News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2009-01-05 Guantanamon vankeja Suomeen? (yhdistetty)

Started by Jouko, 05.01.2009, 15:54:16

Previous topic - Next topic

Heikki Luoto

Quote from: Turkulaine on 02.08.2009, 14:45:29

- Vaikka kyse on turvapaikan myöntämisestä puhutaan jälleen siitä, että Suomi voi ottaa vastaan vain 750 kiintiöpakolaista vuodessa. He menisivät niin sanottuun "hätätapauskiintiöön", joka on 100 mainitusta 750 paikasta. Ilmeisesti 650 henkilöllä ei ole yleensä mikään hätä.


Tuorein löytämäni tilasto maailman pakolaiskiintiöistä on vuodelta 2005, jolloin Suomen pakolaiskiintiö oli maailman viidenneksi suurin. Aika kova tulos näin pienelle valtiolle.

Lähde http://www.unhcr.fi/Pdf/basics/ref_by_nr2006.pdf
Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto

nimetönkeskustelija

Kyllä pakolaismäärälle pitäisi luoda joku raja. Mitä jos 500 000 hädässäolevaa haluaa yhtäkkiä Suomeen? Otettaisiinko heidät  mukisematta vastaanottokeskuksiin ja tapauksia käsiteltäisiin kuukausia jokaisen osalta henkilökohtaisesti. Minusta turvapaikanhakijoille tulisi ehdottomasti olla vuosittaiset kiintiörajat. Kun nämä rajat tulisivat täyteen, voitaisiin jokainen uusi hakija käännyttää heti rajalta pois välittömästi.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Daemonic

Quote from: kmruuska on 02.08.2009, 17:03:52
Quote from: Marjapussi on 02.08.2009, 17:01:05
Toivottavasti heidät palautetaan Kiinaan. Siellä ainakin osataan kohdella todistettavasti terrorismiin osallistuneita oikein.

Jos ko. uiguurit ovat "todistettavasti" syyllisiä terrorismiin, miksei USA voi heitä itse tuomita? Mistä poimit tämän todistetun syyllisyystiedon?

Taas sitä mokutuskiihkossa luetaan enemmän kuin on kirjoitettu. Eihän tuosta mitenkään voida poimia noiden kyseisten uiguurien syyllisyydestä mitään. Todetaan vain Kiinan osaavan kohdella terroristeiksi todettuja oikein. Pitäisiköhän välillä lepuuttaa hermoja jossain muualla. Hus hus.
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

MW

Quote from: Daemonic on 02.08.2009, 21:05:46
Quote from: kmruuska on 02.08.2009, 17:03:52
Quote from: Marjapussi on 02.08.2009, 17:01:05
Toivottavasti heidät palautetaan Kiinaan. Siellä ainakin osataan kohdella todistettavasti terrorismiin osallistuneita oikein.

Jos ko. uiguurit ovat "todistettavasti" syyllisiä terrorismiin, miksei USA voi heitä itse tuomita? Mistä poimit tämän todistetun syyllisyystiedon?

Taas sitä mokutuskiihkossa luetaan enemmän kuin on kirjoitettu. Eihän tuosta mitenkään voida poimia noiden kyseisten uiguurien syyllisyydestä mitään. Todetaan vain Kiinan osaavan kohdella terroristeiksi todettuja oikein. Pitäisiköhän välillä lepuuttaa hermoja jossain muualla. Hus hus.

Ööh, Kiinastakos nämä uiguurit on Guantanamoon lennätetty?

Hra. Gleb

Quote from: nimetönkeskustelija on 02.08.2009, 20:50:48
Minusta turvapaikanhakijoille tulisi ehdottomasti olla vuosittaiset kiintiörajat. Kun nämä rajat tulisivat täyteen, voitaisiin jokainen uusi hakija käännyttää heti rajalta pois välittömästi.

Vuosittaisen turvapaikanhakijakiintiön lisäksi tulisi olla myös turvapaikka-asujaraja. Niin kauan kun turvapaikka-/pakolaisstatuksella maahan saapunut ei ole integroitunut kohdemaahan (hankkinut kielitaitoa, koulutusta ja työpaikkaa) hänet laskettaisiin kulueräksi budjetissa, eikä piiloitettaisi muitten sosiaaliturvan varassa elävien lukuihin.

Mikäli jonain vuonna huomattaisiin että tämä absoluuttinen raja on tullut vastaan, uusia tulijoita ei yksinkertaisesti otettaisi, vaan rahat käytettäisiin aiempien tulijoiden integroimiseen.

BeerBelly

Joo otetaan vaan, mitä siitä että nää tyypit on avoimesti myöntäny saaneensa Afganistanissa koulutusta mm. AK-47:n käytössä Abdul Haqilta ja Hassan Maksumilta (oletettavasti kuollut).

QuoteQI.H.268.09. Name: 1: ABDUL 2: HAQ 3: na 4: na
Title: na Designation: na DOB: 10 Oct. 1971  POB: Chele County, Khuttan Area, Xinjiang Uighur Autonomous Region, China  Good quality a.k.a.: a) Maimaitiming Maimaiti b) Abdul Heq c) Abuduhake d) Abdulheq Jundullah e) 'Abd Al-Haq f) Memetiming Memeti g) Memetiming Aximu h) Memetiming Qekeman i) Maiumaitimin Maimaiti j) Abdul Saimaiti k) Muhammad Ahmed Khaliq  Low quality a.k.a.: a) Maimaiti Iman b) Muhelisi c) Qerman d) Saifuding  Nationality: Chinese  Passport no.: na  National identification no.: Chinese national identity card number 653225197110100533   Address: na  Listed on: 15 Apr. 2009   Other information: Location (as at Apr. 2009): Pakistan. Overall leader and commander of the Eastern Turkistan Islamic Movement (listed under permanent reference number QE.E.88.02.). Involved in fundraising and recruitment for this organization. 

