutta.. Emmehän saa pidettyä edes nykyistä aluettamme asuttuna joten itse en kyllä viitsisi asiasta paljoa rumpua löydä. "Pöllämystynyt" se jo osoittikin: ongelma on muualla.

[tapio]

Tietysti se karjala meille kuuluisi ja ryssä on sen ryöstänyt, en tätä koskaan kiistä mutta.. Emmehän saa pidettyä edes nykyistä aluettamme asuttuna joten itse en kyllä viitsisi asiasta paljoa rumpua löydä. "Pöllämystynyt" se jo osoittikin: ongelma on muualla.

Emmekö pysty pitämään edes nykyistä aluettamme asuttuna? Maailmalla ainakin kolme miljardia ihmistä elää huonommissa oloissa kuin suomalaiset keskimäärin. Anna Mikkolakin tunnusti blogissaan, että aivan kaikkia emme pysty auttamaan, mutta kai tänne nyt sentään miljardi ihmistä sopii.

[mikanter]

Mielelläni näkisin kyllä Wiipurin taas meikäläisenä kaupunkina, mutta siihen ei tarvita Tarton rauhan rajoja, Pähkinäsaaren rauhan (1324) rajat riittäisivät hyvin.

[Timoteus]

Outo kartta tuolla sivulla. Kuuluuko vaatimuksiin myös Turun ja Helsingin siirtäminen. Rannikkoakin pitäisi muovata uuteen uskoon ja ilmeisesti Ahvenanmaa on tarkoitus antaa vaihdossa Venäjälle?

[Jiri Keronen]

Allekirjoitin jo sen vuoksi, että asiasta ei käydä riittävästi (eli lainkaan) julkista kansalaiskeskustelua, ja Suomesta löytyy yhä paljon karjalaperäisiä tai muita, joita asia kiinnostaa.

[JoKaGO]

Allekirjoitin jo sen vuoksi, että asiasta ei käydä riittävästi (eli lainkaan) julkista kansalaiskeskustelua, ja Suomesta löytyy yhä paljon karjalaperäisiä tai muita, joita asia kiinnostaa.

Tässä sitten ensimmäinen, jota asia kiinnostaa noin kansainvälis-juridisessakin mielessä. Vääryydellä siirretyt rajat on palautettava tilanteeseen, jossa oltiin ennen laitonta hyökkäystä.

Mitä tekisimme vielä suuremmalla venäläisväestöllä, kun ei tämä nykyistenkään vähemmistöjen kotouttaminen ole onnistunutta?

Ei oo pulma. Annetaan Venäjälle vaikka kaksi viikkoa aikaa evakuoida väestönsä pois, niin ei tule mikään epäinhimillinen kiirekään.

[JanneJanne]

Karjalan Suomelle palauttamisessa olisi ennen muuta kyse historian vääryyden myöntämisestä. Palauttaessaan Karjalan Venäjä myöntäisi, että Stalin ja Neuvostoliitto kävi aggressiivista hyökkäyssotaa pienempia naapurikansojaan vastaan.

Kirjoitin aiheesta joskus 5 vuotta sitten tällaisen pitkän itkuvirren. Tästä aiheesta ihmisillä on enemmän voimakkaita mielikuvia ja vähemmän tietoa:

Suomen tiedotusvälineiden uutisointi Karjalan ja muiden luovutettujen alueiden palauttamiskysymyksestä on aika surullista seurattavaa; Muutamaa yksittäistä poikkeusta lukuunottamatta uutisoinnin sävy on ollut hyvin negatiivista, muistaen varmasti joka käänteessä tuoda yksipuolisesti esiin jälleenrakennuksen kustannukset, alueella asuvan nykyisen väestön kohtalon tai vaikkapa vedotaan Pariisin rauhasopimukseen. Tyypillisesti näitä uutisointeja on muistettu tehostaa kuvilla raunioituvista suomalaisten sata vuotta sitten rakennetuista taloista. Ei siis mikään ihme, että tiedotusvälineiden kautta ohjatun kansan mielipidekyselyjen mukaan enemmistö meistä ei ole innostunut Karjalan palauttamiskysymyksen rauhanomaista ja sopuisasti tapahtuvaa esiinnottamista Venäjän kanssa.

