2009-07-05 E-S: "Maahanmuuttajien" saamasta tuesta

[Viggo]

Maahanmuuttaja vie työt, rahat ja naiset. Ennakkoluulojen takana on usein kateus ja käsitys, että maahanmuuttajan saama tuki on omasta pussista pois.

ETELÄ-SAIMAA
Maija Vehviläinen Etelä-Saimaan sunnuntaiosiossa.

http://www.esaimaa.fi/Teema---Sunnuntai/2009/07/05/Min%E4h%E4n+en+ole+mik%E4%E4n+rasisti%2C+mutta.../200917336164/53

Juttua varten on haastateltu Lappeenrannan maahanmuuttajatyön johtavaa ohjaajaa Merja Heino-Kukkuraista, Kelan lakimiestä Suvi Rasimusta ja Joutsenon vastaanottokeskuksen johtajaa Juha Kähköstä.

[Äänestäjä]

Maahanmuuttaja vie työt, rahat ja naiset. Ennakkoluulojen takana on usein kateus ja käsitys, että maahanmuuttajan saama tuki on omasta pussista pois.

ETELÄ-SAIMAA
Maija Vehviläinen Etelä-Saimaan sunnuntaiosiossa.

http://www.esaimaa.fi/Teema---Sunnuntai/2009/07/05/Min%E4h%E4n+en+ole+mik%E4%E4n+rasisti%2C+mutta.../200917336164/53

Juttua varten on haastateltu Lappeenrannan maahanmuuttajatyön johtavaa ohjaajaa Merja Heino-Kukkuraista, Kelan lakimiestä Suvi Rasimusta ja Joutsenon vastaanottokeskuksen johtajaa Juha Kähköstä.

Taikaseinä.

[PaulR]

käsitys, että maahanmuuttajan saama tuki on omasta pussista pois.

Mikä tässä käsityksessä on virheellistä suomalaisen veronmaksajan kannalta?

[Daemonic]

"Kiintiöpakolaisia, turvapaikan saaneita ja humanitäärisistä syistä oleskeluluvan saaneita henkilöitä on tällä hetkellä Suomen sosiaaliturvan piirissä 9 583."

Voiko luku olla noin pieni? Tämähän tarkoittaa sitä, että yli 90% mamuista käy töissä? Mitä tässä nyt jätetään kertomatta? Minkä tuen piirissä loput on? Kertokaapa viisaammat.

[Vera]

"Kiintiöpakolaisia, turvapaikan saaneita ja humanitäärisistä syistä oleskeluluvan saaneita henkilöitä on tällä hetkellä Suomen sosiaaliturvan piirissä 9 583."

Voiko luku olla noin pieni? Tämähän tarkoittaa sitä, että yli 90% mamuista käy töissä? Mitä tässä nyt jätetään kertomatta? Minkä tuen piirissä loput on? Kertokaapa viisaammat.

No ensinnäkin suurin osa työikäisiä maahanmuuttajia käy töissä, ja on Euroopasta kotoisin.

Sen lisäksi tähän 9583-lukuun ei sisälly turvapaikanhakijat, jotka eivät ole vielä saaneet mitään päätöstä. He eivät ole teknisesti ottaen sosiaaliturvan piirissä, mutta veronmaksajathan elättävät heitä silti.

Sen lisäksi ei ole selvää onko tästä laskettu pois ne ihmiset, jotka ovat saaneet oleskeluluvan suojelun perusteella, ja myöhemmin tulleet pakolaisten perheenjäsenet.

Eli emme siis ihan oikeasti tiedä mitä tai ketä tämä luku tarkoittaa.

[Daemonic]

"Kiintiöpakolaisia, turvapaikan saaneita ja humanitäärisistä syistä oleskeluluvan saaneita henkilöitä on tällä hetkellä Suomen sosiaaliturvan piirissä 9 583."

Voiko luku olla noin pieni? Tämähän tarkoittaa sitä, että yli 90% mamuista käy töissä? Mitä tässä nyt jätetään kertomatta? Minkä tuen piirissä loput on? Kertokaapa viisaammat.

No ensinnäkin suurin osa työikäisiä maahanmuuttajia käy töissä, ja on Euroopasta kotoisin.