YK:n lista terroristeista joilla yhteyksiä Al-Skeidaan, Binkkuun ja Talipalloihin
Unkari FTW

sydäri

Joo tänne vaan!

Jos ne palautetaan Kiinaan; alkavat käyttää oppimiaan taitoja ja räjäyttelevät han-kiinalaisia, tai kiinan viranomaiset pidättävät ja heittävät putkaan, lisäksi mahdollinen kuolemantuomio terroritekojen suunnittelusta.

Jos ne tuodaan Suomeen; saavat jatkaa maailmanrauhaan tähtäävää toimintaansa kaikessa rauhassa, pahimmassa tapauksessa räjäyttävät itsensä ja parikymmentä sivullista, mutta nehän on vain Suomalaisia.
"Vi gillar olika" Elin Krantz

Turkulaine

Quote from: MW on 02.08.2009, 21:28:32
Ööh, Kiinastakos nämä uiguurit on Guantanamoon lennätetty?

Kyllä näyttää siltä etteivät ole tosiaan Kiinasta vaan Afganistanista löytyneet ja uiguurien omaan islamistiryhmään kuuluvat. Osalla on joku hassu tarina että ovat lähteneet etsimään veljeään joka on ihan sattumalta löytynyt talibanleiristä.

Todisteita ei ole siitä että ovat nimenomaan osallistuneet Yhdsvaltoja vastaan suunnattuihin iskuihin tai sotatoimiin, islamisteja ovat kuitenkin ja saatu kiinni talibanien yhteydestä. Integroituvat suomalaiseen kulttuuriin varmaan hyvin.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Kosak

Quote
Kari Huhta

Helsingin Sanomat

Suomi ryhtyy arvioimaan, vastaanottaako se Yhdysvaltojen vankileiriltä Guantánamosta vapautuvia vankeja. Yhdysvallat on sulkemassa tukikohtaansa Kuuban rannikolla ja etsii sijoituspaikkaa vielä yli 40 vangille, joita vastaan ei ole näyttöä terroritoimiin osallistumisesta.

Ulkoministeri Alexander Stubbin (kok) mukaan vapautuvien vankien vastaanottaminen on todennäköisesti esillä perjantaina, kun presidentti ja hallitus kokoontuvat ulko- ja turvallisuuspoliittisen valiokunnan ensimmäiseen kokoukseen kesätauon jälkeen.

"Kokouksessa ei vielä tehdä päätöksiä vaan lyhyt tilannearvio", Stubb sanoi keskiviikkona Helsingin Sanomille.

Yhdysvallat on kesän kuluessa ollut yhteydessä useihin Euroopan maihin, jotka harkitsevat vankien vastaanottamista.

"On ollut yhteydenottoja, mutta vielä ei ole ollut hallituksen ja presidentin virallisia keskusteluja", Stubb sanoi.

Epävirallisissa arvioissa pidetään melko todennäköisenä, että Suomi tarjoaa sijoituspaikkaa pienelle määrälle vankeja, joiden tausta selvitetään perusteellisesti.

EU ja Yhdysvallat sopivat kesäkuun puolivälissä yhteistyöstä vankien sijoittamisessa, mutta kukin Euroopan maa päättää toimista itse. Sijoitettavista vangeista 17 on uiguureja, jotka ovat lähtöisin Kiinan kapinoivasta Xinjiangin maakunnasta. Turvapaikan löytäminen heille on ollut vaikeaa Kiinan vastatoimien pelon takia.

Ei näin.

Iiro Iso-Ilomäki

QuoteEpävirallisissa arvioissa pidetään melko todennäköisenä, että Suomi tarjoaa sijoituspaikkaa pienelle määrälle vankeja, joiden tausta selvitetään perusteellisesti.

Joiden tausta selvitetään perusteellisesti? Mitä tämä siis tarkoittaa? DNA-testit, sukuselvitys jne jne.? Vaiko sitä selvitystä, mitä yleisesti ottaen on annettu. "Minä ei ole terroristi, minä olla rauha-ihminen, ja Suomi good maa yes." ja eikun ukko sisään.

No ei, toivottavasti tämä vakavasti ottaen tarkoittaa myös perusteellista selvitystä ns. "päästä varpaisiin", elikkä kaikki tiedot pitää saada ennenkuin astuu jalallakaan Suomen maaperälle. Tottahan on että vaikka se kuinka ketuttaa, niin todennäköisesti Pepsodent-Stubb ja kaverit varmasti ottavat vastaan jos sieltä vain lähetetään. Toivotaan vain että asia hoidetaan edes lähestulkoon järjellisesti.
Loppujen lopuksi, olemme vain vain lihaa ja verta.

Miniluv

Tuolla Afganistan-ketjussa joku sanoi, että saamme arvokasta tappamisalan osaamista, kun sotilaitamme on mukana rauhaan pakottamassa.

