News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Vihreiden koti on Moskovassa

Started by sologdin, 08.06.2014, 15:40:56

Previous topic - Next topic

sologdin

Vihreistä puhuttaessa kannattaa aina muistaa mistä liikkeen juuret ovat lähtöisin. Vihreys ideoitiin Moskovassa, istutettiin Itä-Saksaan ja salakuljetettiin Saksan Liittotasavaltaan murentamaan ja hajottamaan sen yhteiskuntaa. Se onnistuikin varsin hyvin; käppi tuli siinä, että aatteen isänmaa hajosi omaan mahdottomuuteensa ennen kuin varsinainen päämäärä toteutui. Liikkeen ensimmäisiä johtajia olivat vanhat terroristit, mm. Daniel Cohn-Bendit ("Punainen Danny"), Joschka Fischer ja Rudi Dutschke.

Suomen vihreät eivät eroa mitenkään emopuolueesta. Vanhat vihreät ovat järjestään entisiä stalinisteja eivätkä he ole luopuneet yhteiskunnan vastaisista periaatteistaan.

Siihen mitä vihreät sanovat ei kannata luottaa: he noudattavat Leninin sääntöä, jonka mukaan kaikki toiminta, totuus ja erityisesti se, on alisteista päämäärälle (joka on vallankumous). Tarkoitus pyhittää keinot.
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

hattiwatti

Johtui siitä, kun massiivisten ympäristöongelmien ollessa olemassa Keski-Euroopassa, vihreä puolue olisi syntynyt muodossa jos toisessakin pian. Joten se piti vain saada 'oikeaan' muotoon.

Homman hoiti Daniel Cohn-Bendit, joka oli kirjoittanut aiemmin kirjan radikaalivasemmistosta joten taustansa olivat siinä eikä ympäristöliikkeessä, ja otti samantien agendalle monikulttuurisuuden.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Daniel_Cohn-Bendit

Jos vihreä liike ei olisi syntynyt tätä kautta, olisi se perustunut traditionalistiseen ekologiseen aatteeseen jonka soihdunkantajia olivat erilaiset pakannalliset liikkeet vuosisadan alkupuolella, kuten hippiliikkeen esiaste eli wandervogels - liike Saksassa. Sittemmin tämän perinteen Saksan kansallissosialistit ottivat itselleen ja moni wandervogels esihippi löysi NSDAP:stä henkisen kodin.

Näitä virtauksia tulkitaan aika hyvin tässä linkissä:

http://pakanat.blogspot.fi/2009/12/uuspakanuus-saksan-proletaarisessa-ja.html

Quote1900-luvun alun saksalaiset luonnon ja luonnollisuuden etsijät löysivät itsensä vain paria vuosikymmentä myöhemmin keskeltä poliittista myllerrystä. Heidän ajattelunsa ei silti kadonnut, vaan kulki heidän mukanaan sekä oikeiston että vasemmiston riveihin, heijastuen mm. Kolmannen Valtakunnan tiukkana eläinkokeet kieltävänä lainsäädäntönä.

Onko se sitten meidän ajattelumme rajoittuneisuutta, kun emme osaa iloita valtakunnanmarsalkka Herman Göringin suorastaan kettutyttömäisestä kiihkeydestä eläinkokeiden vastustamisessa tai Adolf Hitlerin vegetaarisuudesta? Joka tapauksessa heidän mieleensä oli tarttunut jotakin, joka leimasi heidän ajatteluaan koko heidän elinaikansa.

Vandervogel-Bevegung muistetaan joskus mainita Hitler-Jugendille tietä näyttäneenä nuorison kansalaisliikkeenä, mutta yleensä puheenaihetta vaihdetaan kiireesti, sillä vandervogeleiden vihreys on niin ilmiselvää. Kaikki edeltäjät eivät kelpaa?