Sen lisäksi tähän 9583-lukuun ei sisälly turvapaikanhakijat, jotka eivät ole vielä saaneet mitään päätöstä. He eivät ole teknisesti ottaen sosiaaliturvan piirissä, mutta veronmaksajathan elättävät heitä silti.

Sen lisäksi ei ole selvää onko tästä laskettu pois ne ihmiset, jotka ovat saaneet oleskeluluvan suojelun perusteella, ja myöhemmin tulleet pakolaisten perheenjäsenet.

Eli emme siis ihan oikeasti tiedä mitä tai ketä tämä luku tarkoittaa.

Nuo kaksi ensimmäistä kohtaasi oli toki jo tiedossa. Tuohon kolmanteen kohtaan kaipasin selvitystä. Eli mitä tuo 9000 pitää sisällä, koska luku on minun silmääni hyvin pieni. Pitänee kysyä kirjoittajalta itseltään lähteitä tekstilleen. En pidätä henkeä odotellessani vastausta sähköpostiini.

[Muuttohaukka]

Koko juttu taas kukkuroillaan kaiken samaa hölynpölyä.

Enskikin koko tuo alkuasetelma. Tutkija ja poika sodan runtelemasta Irakista.Näitä yliopistokoulutuksen saaneita tutkijoita poikineen täällä onkin kukkuramitallinen.
Olisi ollut esimerkkinä edes se oikea somali, joka ei taatusti ole mikään tutkija,vaan pohjoismaiseen hyvinvointiin halajava työtäpelkäävä nuori mies.

Kukkuramitoin taas alkoi ahistaa kurkkua.

[Lemmy]

"Kiintiöpakolaisia, turvapaikan saaneita ja humanitäärisistä syistä oleskeluluvan saaneita henkilöitä on tällä hetkellä Suomen sosiaaliturvan piirissä 9 583."

Voiko luku olla noin pieni?

Eihän Suomessa paljoa pakolaisia olekaan. Sitä paitsi kun menee muutama vuosi, tulee suit sait Suomalainen, ja eihän sitten olekaan enää tilastossa. 

[Virkamies]

Eli emme siis ihan oikeasti tiedä mitä tai ketä tämä luku tarkoittaa.

Nimenomaan. Jotta tilastointi olisi ymmärrettävämpi pitäisi saada tilasto esimerkiksi kiintiöpakolaisuuden, turvapaikan, humanitäärisen syyn perusteella tai edellisten perheenyhdistämisen johdosta Suomeen alunperin tulleiden tilasto.

Mutta tämä:

Muuttaessaan ensimmäiseen omaan asuntoon he saavat alkuavustuksen, jolla Mohammed ostaa muun muassa välttämättömät huonekalut. Koska Mohammed on perheellinen, hän saa yhteensä 1669,80 euroa, neljä kertaa toimeentulotuen perusosan.

Sai minut hieman yskimään aamukahvejani. Ilmeisesti jossain päin Suomea on tehty tämänkaltaisia linjauksia. Mieluusti kuulisin Lappeenrannan maahanmuuttokeskuksen perustelut tälle.

[Shawast]

- On kuvitelmia, että maahanmuuttajat menevät jonoissa ohi. Toisaalta maahanmuuttaja joutuu yleensä aloittamaan tyhjästä.

Epäilen että kaupungin asuntojonoissa mennään aika nopsaan ohi. Itse olin vuosia sitten helsingissä töissä ja päätin hakea kaupungilta asuntoa, asuntotoimistossa sanottiin, että kymmenen vuoden jonotuksella saatat saada. Tuntuu noita asuntoja kuitenkin löytyvän maahanmuuttajille, minkä tavallaan ymmärränkin, mutta on siis turha väittää etteivätkö he mene edelle tietyissä asioissa. Jos asunnoton VHM hakee asuntoa, niin jonon hännille vain.

[Vera]

Sen lisäksi ei ole selvää onko tästä laskettu pois ne ihmiset, jotka ovat saaneet oleskeluluvan suojelun perusteella, ja myöhemmin tulleet pakolaisten perheenjäsenet.

Eli emme siis ihan oikeasti tiedä mitä tai ketä tämä luku tarkoittaa.