[sarkasmi]

Ajatelkaa positiivisesti. Saamme arvokasta terrorismin torjunnan kokemusta, kun tämän alan huippuosaajia tuodaan Suomeen turvaan.

Huippuosaajat tosin on valittava huolellisesti G-vankien joukosta. Alkukarsinta Lähi-Idän suunnalla on ollut vähintäänkin huoletonta.  Olisihan todella ikävä, jos emme saisikaan oikeita, verenhimoisia, kiilusilmäisiä islamisteja Supon harjoituskappaleiksi, vaan jäisimme esim. kostoksi ilmiannettujen tai terroriharjoitusleirin reputtaneiden peräkammaripoikien varaan.

[/sarkasmi]
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

sydäri

Quote from: I_Heit_ on 13.08.2009, 09:41:14
QuoteEpävirallisissa arvioissa pidetään melko todennäköisenä, että Suomi tarjoaa sijoituspaikkaa pienelle määrälle vankeja, joiden tausta selvitetään perusteellisesti.

Joiden tausta selvitetään perusteellisesti? Mitä tämä siis tarkoittaa? DNA-testit, sukuselvitys jne jne.? Vaiko sitä selvitystä, mitä yleisesti ottaen on annettu. "Minä ei ole terroristi, minä olla rauha-ihminen, ja Suomi good maa yes." ja eikun ukko sisään.
Jos henkilöt olleet Al-qaidan leirillä vierailulla, ei ole mitään syytä olettaa heidän olevan terroristeja.

Tallotaan yhden merkittävimmän kauppakumppanin varpaille ihan surutta.  :(
"Vi gillar olika" Elin Krantz

tommi

QuoteSuomi haluaa "turvallisia" Guantanamo-vankeja

Suomi miettii vielä kantaansa Guantanamon vankien vastaanottamista. Yhdysvaltojen vankileirin yli 40 vangille etsitään sijoituspaikkaa.

Ulkoministeri Alexander Stubbin (kok.) mukaan asiasta ei ole puhuttu vielä Suomen ulkopoliittisessa johdossa virallisesti ja prosessi on yhä kesken.

- Suomi ottaisi turvallisia vankeja, jos sellaisia löytyy. Varovasti tapauskohtaisesti mietitään tätä, Stubb sanoi MTV3:n Huomenta Suomen haastattelussa.

Yhdysvallat on ollut kesän aikana yhteydessä moniin Euroopan maihin, jotka harkitsevat vankien vastaanottamista.

Helsingin Sanomien mukaan epävirallisissa arvioissa pidetään melko todennäköisenä, että Suomi tarjoaa sijoituspaikkaa pienelle määrälle vankeja, joiden tausta selvitetään perusteellisesti.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/68657-suomi-haluaa-%E2%80%9Dturvallisia%E2%80%9D-guantanamo-vankeja
"We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender."  -Winston Churchill

http://sverigedemokraterna.se/

rankka

Samapa tuo varmaan mistä näitä hyysättäviä haalitaan. Somaliasta tai Guantanamosta. Menohan Suomessa pahenee jokatapauksessa koko ajan.
Se hieman mietityttää että miten huiman positiivisen syrjinnän he täällä saavat koska ovat olleet Guantanamossa? Entä missä heidän osaamistaan voidaan käyttää? Patriassa?
Stubb: "Suomi ottaisi"
Kuinka monelta Suomalaiselta asiaa on tiedusteltu? Moniko heistä oli ns. kukkahattuja?
Johan nyt taas ...

Iiro Iso-Ilomäki

Mielenkiintoista. Iltalehtikin huomannut asiasta keskusteltavan, mutta itseäni jäi jotenkin vaivaamaan miksi ei Iltiksen gallupeissa kysytä suoraan sitä oikeaa kysymystä.
(http://img193.imageshack.us/img193/8260/saguwn.jpg)

Olisiko pitänyt kysyä että pitääkö Suomen ottaa Guantanamon vankeja?
Loppujen lopuksi, olemme vain vain lihaa ja verta.

Hulda

Niin, tuosta iltalehden galluppista saadaan tyypillinen mokutieteellinen tulos:

"90% suomalaisista ottaisi vastaan Guantanamon vankeja, jos valtio saa siitä korvauksen."

Kuka keltainen lausuu tämän ensimmäiseksi?

Kaarin M

 Hesari 27.9.200P VAHVAA todistusta syyttömyydestä


QuoteIsmail Mahmoud Muhammad lähti kesäkuussa 2007. Käsiraudoissa.

Elämä vapaana miehenä loppui Afrikan sarvessa sijaitsevan Djiboutin lentoasemalle. Paikallinen poliisi pidätti Ismailin. Hänet kuljetettiin Yhdysvaltojen paikalliseen laivastotukikohtaan ja sieltä Guantánamon pidätyskeskukseen Kuubaan.

Huono tuuri. Hän oli viidenneksi viimeinen niistä 775 ihmisestä, jotka Guantánamoon tuotiin vuosina 2002–2007.

Nyt Ismail istuu Guantánamossa kolmatta vuotta. Kukaan ei syytä häntä mistään. Hän ei ilmeisesti koskaan ole ollut Itä-Afrikan al-Qaidan miehiä, kuten Yhdysvallat pidätyksen yhteydessä väitti. Mutta häkissä hän on edelleen.

Lähikuukausina Ismail päässee vapauteen, sillä Guantánamo on luvattu sulkea tammikuuhun 2010 mennessä, ja Yhdysvallat ei todennäköisesti syytä häntä mistään. Nyt hän tarvitsee sellaisen kotimaan, johon hän uskaltaa palata.