Vandervogel-liikkeen muodostivat rohkeasti yksin ja ryhmissä pitkille vaellusretkilleen lähtevät nuoret, joiden joukoissa uudet laulut ja uudet ajatukset levisivät yhteiseksi folkloreksi, joka antoi yhteenkuuluvuuden tunnetta nuorten ikäluokkien parhaimmistolle, ja rohkeuden arvostaa oikeudenmukaisuutta jopa vanhempaa sukupolvea vastaan kapinoiden. Suuntautuiko tämä energisyys oikealle vai vasemmalle, sen ratkaisivat vaelluksille lähtijöistä riippumattomat seikat. Sattumakin?


Eli toisin sanoen vihreä liike olisi muodostunut tämän perinteen ja näiden veteraanien ympärille, ellei operaatiota syntymässä olevan liikkeen vasemmistolaistamiseta olisi luotu.

Mielenkiintoinen vihreää aatetta ajava liike on Unkarin Jobbik, eco-social-national agendallaan. http://www.jobbik.com/eco-social_national_economics
Onhan liikkeessä mukana hyvinkin ekologista porukkaa, joista yhdellä jopa ekokylä Budapestin lähellä. Tälläisiä ne vihreät puolueet olisivat voineet Länsi-Euroopassakin olla...

Aktiivieläin

Kiinnostavia pohdintoja. Minua on ihmetyttänyt jo kauan, miksi oikeisto on hyljeksinyt eläinsuojeluteemoja. Esimerkiksi juuri kasvissyönti liitetään nykyisin ideologisesti vasemmisoon, mikä pintatasolla johtunee heikompien suojelun ajatuksesta. Valitettavasti vakava suhtautuminen eläintensuojeluun pysyy marginaalikysymyksenä niin kauan, kun se nähdään vasemmistolaisena tai oikeistolaisena kannanottona.
The fact that an opinion has been widely held is no evidence that it is not utterly absurd; indeed, in view of the silliness of the majority of mankind, a widespread belief is more often likely to be foolish than sensible. – Bertrand Russell, Marriage and Morals, 1929

Sour-One

Kun hetken miettii Venäjän ympäristön tilaa, niin on helppo todeta, että vihreys ei todellakaan ole venäläisten ongelma  ;D

Phantasticum

Tästä aiheesta on ollut täällä ennenkin puhetta. Silloin vihreiden alkukoti löytyi ketjun aloittajan mukaan natsi-Saksasta.

Parsifal

Vihreät ovat kotonaan kaikkialla, missä vallitsee yhden totuuden totalitarismi; olipa kyseessä Natsi-Saksa, Neuvostoliitto tai Sharia-lakia toteuttava islamilainen Paskastan.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Sour-One

#6
Quote from: Parsifal on 08.06.2014, 20:15:47
Vihreät ovat kotonaan kaikkialla, missä vallitsee yhden totuuden totalitarismi; olipa kyseessä Natsi-Saksa, Neuvostoliitto tai Sharia-lakia toteuttava islamilainen Paskastan.

No kerrotko miten tämä "Vihreät ovat kotonaan kaikkialla" ilmenee täällä sinun "Paskastanissa"?

MW

Quote from: Sour-One on 08.06.2014, 23:05:58
Quote from: Parsifal on 08.06.2014, 20:15:47
Vihreät ovat kotonaan kaikkialla, missä vallitsee yhden totuuden totalitarismi; olipa kyseessä Natsi-Saksa, Neuvostoliitto tai Sharia-lakia toteuttava islamilainen Paskastan.

No kerrotko miten tämä "Vihreät ivat kotonaan kaikkialla" ilmenee täällä sinun "Paskastanissa"?

Vihreä on jostain ihmeen syystä islamin tunnusväri.

Sour-One

Quote from: MW on 08.06.2014, 23:22:16
Quote from: Sour-One on 08.06.2014, 23:05:58
Quote from: Parsifal on 08.06.2014, 20:15:47
Vihreät ovat kotonaan kaikkialla, missä vallitsee yhden totuuden totalitarismi; olipa kyseessä Natsi-Saksa, Neuvostoliitto tai Sharia-lakia toteuttava islamilainen Paskastan.