Nuo kaksi ensimmäistä kohtaasi oli toki jo tiedossa. Tuohon kolmanteen kohtaan kaipasin selvitystä. Eli mitä tuo 9000 pitää sisällä, koska luku on minun silmääni hyvin pieni. Pitänee kysyä kirjoittajalta itseltään lähteitä tekstilleen. En pidätä henkeä odotellessani vastausta sähköpostiini.
[/quote]

En minäkään pidätä henkeä, mutta olisi tosi mielenkiintoista, jos saisit vastauksen. Kysymyksiä on kuitenkin paljon.

1. Mitä tarkoittaa "sosiaaliturvan piirissä"? Kaikkihan me ollaan suomalaisen sosiaaliturvan piirissä, mutta tarkoittaako se tässä tyyppejä jotka varsinaisesti saavat etuuksiakin, ja jos tarkoittaa niin mitä etuuksia?

2. Ne ihmiset, jotka pyytävät turvapaikkaa, saavat ainakin seuraavia statuksia: pakolainen (henkilö joka haki ja sai turvapaikan jo olleessaan Suomen ulkopuolella), turvapaikka (sama status, mutta haettu Suomen sisältä), oleskelulupa suojelun perusteella (ei kuuluu mihinkään vainottuun ryhmään mutta tulee vaaralliselta alueelta), oleskelulupa humanitaarisesta syystä, perheenyhdistämisoleskelulupa, ja tilapäinen B-status niille joita ei voida palauttaa. Suurin osa myönteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita saa nimenomaan sen oleskeluluvan suojelutarpeen perusteella, mutta onko se mukana siinä luvussa?

3. Mihin asti ihmiset ovat "turvapaikan saaneita"? Pysyvään oleskelulupaan (niissä ei ole statusmerkintää) saamiseen asti, kansalaisuuden saamiseen asti, vai ikuisesti?

[Daemonic]

"Kiintiöpakolaisia, turvapaikan saaneita ja humanitäärisistä syistä oleskeluluvan saaneita henkilöitä on tällä hetkellä Suomen sosiaaliturvan piirissä 9 583."

Voiko luku olla noin pieni?

Eihän Suomessa paljoa pakolaisia olekaan. Sitä paitsi kun menee muutama vuosi, tulee suit sait Suomalainen, ja eihän sitten olekaan enää tilastossa.  

Tuo kirjoitusasu antaa kuitenkin ymmärtää, että tuossa on huomioitu kaikki mainitut ryhmät. Ei kai kansalaisuuden saaminen muuta sitä tosiasiaa, että on saanut oleskeluluvan tai turvapaikan. Jotain tuosta kuitenkin puuttuu ja haluaisin tietää mitä.

- On kuvitelmia, että maahanmuuttajat menevät jonoissa ohi. Toisaalta maahanmuuttaja joutuu yleensä aloittamaan tyhjästä.

Tuntuu noita asuntoja kuitenkin löytyvän maahanmuuttajille, minkä tavallaan ymmärränkin, mutta on siis turha väittää etteivätkö he mene edelle tietyissä asioissa.

Eihän tuossa kielletä sitä etteikö mamut menisi jonojen ohi. Siinähän vain sanotaan miksi he menevät: koska joutuvat aloittamaan tyhjästä  

En minäkään pidätä henkeä, mutta olisi tosi mielenkiintoista, jos saisit vastauksen. Kysymyksiä on kuitenkin paljon.

1. Mitä tarkoittaa "sosiaaliturvan piirissä"? Kaikkihan me ollaan suomalaisen sosiaaliturvan piirissä, mutta tarkoittaako se tässä tyyppejä jotka varsinaisesti saavat etuuksiakin, ja jos tarkoittaa niin mitä etuuksia?

2. Ne ihmiset, jotka pyytävät turvapaikkaa, saavat ainakin seuraavia statuksia: pakolainen (henkilö joka haki ja sai turvapaikan jo olleessaan Suomen ulkopuolella), turvapaikka (sama status, mutta haettu Suomen sisältä), oleskelulupa suojelun perusteella (ei kuuluu mihinkään vainottuun ryhmään mutta tulee vaaralliselta alueelta), oleskelulupa humanitaarisesta syystä, perheenyhdistämisoleskelulupa, ja tilapäinen B-status niille joita ei voida palauttaa. Suurin osa myönteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita saa nimenomaan sen oleskeluluvan suojelutarpeen perusteella, mutta onko se mukana siinä luvussa?