Kotiin häntä odotetaan ainakin Helsingissä.

Ismailin pikkusisko Amina Muumin nousee olohuoneen arabityyliseltä sohvalta ja hakee makuuhuoneesta muutamia vanhoja valokuvia: Yhdessä on mustiin pukeutunut nuori mies, joka seisoo kattoterassilla Somalimaan Hargeisassa 1990-luvun alussa. On peruskoulussa otettu passikuva 1980-luvulta, ja passikuva joko vuodelta 2004 tai 2005, jolloin kuvan mies opiskeli Pakistanin Islamabadissa.

Mies kuvissa on Aminan ja Ayanin 39-vuotias isoveli Ismail. Heillä on yhteinen äiti, mutta eri isät. Kaikki kolme vanhempaa ovat jo haudassa.

"Rauhallinen, rehellinen", Ayan sanoo Ismailista. "Hän on aina pitänyt rauhasta, koska Somaliassa on aina ollut sotia. Yli kaiken hän inhosi sotia."

Ayan on nyt 21-vuotias. Suomeen hän saapui pakolaisena vuonna 1999. Somalia oli romahtanut valtio, Ayanin äiti oli sairas ja kuoli astmakohtaukseen vuonna 2001. Isä oli kuollut sisällissodassa 1990-luvun alussa. "Minulla ei ole aavistustakaan, mihin hän kuoli", Ayan sanoo.

Nyt Ayan työskentelee siivoojana. Hän aikoo tulevaisuudessa jatkaa keskeytyneitä opintojaan lähihoitajaksi.

Pikkusisko, 19-vuotias Amina tuli Suomeen vuonna 2006. Siihen asti hän asui Ismailin kanssa Pakistanissa, missä isoveli opiskeli yliopistossa. Kun Ismail palasi vaimonsa ja lastensa kanssa Somaliaan, Amina tuli siskonsa luo Suomeen.

Nyt Amina opiskelee Keravalla laborantiksi. Kolme kuukautta sitten siskokset ovat muuttaneet kaupungin siistiin kerrostalokaksioon helsinkiläislähiössä.

Toimeentulo on niukkaa, mutta he sinnittelevät. He vaikuttavat aika tavallisilta nuorilta naisilta. Jos tavallisilla helsinkiläisnaisilla voi olla veli Guantánamossa.

No, onko Ismail Itä-Afrikan al-Qaidan terroristi? Se on kova väite.

Ymmärtääkseen yhdysvaltalaisten epäilyjä on palattava Djiboutin lentoasemalle kesäkuussa 2007. Ismail on matkalla Eritrean pääkaupunkiin Asmaraan, jossa pidetään Somalian islamistisen ARS-oppositioliikkeen konferenssi. Liike kerää rivejään, sillä puoli vuotta aiemmin Somaliassa on ollut vallankaappaus, jossa Etiopian armeijan avulla kaadettiin maata johtanut Islamilaisten oikeusistuinten liitto.

Ismail on Islamilaisten oikeusistuinten liiton johtajan Sheikh Sharifin ystävä ja neuvonantaja. Somaliaa vuonna 2006 hallinnut liitto ei ole pyhäkoulupoikien porukka. Siihen kuuluu myös ääri-ihmisiä, kuten turvallisuuspäällikkö Yusuf Mohammed Siad Inda'ade, joka joulukuussa 2006 julisti pyhän sodan Etiopiaa vastaan ja kutsui ulkomaalaiset muslimitaistelijat ICU:n riveihin.

Ismail ei koskaan astu Asmaran-koneeseen. Djiboutilaiset poliisit luovuttavat hänet yhdysvaltalaisille. Hänet kuljetetaan Camp Lemonieriin, Yhdysvaltojen laivastotukikohtaan Djiboutissa, Somalian pohjoispuolella. Häntä kuulustellaan ja pidetään rahtikontissa.

Kesäkuun 6. päivänä Yhdysvaltojen puolustusministeriö kertoo "vaarallisen terrorismista epäillyn" Abdullahi Sudi Aralen siirtämisestä Guantánamoon. Abdullahi Sudi Arale on itse asiassa sama mies kuin Ismail Mahmoud Muhammad. Edes Ismailin asianajaja Cori Crider ei tiedä, mistä Yhdysvallat on Abdullahi Sudi Arale -nimen keksinyt. Vain Aralelle on selitys, sillä se on Ismailin lempinimi.

Pentagon väittää, että Ismail on toiminut kuriirina somalialaisen Al Shabaab -terroristiryhmän ja afganistanilaisten al-Qaida ryhmien välillä ja auttanut terroristeja aseiden ja räjähteiden hankinnassa. "Me uskomme hänen olevan äärimmäisen vaarallinen al-Qaida-verkoston jäsen", puolustusministeriön pr-apulaisjohtaja Bryan Whitman toteaa. "Abdullahi Sudi Aralen pidätys on esimerkki siitä aidosta uhasta, jonka nämä vaaralliset terroristit aiheuttavat Yhdysvalloille ja muille maille ympäri maailman." Ismail lennätetään Guantánamoon, mutta se ei saa aikaan suuria otsikoita. Mediaa kiinnostaa enemmän se, että tasan viikkoa aiemmin saudiarabialainen vanki on tehnyt Guantánamossa itsemurhan.