En ole lainkaan vakuuttunut että mielipidekyselyiden tulokset näyttäisivät samalta, mikäli Karjalan ja luovutettujen alueiden palauttamiskysymystä ruodittaisiin nykyistä objektiivisemmin ja ennen kaikkea pintaa syvemmältä. Missä muuten kuvat kauniista ja vielä osittain turmeltumattomasta luonnosta vaikkapa Laatokan järvialueelta.

1. Kyse ei ole pelkästään Karjalasta, Petsamosta tahi Suomenlahden saarista, vaan myös alueelle jääneistä tehtaista, satamista, rautateistä, Saimaan kanavasta, rakennuksista tai historiallisesta Viipurista. Neuvostoliittohan aikoinaan vaati, ettei luovutetuilta alueilta saanut ennen evakuointia viedä juuri mitään muuta pois, kuin ihmisten henkilökohtaista omaisuutta.

2. Karjalan palauttamisen esilleottamista on vastustettu vetoamalla Pariisin rauhansopimukseen: Tuo ei voi olla mikään todellinen este, sillä kyllähän Suomi jo irtisanoutui yksipuolisesti vaikkapa Pariisin rauhansopimuksessa Suomelle asetetuista puolustusvoimiemme määrä- ja kalustelajirajoituksista. Siten Pariisin rauhansopimukseen vetoaminen on vain tekosyy muuten asian esilleottamiseen haluttomille ihmisille. Ja uusia valtioiden välisiä sopimuksia voidaan aina tehdä ja eritoten hedelmällisiä ne ovat silloin, jos valtiosopimukset voidaan tehdä vapaaehtoiselta pohjalta eikä toisen osapuolen ollessa selkä seinää vasten.

3. Karjalan ja muiden luovutettujen alueiden palauttaminen Suomelle olisi todellinen piristysruiske talouteemme. Infrastruktuurin jälleenrakennus toisi maahamme kymmeniä tai satojatuhansia työpaikkoja. Valtion tehtävänä olisi infrastruktuurin, tässä tapauksessa lähinnä teiden, rautateiden, siltojen, satamien, sairaaloiden, koulujen ja vastaavien perusrakenteiden rakennuttaminen. Tämä voitaisiin suurimmaksi osaksi ellei peräti kokonaan rahoittaa palautettavien alueiden luonnonvaroilla (lähinnä metsät ja joitain kaivoksia), maan myynneillä yksityisille tahoille ja työttömyyden pienenemisen tuomilla säästöillä. Muu jälleenrakennus voitaisiin jättää yksityisen rahoituksen varaan muunkin Suomen uudis- ja korjausrakentamisen tapaan; Vanhoja puretaan alta pois ja uusia rakennetaan sinne, missä niillä on kysyntää.

Minimissään jälleenrakentamisesta jäisi yhteiskunnan rahoitettavaksi vain aluksi tiestö ja rautatiet sekä koulut ja sairaalat. Kaikki muu voitaisiin jättää yksityisen rahoituksen varaan. Kannattaa myös huomioida, ettei Karjalan jälleenrakennusta tarvitse tehdä vuodessa tai kahdessa vaan se voidaan jakaa moneksi vuosikymmeneksi. Toisin kuin yleisesti asia mielletään, niin olisi varmaankin luonnollista, että Karjala ja muut palautetut alueet olisivat ensimmäiset vuosikymmenet muusta Suomesta irrallisia erityisalueita. Mielestäni Karjalan jälleenrakentamisen kustannusten analysointi on ollut aivan käsittämättömän pinnallista verrattuna eritoten siihen, miten suuren painoarvon asialle mielipidetutkimusten mukaan ihmiset ovat laittaneet.

4. Hyväksymällä Karjalan ja muiden alueiden omistuksen kuuluminen Venäjälle ilman kunnollista poliittista keskustelua ja painamalla poliittisten päättäjien taholta asia villaisella asenteella "ei ajankohtaista", hyväksytään samalla valtioiden väkivaltainen omaisuuden anastaminen toisilta. Mielenkiintoisena piirteenä todettakoon, että usein samat tahot jotka suureen ääneen nostavat esiin vaikkapa globaalisaation epäreilusti riistävän osaa maailman valtioista tai USAn riistävän sotilaallista voimaansa käyttäen öljyvaroja muista valtioista, ovat eturintamassa vastustamassa edes keskustelujen aloittamista Karjalan palauttamisesta Suomelle. Käsittämätöntä putkinäkölogiikkaa.