3. Mihin asti ihmiset ovat "turvapaikan saaneita"? Pysyvään oleskelulupaan (niissä ei ole statusmerkintää) saamiseen asti, kansalaisuuden saamiseen asti, vai ikuisesti?

Ehdin jo kysymykseni lähettää. Harmi sinällään, koska nuo kohdat 1-3 olisi voinut copy pastea lisäksi viestiin. Kysyin vain lähteitä tekstille. Voithan itse tiedustella noita asioita kirjoittajalta.

Tuo kohdassa 2 mainitsemasi oleskelulupa suojelutarpeen perusteella ei todennäköisesti ole mukana laskelmassa, koska sitä ei erikseen mainita ja suurimpana ryhmänä selittäisi tuon pienen luvunkin. Kaiketi. Oletan myös kaikkien muiden tekstissä mainitsemattomien ryhmien puuttuvan tuosta luvusta 9583. Ehkäpä tähän joskus saadaan selvyys.

[reino]

"Kiintiöpakolaisia, turvapaikan saaneita ja humanitäärisistä syistä oleskeluluvan saaneita henkilöitä on tällä hetkellä Suomen sosiaaliturvan piirissä 9 583."

Yllättävän hyvinhän se sitten meni.

[Virkamies]

1. Mitä tarkoittaa "sosiaaliturvan piirissä"? Kaikkihan me ollaan suomalaisen sosiaaliturvan piirissä, mutta tarkoittaako se tässä tyyppejä jotka varsinaisesti saavat etuuksiakin, ja jos tarkoittaa niin mitä etuuksia?

Ymmärtääkseni tämä on Kelan termi. Ymmärtäisin, että lähes kaikki ihmiset Suomessa ovat sosiaaliturvan piirissä poislukien turistit. Silloin tuo tarkoittaisi kokonaismäärää.

2. Suurin osa myönteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita saa nimenomaan sen oleskeluluvan suojelutarpeen perusteella, mutta onko se mukana siinä luvussa?

Jos ymmärrän logiikkaa tekstissä, niin luku sisältää kaikki oleskeluluvan turvapaikan perusteella saaneet riippumatta tästä alakategoriasta.

3. Mihin asti ihmiset ovat "turvapaikan saaneita"? Pysyvään oleskelulupaan (niissä ei ole statusmerkintää) saamiseen asti, kansalaisuuden saamiseen asti, vai ikuisesti?

Tässä tilastossa epäilisin sen tarkoittavan puhtaasti oleskeluluvan perustetta. Niin kauan kuin ei asiaa toisin ilmaista, niin uskon sen olevan puhdas Kelan tietokannan haravointi, jossa kohta 'sosiaaliturvan piirissä' ja oleskeluluvan mainitut kolme statusta kohtaavat.

Kuten toteatkin, niin oleskeluluvan voi myöhemmin saada jo toisilla perusteilla ja siten status muuttuu ja epäilisin, että siten tippuu tästä luvusta pois. Tämän johdosta asiaan paremman valaistuksen loisi edellämainitsemallani tavoin tehty tilasto.

[Spesialisti]

Ennakkoluuloja on Jaakkolan mukaan etenkin heikossa sosiaalisessa ja taloudellisessa asemassa olevilla, kouluttamattomilla miehillä. Ennakkoluulojen taustalla on usein kateus ja syntipukin etsiminen omille ongelmille.

Siinäs taas kuulitte.

[Virkamies]

Ennakkoluuloja on Jaakkolan mukaan etenkin heikossa sosiaalisessa ja taloudellisessa asemassa olevilla, kouluttamattomilla miehillä. Ennakkoluulojen taustalla on usein kateus ja syntipukin etsiminen omille ongelmille.

Siinäs taas kuulitte.

Olisi kohtuullisen ihmeellistä, jos samoilla apajilla kalastavat ihmiset eivät olisi kateellisimpia. Jos maahan tuotaisiin pelkästään suomalaisen sosiaalityöntekijän pätevyydellä olevia naisia, niin epäilisin kuulevani tältä väestönryhmältä kateellisempia lausuntoja kuin nyt.