Ismailista tulee vanki 10027.

Kesäkuussa 2007 Ayan ja Amina saavat soiton veljiltään Somaliasta. Ismail on kaksi viikkoa aiemmin pidätetty Djiboutin lentoasemalla. Ja viety Guantánamoon. Mistä veljet sen heti tiesivät?

"Jos Somaliassa tapahtuu jotain, niin kaikki kuulevat sen", Ayan sanoo. Uutista on vaikea uskoa. Mitä ihmettä Ismail Guantánamossa tekisi? Siellähän on terrorismista epäiltyjä, joita sotilaat taluttavat käsiraudoissa kuulusteluihin.

Ayan etsii internetsivuilta vahvistusta huhulle, ja sellainen löytyy. Ensin hän ei tee moneen kuukauteen mitään. Mitä hän osaisi tehdä, kun vastassa on Yhdysvaltojen puolustusministeriö.

Vuonna 2008 Ayan ottaa yhteyttä Suomen Punaiseen Ristiin, joka lähettää sisarusten kirjeen Ismailille. Se on lyhyt kirje: siinä kysytään, miten Ismail voi. Kerrotaan, että sisaruksilla on kaikki hyvin.

"Ei paljon muuta, nimet alle. En tiedä vieläkään, menikö se perille. En ole saanut yhteyttä Ismailiin, en edes kirjettä."

Hölmistyttävää. Kantasuomalaisen on vaikea edes kuvitella, että oma veli istuisi Guantánamossa. Kertoivatko Ayan ja Amina siitä kavereilleen Helsingissä?
"Jos joku kavereista kysyi veljistäni, kerroin siitä avoimesti", Amina sanoo.

Aminalla ei ole kantasuomalaisia ystäviä, vaan ystävät ovat maahanmuuttajia. Heitä tieto ei kuulemma niin kauheasti ihmetyttänyt.

"Kyllä he tietävät, mitä maailmassa voi tapahtua." Entä jos Ismail sittenkin on vaarallinen mies, al-Qaida-verkoston terroristi? Jos Yhdysvalloilla ei vain ole tarpeeksi kovia todisteita häntä vastaan?

Ismailin menneisyydestä löytyy vain tiedonmuruja. Hän syntyi vuonna 1970 Mogadishussa, perhe asui Hodanin kaupunginosassa. Hän kävi ala-asteen ja lukion. Vuonna 1990 Ismail alkoi opiskella Mogadishussa.

Somaliassa alkoi sisällissota, kun diktaattori Siad Barre kaadettiin vallasta vuonna 1991. Ismail perheineen pakeni Mogadishusta Pohjois-Somaliaan Burcoon ja Hargeisaan. Hän ryhtyi poliittisesti aktiiviksi.

Ismail teki Voice of Hargeisa -lehteä, osallistui vapaaehtoisjärjestön toimintaan ja opetti englantia. Hänen väitetään osallistuneen myös rauhanneuvotteluihin, joita Burcossa ja Hargeisassa käytiin sisällissodan lopettamiseksi.

Vuoteen 1999 asti Ayan, Ismail ja muu perhe asuivat saman katon alla vuokra-asunnossa Hargeisassa. Taloudellisesti tultiin toimeen.

"Aika monta sotaa oli Hargeisassakin. Jouduttiin kaksi tai kolme kertaa lähtemään pakoon. Lähdimme Burcoon ja sieltäkin pois, kun sota tuli sinne", Ayan sanoo.

Vuonna 1999 Ismail muutti vaimonsa, lastensa ja Aminan kanssa Pakistanin pääkaupunkiin Islamabadiin. Hän oli saanut englantilaisen kirjallisuuden jatko-opiskelupaikan International Islamic -yliopistosta. Aminan mukaan hän opiskeli myös bisnestä ja tietotekniikkaa.

On hankala saada tietoa siitä, mitä kaikkea Ismail teki Islamabadissa. Aminan mukaan hän ei osallistunut Pakistanissa poliittiseen toimintaan. Oli hän silti jonkinlainen vaikuttaja. Internetistä löytyy video, jossa ruutupaitainen Ismail puhuu salilliselle somalialaisia yliopisto-opiskelijoita Islamabadissa. Hän puhuu maltilliseen sävyyn Pakistanin somaliyhteisön asioista, ei niinkään politiikasta.

"Elämä Pakistanissa oli kallista. Meillä oli rahaongelmia", Amina kertoo. "Ismaililla ei ollut työtä, oli hän tosin vähän aikaa lipunmyyjänä Somalian lentoyhtiössä Islamabadissa."

Ayan asui tuolloin jo Suomessa setänsä luona.

"Soittelimme neljä viisi kertaa kuukaudessa. Juttelimme ihan tavallisia. Ismail kertoi, että Pakistanissa on rauhallisempaa kuin Somaliassa. Hän oli ainoa isoveljeni, ja hän piti huolta minusta äidin jälkeen. Hän huolehti, vaikka olin Suomessa", Ayan sanoo.

Vuonna 2006 Ismail muutti takaisin Mogadishuun, kun islamistit olivat ottaneet pääkaupungin haltuunsa. Ismail liittyi maata johtaneeseen Islamilaisten oikeusistuinten liittoon. Sen johdossa oli Somalian nykyinen presidentti Sheikh Sharif.

Se on varmaa, että Ismail oli poliittisesti aktiivinen. Hän oli Sharifin ystävä ja neuvonantaja.