Karjalan palauttamisessa kyseessä ei ole pelkästään maapinta-alan hallinnasta, vaan myös koneista, tehtaista, satamista, yksityisten ihmisten omaisuuksista ja myös talvisodan aselevon teon yhteydessä Suomen pakon edessä sovituista sotakorvauksista, maamme lunnaista, jotta saimme pitää demokratiamme ja sitä myötä kansalaistemme ihmisoikeudet vapaus mukaanlukien.

Jos faktoja objektiivisesti katsotaan, niin NL:n suorittaman Suomeen suorittaman rosvoretken tunnusmerkit täyttyvät, vaikka sitä sitten turvallisuuspoliittisilla syillä perusteltiinkin. Vai miten muuten on selitettävissä vaatimus, että kaikki omaisuus piti jättää luovutetuille alueille ? Tietenkään menettyä omaisuutta, tehtaita tai koneita ei enää 60-vuoden jälkeen voi saada takaisin, mutta niiden fyysinen palauttaminen Suomelle lienee ei olekaan asian ydin.

5. Karjalasta ja muualta luovutetuilta alueilta evakkoon lähteneet ihmiset ovat jo pysyvästi asettuneet muualle ja joista valtaosa on ehtinyt jo siihen ikään, etteivät missään tapauksessa tulisi pysyvästi muuttamaan Karjalaan takaisin. Ja on myös niin, että Suomi maksoi maistaan ja omaisuudestaan luopuneille Suomen sen aikaisen kantokyvyn mukaisesti mitoitettuja korvauksia. Siksi olisi lienee päivänselvää, että palautettavat maat, tehtaat, satamat ja vastaava palautettava omaisuus kuuluisivat Suomen valtiolle ja joka niistä vuosikymmenten ajalle jaksotetuilla myynneillä saisi merkittäviä tuloja sijoitettavaksi vaikkapa jälleenrakentamiseen.

Siltikin, Karjalan ja muiden alueiden, tehtaiden ja jäljellä olevan omaisuuden palauttaminen Suomeen kuuluvaksi olisi suuri konkreettinen kiitos niille ihmisille, jotka 60-vuotta sitten aseellisesti torjuivat ja heti sodan jälkeisestä ajasta lähtien alkoivat henkisesti torjumaan totalitaarisesti hallitun naapurivaltion Suomelle muodostamaa uhkaa.

6. Voiko kukaan luottaa tai ystävystyä sellaisten tahojen kanssa, jotka ensin ryöväävät omaisuutta (maita, kaupunkeja, tehtaita, taloja jne) ja sen jälkeen vieläpä vaativat maksamaan lunnasrahoja loppujen säilyttämiseksi, eivätkä vielä vuosikymmentenkään päästä myönnä tehneensä mitään väärin saati halua aloittaa keskusteluja asiantilan mahdollisuuksien mukaan palauttamiseksi ennalleen. Pelkät puheet tyyliin...Putin epäsuorasti myönsi yhdessä puheessa NL:n aloittaneen talvisodan...eivät riitä alkuunkaan`aloittamaan luottamuksen rakentamiseen suomalaisten ja venäläisten välille. Ei ole takeita, että ken ei myönnä tehneensä väärin, ei myöskään voisi jatkossa jatkaa samanlaista painostavaa ja tuhoavaa politiikkaansa. Ryssä (yhteiskuntana ja hallintokulttuurina) on ryssä vaikka voissa paistaisi, kunnes toisin todistaa vaikkapa aloittamalla vakavat keskustelut Karjalan palauttamisesta.

7. Karjala on toisaalta Moskovasta katsoen ei-kiinnostavaa ei-kehitettävää periferiaa ja toisaalta välittömästi suurkaupunki-Pietarin takapihalla. Ennen toista maailmansotaa Viipuri oli Suomen toiseksi suurin kaupunki ja suurin vientisatamamme. Tsaarin Venäjän aikana Viipurin ja Pietarin välillä tehtiin tiivistä taloudellista yhteistyötä. En näe mitään syytä, miksei Viipurista voisi kehittyä Suomeen kuuluvana kaupunkina nykyaikanakin kehittyä, ei pelkästään Suomelle vaan myös Venäjälle ja eritoten sen Pietarin perspektiivistä katsottuna erittäin merkittävää taloudellista aluetta. Nykytilanteeseen verrattuna kaikki voittaisivat.