[Maailmanmies]

Mohammed lähtee sodan runtelemasta kotimaastaan pakoon yleisesti turvatonta tilannetta. Enemmän kuin itsestään, hän on huolissaan poikansa tulevaisuudesta. Kutsutaan poikaa Khalidiksi.

Mohammed työskentelee Irakissa tutkijana. Hän pohtii, miten tulee toimeen lähdettyään, mutta päällimmäisenä hänellä on mielessään yksi asia: on päästävä pois.

Toisaalta meille uskotellaan, että tilanne Irakissa tai Somaliassa on sietämättönän sekasortoinen.
Toisaalta maassa on kaikki hyvin, toimiva yliopistolaitos, ihmisiä työskentelee tutkijoinakin.

Miksi muuten ne kaikki ovat aina "tutkijoita"

[tapio]

Kun olin 90-luvulla ja 2000-luvun alkupuolella erään toimituskunnan jäsen, siellä usein palavereissa pohdittiin Tampereen yliopistosta valmistuneiden naistoimittajien johdolla, miten tehdä sellaisia juttua, joissa ihmisten ulkomaalaisvastaisia "ennakkoluuloja" oiottaisiin.

Periaatteena oli kirjoittaa, etteivät maahanmuuttajat vie naisiamme eikä rahojamme, vaan tuovat meille päinvaston kaikenlaista rikkautta.

Juttujen tekeminen oli tavallaan helppoa, koska haastateltavia mokutustutkijoita ja -viranomaisia löytyy pilvin pimein. Kliseekokoelmat sai nopeasti kasaan ja kaikki olivat tyytyväisiä. Monta kertaa hymyilin itsekseni. Välillä hymyilin hieman katkerastikin, kun ajattelin, että taas on kaikki fraasit kasassa hienossa järjestyksessä.

[apexi]

Vastaanottokeskus tarjoaa katon pään päälle, perusterveydenhuollon ja sosiaalipalvelut. Esimerkiksi ruuan ja vaatteet Mohammed ostaa itse.

Eli Mohdammedilla on lääkäri ja henkilö joka neuvoo miten paljon ja miten helpoiten hakea tukia. Ei tarvitse Mohammedin jonottaa TK:ssa, kuten tavallisen kansan.

Muuttaessaan ensimmäiseen omaan asuntoon he saavat alkuavustuksen, jolla Mohammed ostaa muun muassa välttämättömät huonekalut. Koska Mohammed on perheellinen, hän saa yhteensä 1669,80 euroa, neljä kertaa toimeentulotuen perusosan.

Lappeenrannan maahanmuuttajatyön työntekijä on ostoksilla Mohammedin mukana. Hän neuvoo tarvittaessa, mitä kannattaa hankkia. Mohammed toimittaa kuitit ostoksistaan Lappeenrannan maahanmuuttajatyöhön.

Hmm.. koitetaas tarinaa toisinpäin, niin saadaan hauska satu aikaiseksi:
Muuttaessaan ensimmäiseen omaan asuntoon he saavat pankkilainan, sekä takaajan lainalle, mitä he maksavat 20 vuotta. Koska herra X on perheellinen, joutuu hän viemään lapset hoitoon, koska hän tai vaimo ei ehdi lapsia hoitaa töiden takia.

Romanialainen kerjäläinen laahustaa herra X:n vieressä, kun hän on ostoksilla kaupungilla. Kerjäläinen varastaa herra X:n lompakon tarvittaessa. Herra X toimittaa kuitit verovirastoon, mutta ei saa näistä verovähennyksiä.

Paskapuhetta, että turvapaikanhakijoilla olisi etuuksia, joita suomalaisilla ei ole.

[Sami Aario]

Maahanmuuttaja vie työt, rahat ja naiset. Ennakkoluulojen takana on usein kateus ja käsitys, että maahanmuuttajan saama tuki on omasta pussista pois.

ETELÄ-SAIMAA
Maija Vehviläinen Etelä-Saimaan sunnuntaiosiossa.

Maija unohtaa sopivasti, että turvapaikanhakijoiden ylläpito maksaa veronmaksajille 57000€ vuodessa per hakija. Tämä siitä huolimatta, että itse hakija ei näe tuosta rahasta kuin murto-osan. Toisin sanoen kateus ei ole se asia mikä motivoi ihmisiä arvostelemaan turvapaikkasekoilua, vaan julkisten varojen haaskaus.