No kerrotko miten tämä "Vihreät ivat kotonaan kaikkialla" ilmenee täällä sinun "Paskastanissa"?

Vihreä on jostain ihmeen syystä islamin tunnusväri.

No siinäpä sitä tuli perustelua ihan riittämin muutamille tolloille.  ;D

MW

Quote from: Sour-One on 08.06.2014, 23:24:07
Quote from: MW on 08.06.2014, 23:22:16
Quote from: Sour-One on 08.06.2014, 23:05:58
Quote from: Parsifal on 08.06.2014, 20:15:47
Vihreät ovat kotonaan kaikkialla, missä vallitsee yhden totuuden totalitarismi; olipa kyseessä Natsi-Saksa, Neuvostoliitto tai Sharia-lakia toteuttava islamilainen Paskastan.

No kerrotko miten tämä "Vihreät ivat kotonaan kaikkialla" ilmenee täällä sinun "Paskastanissa"?

Vihreä on jostain ihmeen syystä islamin tunnusväri.

No siinäpä sitä tuli perustelua ihan riittämin muutamille tolloille.  ;D

Joo. Itse näen lähinnä punaista, noita silmäillessäni. Vihreille kiukusta kyvyttömyyteen tunnustaa tosiasiat, ja islamille siitä, mitä heidän kätensä tekevät.

siviilitarkkailija

Quote from: Aktiivieläin on 08.06.2014, 16:37:32
Kiinnostavia pohdintoja. Minua on ihmetyttänyt jo kauan, miksi oikeisto on hyljeksinyt eläinsuojeluteemoja.

No ei ole oikeisto moista tehnyt. Kunnon lahtarille eläintensuojelu on luonnollinen osa elämää, kuten vaikkapa porsaslauman lihottaminen niin että on onnelista potkaa tai hyvin ammuttua hirveä. Nämä eivät ole mitään kettu-tyttöpissiksen lässytyslöpinöitä vaan arkista ja tavallista rehellistä eläinsuojelutyötä jota ei julisteta. Se vaan tehdään koska se on oikein. Väärinteko kostetaan ja kostautuu heti.

QuoteEsimerkiksi juuri kasvissyönti liitetään nykyisin ideologisesti vasemmisoon, mikä pintatasolla johtunee heikompien suojelun ajatuksesta.

ei johdu tuosta vaan siitä yksinkertaisesta syystä että vasemmistolainen on patalaiska pa***a jolle ei voi luovuttaa hyvällä omallatunnolla edes(varsinkaan) tuotantoeläintä hoidettavaksi. Syyt miks vasemmisto juhlii vegetarismia ei johdu valinnasta vaan siitä että vihervasemmistolaisen p-sakin hallinnossa sellaisista asioista kuin vesssapaperi, juomavesi ja liharuoka tulee pulaa. Lihantuotantoeläimen hyvinvointi ei synny siitä että vieressä on paskaa lässyttävä idealisti vaan siitä että on paskaa talikolla työntävä työläinen/isäntä joka pitää huolen että rehua ja puhdasta vettä ja tilaa tuotantoeläimelle riittää. Näin kun tekee työtä, niin ennenpitkää riittää myös lihaa grillattavaksi. 

Vihervasemmistolaisessa yhteiskunnassa maatilat tuhotaan kollektiivisoinnin tapaisilla ympäristö- ja maareformeilla. Yksityinen farmari lahdataan ja tuotantoeläintuotteita yms ryhdtään tuottamaan kaukaa mm Venäjältä ja Kiinasta koska vihervasemmistolaiseen idealismiin kuuluu ostotuotteen pitäminen parempana kuin Suomessa tuotettua. Eli kun liha on maahantuotu kuutio laarissa, se on vihreälle roistolle huomattavasti eettisempää ja kivempaa kuin pölkyllä leikattu kylkipala suomalaiskarjasta tms. Koska vihreää roistoa ei oikeasti edes kiinnosta muu kuin oma äänensä.