8. NL perusteli aikoinaan Karjalan luovuttamisvaatimuksia turvallisuussyillä eritoten Saksaa vastaan. Totalitaarisen Saksan uhka poistui lopullisesti vuonna 1945 ja sotilasteknologian kehittyessä muutenkin tilanne muuttui merkittävästi jo 1950-luvulla minkä muutoksen poikimasta tilanteesta esimerkkinä vaikkapa Porkkalan vuokra-alueen palauttaminen suomalaisille. NL:n ja NKP:n kieroutunut maailmankuva sekä Suomen johtavien poliitikkojen haluttomuus (eivät halunneet riskeerata henkilökohtaista poliittista uraa ) esti keskustelun aloittamisen Karjalan ja muiden luovutettujen alueiden palauttamisesta Suomelle.

Lisää vaikkapa näistä:
www.luovutettukarjala.fi/">http://www.luovutettukarjala.fi/</a>
www.prokarelia.net/fi/">http://www.prokarelia.net/fi/</a>

Tämä kirjoitus ei ollut objektiivinen arvio asiasta eikä edes pyrkinyt siihen. Mutta sananvapauden vuoksi joskus on asioita esitettävä näinkin päin. Peräänkuulutan asiasta sellaista syvällistä julkista keskustelua, mitä ei tietääkseni ainakaan pariinkymmeneen vuoteen (jos koskaan) ole käyty. Kaikki tähänastisen käydyn julkisen keskustelun tavoiteena on ollut vaientaa koko aihe mahdollisimman nopeasti.

[Pekka walden]

Enpä taida allekirjoittaa. Rehellisesti sotimalla hävittyjä alueita.

Eikös sitä vallan pitänyt mennä Uraliin asti, vaan kuinka sitten kävikään.

[JanneJanne]

Enpä taida allekirjoittaa. Rehellisesti sotimalla hävittyjä alueita.

Eikös sitä vallan pitänyt mennä Uraliin asti, vaan kuinka sitten kävikään.

Eikös sitä ensin vallan pitänyt mennä Helsinkiin asti, vaan kuinka sitten kävikään. Saatiin vain Karjala ja suuret lunnasrahat. Muun maailman painostus ja aivan viimeaikojen tutkimustietojen mukaan Hitlerin vaatimuksesta, marssi Helsinkiin työläisiä vapauttamaan jäikin kesken.

Sitten viikko ennen jatkosotaa, aselevon vallitessa ja kumppanin sopimusten noudattamisesta huolimatta, alettiin pommittamaan sen kumppanin siviilikaupunkeja ja tekemään kaikkea muuta kivaa. Ammuttiin diplomaattipostia kuljettanut lentokone alas jne. Tämä sinänsä menee jo aihepiirin ulkopuolelle, mutta kunhan ärsyttää Waldenin tämän tapaiset kevyestä tietämyksestä ja suuren vastaanotetun propagandamäärästä kumpuavat kevyet heitot.

3.5miljoonan asukkaan Suomen johtajilla ei koskaan ole ollut niin suuria luuloja itsestään, että olisivat valtavia maa-alueita Neuvostoliitosta lähteneet valtaamaan...edes vaikka suuri Saksa oli alussa voittamassa Neuvostoliittoa. Siksipä suomalaisten eteneminenkin pysäytettiin. Ural-heitot ovat puhdasta potaskaa. yksittäisiä äärimielisiä ihmisiä lukuunottamatta, samoten kuin niitä on meillä nykyäänkin, ja johtajia on saattanut olla suur-Suomea luomassa, mutta Suomen sotaa edeltävistä ja sodanaikaisista johtajissa 99%:lla ei sellaisia kuvitelmia ollut; Nyt näitä muutamia yksittäisiä hörhöjä käytetään hyväksi Suomen sodanaikaisia toimien leimaamiseen. Sama kuin 60-vuoden kuluttua Suomen tämän hetkiset tavoitteet leimattaisiin vaikkapa Veltto Virtasen tai desantti pätmänin puheiden pohjalta.

[JoKaGO]

Enpä taida allekirjoittaa. Rehellisesti sotimalla hävittyjä alueita.