[Alkuasukas]

Maahanmuuttaja vie työt, rahat ja naiset. Ennakkoluulojen takana on usein kateus ja käsitys, että maahanmuuttajan saama tuki on omasta pussista pois.
...
Kiintiöpakolaisia, turvapaikan saaneita ja humanitäärisistä syistä oleskeluluvan saaneita henkilöitä on tällä hetkellä Suomen sosiaaliturvan piirissä 9 583

JOS nyt sovitaan, että tuo luku pitää paikkansa, ja JOS oletetaan, että jokaisen saama avustus on hehtaariluokkaa 1000 euroa kuussa, menee sosiaaliturvaan noin 9,5 miljoonaa euroa kuussa. Keskituloinen suomalainen maksaa valtionveroa noin 1000 euroa kuussa. Tämä tarkoittaa sitä, että tarvitaan 9583 työssäkäyvää veronmaksajaa pelkästään noiden tukien maksamiseen. Eli noiden 9583 veronmaksajan veroista ei siis vielä riitä muuhun kuin mamujen ylläpitoon, koulut, sairaalat yms. maksaa muut.

Mutta ei ole keneltäkään pois koska taikaseinä.

[Daemonic]

Maija Vehviläinen vastasi yllättävänkin nopeasti. Tiedustelen vielä noista Veran esittämistä kohdista. Pitäisi kai tiedustella tuolta Rasimukselta, mutta en hänen sähköpostiosoitetta pikaisesti löytänyt.

Hei!

Tiedon sosiaaliturvan piirissä olevien määrästä sain Kansaneläkelaitoksen lakimieheltä Suvi Rasimukselta sähköpostitse. Rasimuksen mukaan lukuun 9583 sisältyvät "tämän vuoden alkuun mennessä annetut myönteiset päätökset sosiaaliturvan piiriin kuulumisesta sillä perusteella, että henkilö on kiintiöpakolainen, turvapaikan saanut tai oleskelulupa on annettu humanitäärisistä syistä."

Tieto on siis peräisin Kelan tilastoista. Tämän tiedon varmistin Rasimukselta erikseen, sillä luku vaikutti mielestäni hyvin pieneltä.

Tekstin lopussa on mainittu, ketä sitä varten on haastateltu. Tiedot perustuvat näihin haastatteluihin. Etuuksien ja tukien määrät löytyvät Kelan internetsivustolta www.kela.fi. Tilastotietoja Suomeen hakeneiden ja hyväksyttyjen turvapaikanhakijoiden määristä saa Maahanmuuttoviraston sivuilta: http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=1945.

En käyttänyt jutunteossa kirjallisuuslähteitä. Tiedot siis perustuvat artikkelin lopussa mainittuihin haastatteluihin ja virastojen tilastoihin.

Toivottavasti tästä oli apua! Hyvää loppukesää.

Ystävällisesti,

Maija Vehviläinen, toimittaja/Etelä-Saimaa

[Virkamies]

Maahanmuuttaja vie työt, rahat ja naiset. Ennakkoluulojen takana on usein kateus ja käsitys, että maahanmuuttajan saama tuki on omasta pussista pois.
...
Kiintiöpakolaisia, turvapaikan saaneita ja humanitäärisistä syistä oleskeluluvan saaneita henkilöitä on tällä hetkellä Suomen sosiaaliturvan piirissä 9 583

JOS nyt sovitaan, että tuo luku pitää paikkansa, ja JOS oletetaan, että jokaisen saama avustus on hehtaariluokkaa 1000 euroa kuussa, menee sosiaaliturvaan noin 9,5 miljoonaa euroa kuussa. Keskituloinen suomalainen maksaa valtionveroa noin 1000 euroa kuussa. Tämä tarkoittaa sitä, että tarvitaan 9583 työssäkäyvää veronmaksajaa pelkästään noiden tukien maksamiseen. Eli noiden 9583 veronmaksajan veroista ei siis vielä riitä muuhun kuin mamujen ylläpitoon, koulut, sairaalat yms. maksaa muut.

Mutta ei ole keneltäkään pois koska taikaseinä.

Tämä on melko irrelevantti laskelma koska termi 'sosiaaliturvan piirissä' käsittää ihan kaikenlaiset ihmiset. Jos sinulla on Kela-kortti, niin olet suomalaisen sosiaaliturvan piirissä.