"Miten veljeäni voidaan syyttää siitä, että hän oli Sheikh Sharifin kanssa?" Ayan kysyy. "Yhdysvallathan itse hyväksyi Sharifin."

Ayanilla on niukasti tietoa siitä, mitä Ismail puuhaili viime vuodet. Tiedonrippeitä hän on saanut tutuilta Somaliasta. Ismailin Lontoossa nykyisin asuvan ystävän Ismaan Abokorin lähettämässä sähköpostissa kerrotaan, että kun Etiopian armeijan tukema Somalian oppositio hyökkäsi Mogadishuun, Ismail "kieltäytyi pakenemasta Mogadishusta ja taisteli urhoollisesti hyökkääjiä vastaan".

Hän siis ilmeisesti soti vuonna 2006, vaikka samassa sähköpostissa Ismailin esikuviksi listataan Martin Luther King, Nelson Mandela ja ghanalainen itsenäisyystaistelija ja presidentti Kwame Nkrumah – väkivallattoman vastarinnan miehet. Tuolloin Somaliassa soti tosin hyvin moni muukin Etiopian joukkoja vastaan.

Ismailin brittiläinen asianajaja Cori Crider tapasi Ismailin helmikuussa 2009 Guantánamossa. Criderin mukaan on lähes sataprosenttisen varmaa, ettei Yhdysvallat koskaan tule syyttämään Ismailia mistään. Ismailia on epäilty esimerkiksi aseiden salakuljettamisesta Afganistanista Somaliaan, mutta Ismail ei ilmeisesti koskaan ole käynyt Afganistanissa. Joidenkin somalialaisten mukaan Ismail kuitenkin oli militantti mies.
"Sitä on äärimmäisen vaikea uskoa", Crider sanoi helmikuussa. "Hän on opettaja ja toimittaja, joka perusti ensimmäisen englannin kielen koulun Hargeisaan. Hänellä ei ole sotilaskoulutusta. Hän on hiljainen ja rauhaa rakastava."

Criderin mukaan hän oli nimenomaan yksi niistä maltillisen siiven edustajista, jotka organisoivat rauhansopimukseen tähdänneen Asmara-konferenssin. Rauhansopimus solmittiin viime vuonna, ja tammikuussa 2009 Somaliassa valittiin presidentiksi sama Sheikh Sharif, jonka neuvonantajana Ismail aikoinaan toimi. Elokuussa Sharif tapasi Ismailin asianajajan Cori Criderin ja totesi tälle, että Ismailin "maltillisille näkemyksille" olisi käyttöä hänen hallinnossaan.

Ismail saattaisi siis päästä Somalian presidentin esikuntaan. Mutta syystä tai toisesta hän ei palaa kotimaahansa.

Kolme viikkoa ennen kuin Yhdysvallat pidätytti Ismailin, hän puhui Ayanin ja Aminan kanssa puhelimessa. Sen jälkeen sisarukset eivät ole kuulleet Ismailista sanaakaan.

"Se oli ihan normaali puhelu. Hän on aina rauhallinen", Ayan sanoo.

Politiikasta ei puhuttu, kunhan vaihdettiin kuulumiset. Kun sisarukset seuraavan kerran kuulivat Ismailista, tämä istui jo Guantánamossa. Nyt mietityttää, millaisissa oloissa Ismailia pidetään. Mahtaako hän olla muuttunut?

"Vasta, kun kuulen hänen äänensä ja puhun hänen kanssaan, voin sanoa, onko Guantánamo vaikuttanut. Mutta kun en ole puhunut hänen kanssaan, enkä saanut edes kirjettä."

Ayan toivoo, että Suomi antaisi Ismailille turvapaikan.

Sitä on vaikea ennustaa. Elokuussa ulkoministeriö julisti, että Suomi tukee Yhdysvaltojen aikomusta sulkea Guantánamo tammikuuhun 2010 mennessä. Kiertoilmaus tarkoittanee sitä, että jos Yhdysvallat pyytää, niin Suomi on valmis vastaanottamaan muutaman vaarattoman henkilön, joita Yhdysvallat ei syytä mistään.

Ulkoministeriön poliittisen osaston apulaisosastopäällikkö Anu Laamanen vaikenee Suomen ja Yhdysvaltojen Guantánamo-neuvotteluista täysin, "asian luonteesta johtuen."

"Keskusteluyhteys on avoinna", Laamanen suostuu sanomaan.

Onpas salamyhkäistä. Keskeneräisistä asioistahan ei Suomessa puhuta, joten Ismail istukoon Guantánamossa kaikessa rauhassa.

Ismailille olisi kyllä tilaa sisarten asunnossa, Ayan sanoo. Se ei ole vain ihan yksinkertaista. Ismailillahan on vaimo ja neljä lasta Somalimaassa. Vanhin lapsista on kahdeksanvuotias, nuorin kolme.
"Olen yhteydessä perheeseen", Ayan sanoo. "Lapset kysyvät joka päivä ennen kuin he lähtevät kouluun, että missä isä on. Että miksei hän edes soita, jos ei ole täällä."

Perheen elättää Ismailin ja Ayanin kaksi Burcossa asuvaa pikkuveljeä.

"Ja minä lähetän rahaa täältä Suomesta", Ayan sanoo. Mutta eikö Ismailia tarvita juuri kotona Burcossa? Neljä lasta on vailla isää.