Kannattaa muistaa, että näin ei ollut. Kannaksen suurhyökkäys torjuttiin Tali-Ihantalassa, jonne on matkaa nykyiseltä rajalta noin 50 km. Laatokan pohjoispuolella puna-armeija pääsi vain hieman "vanhan rajan" länsipuolelle, siis noin 100 km päähän nykyisestä rajasta. Pohjoisessa ei annettu tuumaakaan periksi.
Nykyiset rajat ovat Pariisin rauhan ja valvontakomission (lue: puna-armeijan) sanelupolitiikan saavutus, eikä rehellisesti sotimalla hävitty.

[St. Quentin]

Allekirjoitin. Isoisäni kotitalo on Kannaksella pystyssä.
Nykyiset (iäkkäät) asukkaat saisivat asua siinä kunnes aika heistä jättää.
Sen jälkeen voisin itse lähteä viljelemään sukutilaamme ja maitamme,
jotta se säilyisi edelleen suvun hallussa.

Viipurissa voisi aina käydä ostoksilla "kaupungissa" ja sitten lomalla Valamossa,
Monrepossa, Terijoella (hiekkarannat) tai vaikka Jäämeren rannalla.

Suursaareen voisi rakentaa uuden huvivenesataman, hotellin ja miksei kasinonkin.
Kansainvälinen vetovoima olis taattu risteilijöiden pysähdyspaikkana hyvien reittiyhteyksien varrella
(Helsinki-Pietari-Tallinna-Tukholma).

Jäämeren yhteys toisi uuden ulottuvuuden kansainväliseen kaupankäyntiin,
tai ainakin mahdollisuuden siihen kun saisimme pohjoisen sataman.

Siinäpä muutamia pohdintoja palautuksesta ja sen hyvistä puolista joita on
tullut mietittyä jo vuosia sitten, huonoja täällä jo mainittiinkin.

[NK]

Allekirjoitin myöskin, koska uskon että Karjala on historiallisesti ja miksei kulttuurillisestikin tärkeä palanen Suomea. Lisäksi isän puoleinen perhe joutui pakenemaan Sortavalan luota venäläisiä aikanaan. Siispä hieman nostalgiaa mukana matkassa.
Lisäksi minua muumittaa poliitikkojen nykyinen käytäntö olla puhumasta asiasta ollenkaan, vaikka jotkut ehkä haluaisivat.

[mikanter]

Aika moni näkyy olevan tosissaan tämän Karjala-nostalgiansa kanssa. Mikäpä siinä, ei muuta kun rautaa rajalle, p..kele! Eiköhän aleta hommata uutta akselia Saksan ja Jaappanin kanssa; Saksalaisethan tunnetusti kaipailevat Itä-Preussiin ja Puolalle menetettyihin maakuntiinsa, Japsit taas ikävöivät Kuriilien saarten perään. Ai niin, Romania tietty mukaan, sillä nehän menettivät Bessarabiansa aivan yhtä oikeudettomasti kuin suomalaiset Karjalansa. Et cetera, et cetera.

Menetettyjä alueita, irredentaväestöjä, kulttuurisesti ja historiallisesti kipeitä muistoja on kaikilla kansoilla. Mutta sellaista on elämä. Kaikista Helikonin muusista Kleio on tunnetusti paskamaisin, varsinainen emänarttu suoraan sanoen. Jos kaikkia historian vääryksiä ryhdyttäisiin oikomaan, niin siitä vasta soppa syntyisi. Suomen nykyrajojen turvaamisessa on työtä enemmän kuin kylliksi.

A propos, onko Tupa oikea foorumi tälle keskustelulle?     

[JanneJanne]

Aika moni näkyy olevan tosissaan tämän Karjala-nostalgiansa kanssa. Mikäpä siinä, ei muuta kun rautaa rajalle, p..kele! Eiköhän aleta hommata uutta akselia Saksan ja Jaappanin kanssa; Saksalaisethan tunnetusti kaipailevat Itä-Preussiin ja Puolalle menetettyihin maakuntiinsa, Japsit taas ikävöivät Kuriilien saarten perään. Ai niin, Romania tietty mukaan, sillä nehän menettivät Bessarabiansa aivan yhtä oikeudettomasti kuin suomalaiset Karjalansa. Et cetera, et cetera.