EDIT: Vehviläinen näyttää vahvistavan epäilyni oikeaksi.

[Roope]

"Kiintiöpakolaisia, turvapaikan saaneita ja humanitäärisistä syistä oleskeluluvan saaneita henkilöitä on tällä hetkellä Suomen sosiaaliturvan piirissä 9 583."

Voiko luku olla noin pieni? Tämähän tarkoittaa sitä, että yli 90% mamuista käy töissä? Mitä tässä nyt jätetään kertomatta? Minkä tuen piirissä loput on?

Pakolaisia on vuodesta 1973 lähtien otettu vastaan yhteensä noin 30 000.

(pakolainen = oleskeluluvan saanut turvapaikanhakija, kiintiöpakolainen tai perheenyhdistämisen kautta tullut)

[Daemonic]

"Kiintiöpakolaisia, turvapaikan saaneita ja humanitäärisistä syistä oleskeluluvan saaneita henkilöitä on tällä hetkellä Suomen sosiaaliturvan piirissä 9 583."

Voiko luku olla noin pieni? Tämähän tarkoittaa sitä, että yli 90% mamuista käy töissä? Mitä tässä nyt jätetään kertomatta? Minkä tuen piirissä loput on?

Pakolaisia on vuodesta 1973 lähtien otettu vastaan yhteensä noin 30 000.

(pakolainen = oleskeluluvan saanut turvapaikanhakija, kiintiöpakolainen tai perheenyhdistämisen kautta tullut)

Siis Suomessa ei ole kuin 30 000 etnisesti korrektia moniosaajaa, eli varsinaista maahanmuuttajaa? Jotenkin tuntuu, että tuo luku on lievästi alakanttiin. Jos tuo pitää paikkansa, niin hyvä. Voin ripustaa maahanmuuttokriittiset virtuaalinyrkkeylyhanskani naulaan. Ei tuollainen määrä vielä maata kaada.

[Phantasticum]

Toisaalta meille uskotellaan, että tilanne Irakissa tai Somaliassa on sietämättönän sekasortoinen.
Toisaalta maassa on kaikki hyvin, toimiva yliopistolaitos, ihmisiä työskentelee tutkijoinakin.

Miksi muuten ne kaikki ovat aina "tutkijoita"

Samaa olen joskus ihmetellyt. Kuten esimerkiksi tässä herra Jirden tapauksessa. Herra Jirden ikää ei kerrota, mutta jos Somaliassa on ollut pahemman luokan kaaos vuodesta 1991 asti, miten ja missä herra Jirde on kouluttautunut geologiksi. Herraskainen hän ainakin on, koska on mieltynyt maapähkinävoihin. Kun sitä ei löydy Helsingistäkään kommentti 15 mukaan.

http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/8404729.shtml

[Roope]

Siis Suomessa ei ole kuin 30 000 etnisesti korrektia moniosaajaa, eli varsinaista maahanmuuttajaa? Jotenkin tuntuu, että tuo luku on lievästi alakanttiin. Jos tuo pitää paikkansa, niin hyvä. Voin ripustaa maahanmuuttokriittiset virtuaalinyrkkeylyhanskani naulaan. Ei tuollainen määrä vielä maata kaada.

Älä vielä ripusta hanskoja naulaan. Viimeisen vuoden aikaisella turvapaikkamaahanmuuton vauhdilla Suomeen saapuisi 30 000 oleskeluluvan saavaa turvapaikanhakijaa ja heidän omaistaan joka toinen vuosi ad infinitum. Näet tämän tilastoista vasta muutaman vuoden päästä, koska hakemusjono on venähtänyt 1,5-3 vuoden pituiseksi.

[Daemonic]

Hei,

Tarkemmin tuosta käsitteestä "sosiaaliturvan piirissä" saat esim. nettisivuiltamme (www.kela.fi => maahan/maasta muutto), mutta se tarkoittaa siis niitä henkilöitä, joiden katsotaan joko asuvan Suomessa vakinaisesti tai joilla on Suomessa työskentelynsä perusteella oikeus Suomen sosiaaliturvaan. Muut henkilöt eivät kuulu siis Suomen sosiaaliturvaan, kuten esimerkiksi täällä tilapäisesti olevat opiskelijat tai Suomesta muuten kuin tilapäisesti muuttaneet henkilöt. Kaikki ne henkilöt, jotka kuuluvat sosiaaliturvan piiriin, voivat hakea etuuksia. Suomessa aina asuneille henkilöille ei ole annettu erikseen näitä vakuuttamispäätöksiä, vaan päätös annetaan ainoastaan siinä vaiheessa, kun henkilö muuttaa Suomeen tai Suomesta.