QuoteValitettavasti vakava suhtautuminen eläintensuojeluun pysyy marginaalikysymyksenä niin kauan, kun se nähdään vasemmistolaisena tai oikeistolaisena kannanottona.

enemminkin kyse on tästä halusta ostaa halvin lihakuutio joka on vihrevasemmiston ja korporaatiokommunistisen kokoomuksen aikaansaama tila. Oikea eläintensuojelutyö on sitä että joka aamu menee navettaan ja tekee eläimille rehua ja tarkistaa että paikat on kunnossa. Tämä on elintensuojelutyötä. Mutta pahan palveluksessa oleva vasemmistovihreä ei tietenkään moista noteeraa. Eikä köyhillä suomalaisilla ole halua ostaa muuta kuin halvin lihakuutio kylmästä. Siksi pidetään älämölöä eliäinsuojelrikoksia tehneiden tiloista ja vaaditaan kollektivirangaistuksia.

Suomessa ostetaan mielummin Tanskalaista ja Saksalaista ylijäämä-stressi-possua kun moku**** on romahduttanut lihamarkkinat. Aivan järjetöntä ja tolkutonta itkeä mistään eläinsuojeluasiasta kun suhtautuminen ostopäätöksiin on tällaista. Toinen vastaava lihantuotannon tuholainen on Sika-Liisa Anttila (kepuli) joka on pyrkinyt johdonmukaisesti mokupäätöksillään murskaamaan mm possunlihamarkkinat Suomessa. Seurauksella että merkittävimmän lihan tuotantokustannukset ylittävät tuottajan myyntihinnnat -> lihakarjan olosuhteet ankeutuvat.

eläinten hyvinvointi on pitkälti kysymys reilusta kasvatuksesta, hyvinvoinnista ja lahtaamisesta niin että kaikki ovat onnellisia. Vihreiden käsitys asiassa vain on sellainen että he lahtaavat mielummin ihmisiä kuin tuotantoeläimiä. Mitä päänsä kemikaaleilla ja kaupunkiaseumisella sekottaneet kannattajansa eivät tosin vielä tajua. Toisaalta mm Suomessa on paljon ihmisiä jotka ovat valmiita hävittämään ihmisiä ja jopa lähisukulaisiaan, mutta kauhistuvat syvästi ajatusta vaikkapa koiranpennun lopettamisesta olosuhteiden pakosta. Käsitys ihmiselämän ja eläimen oikeuksista on vaihtanut lystikkäästi paikkaa. Kunnes vihrervasemmistolainen käy aseineen hallintotoimeen ja alkaa hävittämään ihmisiä, minkä jälkeen asia ei enää ole lystikästä seurattavaa.



Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

mikkojuha

Stasia ennen oli Pirkkalainen Nuija Tampereen yliopistossa. PN tarjosi vaihtoehdon 1970-luvun lopulla puoluepolitiikkaan kyllästyneille opiskelijoille. Stalinistit ja muut änkyrät kilpailivat Kokoomuksen ja muiden perinteisten puolueiden edustajien kanssa opiskelijoiden äänistä edustajistoon. Nuijan tulisielut halusivat muutosta ja tarjosivat vaihtoehdon perinteisille puolueille, mutta eivät opiskelijat silloinkaan ymmärtäneet omaa parastaan, vaan äänestivät vanhat pierut valtaan.

Nuijasta edustajistoon valittiin Veltto ja Peitsamo. KP on kyllä jälkikäteen valitellut valintojaan mm. syyttämällä nuijalaisia "puoluekielteisestä toiminnasta", eikä hän pahasti erehtynytkään. Veltto näki asian toisin ja loppu onkin historiaa....