Menetettyjä alueita, irredentaväestöjä, kulttuurisesti ja historiallisesti kipeitä muistoja on kaikilla kansoilla. Mutta sellaista on elämä. Kaikista Helikonin muusista Kleio on tunnetusti paskamaisin, varsinainen emänarttu suoraan sanoen. Jos kaikkia historian vääryksiä ryhdyttäisiin oikomaan, niin siitä vasta soppa syntyisi. Suomen nykyrajojen turvaamisessa on työtä enemmän kuin kylliksi.

A propos, onko Tupa oikea foorumi tälle keskustelulle?     

Olipas harvinaisen tyhmä kommentti. Kukaan ei ole mitään sotia tai väkivaltaa muutenkaan lietsomassa. Nostalgiakaan ei tainnut perusteluissa olla mukana.

Siinä voin kyllä olla samaa mieltä, ettei tupa ehkä ollut se oikea osasto tälle aiheelle. Tai sitten oli.

[mikanter]

Kah, heräsihän se moderaattorikin vihdoin ja viimein! Tosin olen sitä mieltä, että ketju, jonka otsake on niinkin vitsikäs kuin "vetoomus kansainvälisen oikeudenmukaisuuden puolesta" kuuluisi lähinnä peräkamariin.

[Miniluv]

Joo, olin täällä sammuneena kiljupöhnässä Bostik-tuubi sieraimessa ja mehupilli toisessa.

Pientä huomaamamattomuutta. Aina auttaa, jos kirjoittaa viestiin epäilyksensä ketjun paikasta.

[aivovuoto]

Oletko jo hoitanut oman osasi?

[AaJii]

Muistelisin että Euroopassa piti karttoihin piirtää rajaviivoja monessa paikassa muuallakin kuin vain Suomessa. Aluepalauttajat aina vetoavat siihen kuinka Ryssä sen Karjalan vääryydellä ryösti. No, niin se nyt vaan on ollut maailma sivu tapana kun on valtioiden rajoja siirrelty. Koitetaan nyt vaan pitää ne rajat nykyisillä paikoilla ja keskitytään tärkeämpiin asioihin.

[Jaakko Sivonen]

Mitä tekisimme vielä suuremmalla venäläisväestöllä, kun ei tämä nykyistenkään vähemmistöjen kotouttaminen ole onnistunutta?

Karjala pitää palauttaa tyhjänä, ilman venäläisiä. Venäläisväestö muuttakoon pois sieltä ennen alueen siirtämistä Suomelle.

[Jouko Piho]

Allekirjoitin tuon vetoomuksen jo v. 2004.

Suomelta on ryöstetty vastoin kansainvälistä oikeutta 12 % sen pinta-alasta. Karjala on ollut osa Suomea vuodesta 1812 lähtien. Vuoden 1920 Tarton rauhan rajat ovat Suomen oikeat rajat, kuten jalkaväenkenraali Ehrnrooth sanoi 17.12.2003: "Olen sitä mieltä, että rajat, jotka solmittiin Tarton rauhassa, ovat oikeita rajoja ja jotka ehdottomasti pitäisi palauttaa."

Nyt on tullut aika puhua asiasta, josta oli pakko vaieta suomettuneisuuden vaikeina aikoina. 

Karjalan palautuksessa ei ole kyse siitä, tapahtuuko se. Kyse on vain siitä, milloin se tapahtuu.

Seuraan Karjalan kysymyksen etenemistä nettisivujeni osiossa Karjalan palautus (http://www.kolumbus.fi/jouko.piho/sivu27.htm).

Olen pyrkimässä maaliskuun 2011 eduskuntavaaleissa eduskuntaan. Yksi vaaliteemani tulee olemaan Karjalan palautus. Jos minut valitaan kansanedustajaksi, aion toimia aktiivisesti Karjalan palauttamiseksi takaisin sen oikealle omistajalle. Siitä olisi hyötyä myös Venäjälle.

Jouko Piho

[Dark Serenity]

Mikä idea tuossa on takana että saadaan Venäjä tekemään yhtään mitään?

Onko Piholla ydinaseita tai muutama kymmenen miljoonaa sotilasta valmiina kuolemaan, vai uskotko todellakin että Venäjä, tuo välinpitämätön ja korruptoitunut jättiläinen, antaa Suomelle maat takaisin vain koska osa Suomalaisista sitä pyysi?

Voitaisiin kanssa lähettää vihainen kirje aurinkoon, että nousisi vasta pari tuntia myöhemmin aamulla että olisi aikaa käydä lenkillä ennen hellettä.