Tuo luku 9583 on saatu meidän ns. vakuuttamistietojärjestelmästä, josta on pystytty poimimaan tiettyjä henkilöryhmiä koskevia tilastotietoja. Kyseessä ei siis ole varsinainen tilasto, jota voisi käydä katsomassa, vaan yksittäinen poiminta tietojärjestelmästämme. Luku kattaa ne artikkelissa mainittut ryhmät, joilla on tällä hetkellä voimassaoleva myönteinen päätös heidän kuulumisestaan Suomen sosiaaliturvaan (eli yleensä siitä syystä, että heidän katsotaan asuvan Suomessa vakinaisesti). Tuossa luvussa on siis ainoastaan mainitut henkilöryhmät eli joiden vakuuttamispäätöksen perusteena on ollut kiintiöpakolaisuus, turvapaikan saaminen tai oleskeluluvan saaminen humanitäärisistä syistä. Kyseessä on siis status päätöksenteon hetkellä. Muilla perusteilla päätöksen saaneet eivät ole luvussa mukana.

Ystävällisin terveisin,

Suvi Rasimus
Lakimies / Legal Counsel

Kela
Hallinto-osasto / Administration Department  
Kansainväliset asiat / International Affairs

Löytyihän se Rasimuksen osoite hetken etsiskelyn jälkeen ja jälleen esimerkillisen nopeaa toimntaa vastatessa.

Kuten lihavoinneistani käy ilmi, tuossa luvussa ei ole noita Veran listaamia muilla statuksilla turvapaikan saaneita. Eli jokin todella outo otanta kyseessä, varmaan lukujen kaunistelemiseksi, koska lukijallehan tuosta artikkelista on tarkoitus jäädä mieleen tuo alle 10 000 "loisijaa".

[o_O]

Olisi hienoa jos Vehviläinen tulisi tänne keskustelemaan noista luvuista, ja saataisiin ihan faktapohjalta porukalla noita kuluja arvioitua. Tekisi ihan hyvää kertoa numeroina meille kiljuskineille että olemme väärässä.
Voisi olla helpottavaakin huomata ettei tilanne olekaan niin paha kuin mitä itse kuvittelee  

[Virkamies]

Pakolaisia on vuodesta 1973 lähtien otettu vastaan yhteensä noin 30 000.

(pakolainen = oleskeluluvan saanut turvapaikanhakija, kiintiöpakolainen tai perheenyhdistämisen kautta tullut)

Sain nopealla laskimenkäytöllä ja Maahanmuuttoviraston tilastoja konsultoiden pelkiksi myönnetyiksi turvapaikoiksi vuosina 2000-2009 yhteensä 28 232. Olisiko sinulla jotain referenssiä tähän 30 000 kokonaismäärään, jotta ymmärtäisin luvun oikein? Onko tuossa 28 232 luvussa sellaisia, joille on myönnetty useampaan otteeseen sama lupa?

Mielestäni yhä paras tilasto Suomen etnisestä jakaumasta on tilastokeskuksen se, jossa voidaan hakea ihmisten äidinkielen perusteella. Ei niin, että tiettyä äidinkieltä puhuva on automaattisesti "paha ihminen", mutta se kertoo silti väestöjakaumasta. Yhdistettynä työttömyyslukuihin, niistä voi tehdä alustavia arvioita.

Mitä tulee maahanmuuton aiheuttamaan yhteiskunnan taloudelliseen rasitteeseen, niin sitä varten tarvitsisi tehdä ihan oikeasti kunnollinen tutkimus. Sellainen, joka on oikeasti neutraali lähtökohdiltaan ja ilman tarpeita osoittaa maahanmuutto rasitteettomaksi tai rasitteelliseksi. Nyt ilmaan heitetyt luvut ovat vain arvioita ja riippuen leiristä yleensä värittyneitä.