"Somaliassa hänet tapetaan, ei siellä ole toimivaa valtiota", Ayan sanoo.
"Me tiedämme sataprosenttisesti, että hän on syytön. Ei hän ole mikään al-Qaida-mies. Mutta ei se mene siellä ihmisten päähän, kun sanotaan, että vangitsemisessa oli kyse väärinkäsityksestä. Että Yhdysvallat ei syytä häntä mistään

Jumaliste mitä tuubaa voidaan lehteen painaa..."ME TIEDÄMME ETTÄ HÄN ON SYYTÖN"-Ayan, siivooja, 21v.
>:( >:( >:(
Tänään ei saa uskoa
tänään täytyy unohtaa
tänään ei saa tuntea tuskaa
tänään täytyy diskossa persettä heiluttaa

pelle12

 Eikö Ayaan voisi kertoa veljelleen, ettei kannata tulla Suomeen, maahan, jossa pienet somalitytöt viskotaan junan alle 'apina'-huudoin? Luulen, että jopa Guantanamossa Ismaililla on parempi olla kuin Suomessa. Onhan siellä parempi ilmastokin, ja paljon vähemmän rassismia.

St. Quentin

Hesarilla on kyllä poikkeuksellisen vahva missio tuottaa artikkeleita
aina näistä ääri-tapauksista ja yrittää todistella heidän syyttömyyttään.

Oksettavaa touhua.

Pari kappaletta konsernin aikakauslehtiä on tullut irtisanottua parin viime vuoden sisään. http://asiakaspalvelu.sanomamagazines.fi/irtisano/
Mister Congressman why can't you understand.

Kettu

Quote from: Kaarin M on 27.09.2009, 10:48:07

Jumaliste mitä tuubaa voidaan lehteen painaa..."ME TIEDÄMME ETTÄ HÄN ON SYYTÖN"-Ayan, siivooja, 21v.
>:( >:( >:(

Eli olisi pitänyt kirjoittaa valheellisesti sisaren mielipiteestä? Miksi?

Miniluv

#140
QuoteHesarilla on kyllä poikkeuksellisen vahva missio tuottaa artikkeleita aina näistä ääri-tapauksista ja yrittää todistella heidän syyttömyyttään.

Minua kyllä kiinnostaa, miksei tätä miestä aseteta syytteeseen mistään, jos hän ei ole syytön?
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Kaarin M

Quote from: Kettu on 27.09.2009, 11:07:13
Quote from: Kaarin M on 27.09.2009, 10:48:07

Jumaliste mitä tuubaa voidaan lehteen painaa..."ME TIEDÄMME ETTÄ HÄN ON SYYTÖN"-Ayan, siivooja, 21v.
>:( >:( >:(

Eli olisi pitänyt kirjoittaa valheellisesti sisaren mielipiteestä? Miksi?

Ei tietenkään. Luulisi vain tuon ns.valtakunnan ykköslehden perustavan juttunsa muuhunkin kuin 21-v siivoojan lausuntoihin...
Tänään ei saa uskoa
tänään täytyy unohtaa
tänään ei saa tuntea tuskaa
tänään täytyy diskossa persettä heiluttaa

Miniluv

QuoteEi tietenkään. Luulisi vain tuon ns.valtakunnan ykköslehden perustavan juttunsa muuhunkin kuin 21-v siivoojan lausuntoihin...

Ilmiselvästi tuossa on mukana myös Pentagonin väitteet ja kaikkea muutakin...
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Maailmanmies

Aina on Somaliassa muka opiskeltu liikkeenjohtoa ja tietotekniikkaa. Jos siellä tällaisia opintoja on ollut, niin miksi maassa ei ole koskaan ollut mitään teollisuutta ja liike-elämää ?
Tuossa jutussa usein vilahtava "sota" on sekin kumma käsite. Se vain "tulee jonnekin". Kukahan siellä taistelee ja ketä vastaan ? Miksi nämä meidän somalimme ovat aina niitä jotka "inhoavat sotaa" Miksi nämä jotka siellä "sotivat" eivät koskaan pyydä turvapaikkoja vaan jatkavat sotimista ?

Roope

Quote from: Miniluv on 27.09.2009, 11:11:20
QuoteHesarilla on kyllä poikkeuksellisen vahva missio tuottaa artikkeleita aina näistä ääri-tapauksista ja yrittää todistella heidän syyttömyyttään.

Minua kyllä kiinnostaa, miksei tätä miestä aseteta syytteeseen mistään, jos hän ei ole syytön?

Kenties siksi, että rikosten toteennäyttäminen on erittäin haasteellista siinä mielessä kuin sitä länsimaisessa oikeudessa vaaditaan. Mistä todisteet, mistä todistajat?

Miljoonan euron ja tuhansien työtuntien jälkeen Porvoon ruandalainen voi hyvinkin jäädä tuomitsematta joidenkin muotoseikkojen (joidenkin todistajien oletettu painostus) takia, vaikka syyllisyydestä kerättäisiin kuinka paljon aihetodisteita ja todistajanlausuntoja. Silloin hän on lain edessä syytön ja olemme taas lähtöpisteessä.

Kaikkein järjettömintähän tässä on se, että somalimies on Suomen nykyisen ulkomaalaislain nojalla kotimaansa vuoksi oikeutettu turvapaikkaan (tai ainakin suojeluun ja oleskelulupaan), jos hän sitä päättää hakea. Suurikaan riski siitä, että hän oikeasti on militantti islamisti, ei ole lain mukaan riittävä syy käännytykseen, ellei Maahanmuuttovirasto pysty viikon parin työllä hankkimaan todisteita rikoksista. Tuskin pystyy.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

skrabb

Quote"Ismailillahan on vaimo ja neljä lasta Somalimaassa. Vanhin lapsista on kahdeksanvuotias, nuorin kolme.
"Olen yhteydessä perheeseen", Ayan sanoo. "Lapset kysyvät joka päivä ennen kuin he lähtevät kouluun, että missä isä on. Että miksei hän edes soita, jos ei ole täällä."

Mutta eikö Ismailia tarvita juuri kotona Burcossa? Neljä lasta on vailla isää.

"Somaliassa hänet tapetaan, ei siellä ole toimivaa valtiota", Ayan sanoo."


Miksei turvallinen Somalimaa kelpaa, kun se iso perhekkin siellä isukkia odottaa?
Eihän sinne Somaliaan ole mikään pakko tunkea!
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Roope

Quote from: I_Heit_ on 13.08.2009, 09:41:14
QuoteEpävirallisissa arvioissa pidetään melko todennäköisenä, että Suomi tarjoaa sijoituspaikkaa pienelle määrälle vankeja, joiden tausta selvitetään perusteellisesti.

Joiden tausta selvitetään perusteellisesti? Mitä tämä siis tarkoittaa? DNA-testit, sukuselvitys jne jne.? Vaiko sitä selvitystä, mitä yleisesti ottaen on annettu. "Minä ei ole terroristi, minä olla rauha-ihminen, ja Suomi good maa yes." ja eikun ukko sisään.

Tuo väite taustan perusteellisesta selvittämisestä on pelkkää puhetta ihmisten rauhoittelemiseksi. Viranomaiset eivät pysty selvittämään valtaosalta turvapaikanhakijoita edes todellista henkilöllisyyttä, taustasta puhumattakaan, ja silti heille myönnetään oleskelulupia. Näitäkin tapauksia on Suomessa yli 3 000.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

jupeli

"USA ei ole vanginnut noita uiguureja Kiinasta. Todennäköisimmin heidät on vangittu Afganistanista sotimassa. Kiinassa taas voi olla rikos lähteä ulkomaille omin nimineen sotimaan, joten heitä ei voi Suomen hallituksen mielestä palauttaa Kiinaan, koska siellä tuosta rikoksesta uhkaisi rangaistus."

Siispä kiinaa kohtaan rikoksen tehneet rikolliset jätetään saamatta rangaistustaan ottamalla heidät vastaan, kuin mitään ei olisi tapahtunut.

On sata varmaa, että Kiina ei katso ärähtämättä sitä asiaa.
Silloin ei pelata enää pissalammikossa vaan alkaa toisenlainen roiskuminen.

Koko pakolaisten maahanmuutto pitää lopettaa ja kaikki henkilötodistuksensa hukanneet palauttaa lähtömaihin ja koko pakolaispolitiikka uuteen harkintaan sekä
Astrid Thors valtakunnan oikeuteen tms. Suomen ja sen kansalaisten etuja vaarantavasta toiminnasta.

acc

HS 27.9.2009 uutisoi näyttävästi aiheesta:



Veljemme Guantánamossa Helsinkiläiset sisarukset Amina ja Ayan toivovat, että Suomi antaisi turvapaikan heidän isoveljelleen Ismailille. Kolmatta vuotta Guantánamossa istuva Ismail kun vapautunee pian. Sillä kukaan ei syytä häntä mistään.



Toimittaja Tommi Niemisen kirjoittama artikkeli oli sunnuntailiitteen aloitussivulla ja vei sen tilan kokonaan. Mutta ei siinä kaikki. Juttu jatkui seuraavallakin sivulla vieden sen pinta-alasta arviolta 70 prosenttia.

HS kirjoittaa "Nyt hän tarvitsee kotimaan, johon hän uskaltaa palata". Tekstin perusteella mies (39 v) on käynyt koulunsa Somalimaassa.

Toivottavasti suomalaiset eivät alistu sisarusten toiveille. Miehen voi palauttaa Somalimaahan. Suomalaisten ei tarvitse pelastaa koko maailmaa.
2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

happosai

suomenkielistä versoita ei hesarin sivuilta löydy, mutta englanniksi löytyy:

http://www.hs.fi/english/article/Our+brother+in+Guant%C3%A1namo/1135249674857

Luonnollisesti tätäkään muhammadia ei saisi palauttaa perheensä luokse rauhalliseen somalinmaahan (huom. ero muuhun somaliaan jossa on sisällisota), koska hänet jostain syystä tapettaisiin siellä heti. Kuitenkin vaimonsa ja lapsensa näyttävät voivan siellä ihan hengissä. Myöskään häntä ei voi lähettää varsinaiseen somaliaan vaikka hän on sikäläisen presidentin kaveri. Myöskään mitenkään ei käy Pakistan, jossa muhammed on jo opiskellut ja jonne hän voisi jopa sopeuta kun kyseessä on islamillistinen maa. Artikkeli antaakin vinkin miksi - pakistanista puuttui taikaseinä joka antaa rahaa jos ei tee töitä.

Ei, ainoa vaihtoehto on turvapaikka suomesta - Ja antaa perheenyhdistäminen hänen vaimolle ja neljälle lapselleen.