Pirkkalainen Nuija, Stasi ja Vihreät? Asian todellisen laidan tietävät vain Stasin strategit, mutta salaliittoteoreetikot voivat miettiä ajallisia yhteyksiä. Ensin Nuija Tampereella, sitten Vihreät Länsi-Saksassa. Mikä oli Stasin rooli? Sitä ei pidä vähätellä, sillä aikalaiset varmaan muistavat kuinka Suomessakin marssittiin  NATO:n ohjuksia vastaan ja samalla venäläisten atomikärkisten "rauhanohjusten" puolesta.

PN lopetti itse toimintansa, koska opiskelijoidenkin valtaosa piti perinteisten puolueiden tarjoamaa totuutta mieluisampana. Niin tai näin, Vihreät tarjosivat vaihtoehdon toteuttaa Stasin ajatuksia ja liike yleistyi Saksassa ja tuli myös Suomeen. Pirkkalaisen Nuijan johto oli tehnyt jo aiemmin opiskelijoiden mieltymyksistä oma johtopäätöksensä ja lopettanut liikkeen. Osa nuijalaisista liittyi Nuorsuomalaiset-puolueseen, mutta sielläkin johto joutui vetämään kannatuksesta johtopäätökset: rahvas ei ymmärrä: lappu on pistettävä luukulle.

Aatulla oli omat vihreät kotkotuksensa, Stalin oli oikea pirulainen Hitleriin verrattuna. Yhteistä heille oli kyky manipuloida ja vetää kaiken maailman hihhulit joukkoihinsa. Vihreät eivät voisi merkittävämpiä esikuvia toivoa.




Aktiivieläin

Quote from: siviilitarkkailija on 08.06.2014, 23:29:56
Quote from: Aktiivieläin on 08.06.2014, 16:37:32
Kiinnostavia pohdintoja. Minua on ihmetyttänyt jo kauan, miksi oikeisto on hyljeksinyt eläinsuojeluteemoja.

No ei ole oikeisto moista tehnyt. Kunnon lahtarille eläintensuojelu on luonnollinen osa elämää, kuten vaikkapa porsaslauman lihottaminen niin että on onnelista potkaa tai hyvin ammuttua hirveä. Nämä eivät ole mitään kettu-tyttöpissiksen lässytyslöpinöitä vaan arkista ja tavallista rehellistä eläinsuojelutyötä jota ei julisteta. Se vaan tehdään koska se on oikein. Väärinteko kostetaan ja kostautuu heti.

Wut??

Quote from: siviilitarkkailija
QuoteEsimerkiksi juuri kasvissyönti liitetään nykyisin ideologisesti vasemmisoon, mikä pintatasolla johtunee heikompien suojelun ajatuksesta.

ei johdu tuosta vaan siitä yksinkertaisesta syystä että vasemmistolainen on patalaiska pa***a jolle ei voi luovuttaa hyvällä omallatunnolla edes(varsinkaan) tuotantoeläintä hoidettavaksi. Syyt miks vasemmisto juhlii vegetarismia ei johdu valinnasta vaan siitä että vihervasemmistolaisen p-sakin hallinnossa sellaisista asioista kuin vesssapaperi, juomavesi ja liharuoka tulee pulaa. ...

Perustelusi ei kamalasti sytytä. Vihervasemmistolla nykyään ei liene pulaa vessapaperista ja liharuoasta, joten vuodatuksesi...

Quote from: siviilitarkkailija
Kunnes vihrervasemmistolainen käy aseineen hallintotoimeen ja alkaa hävittämään ihmisiä, minkä jälkeen asia ei enää ole lystikästä seurattavaa.

...täytyy tulkita pahan olon purkamiseksi vailla suuntaa tai fokusta.
The fact that an opinion has been widely held is no evidence that it is not utterly absurd; indeed, in view of the silliness of the majority of mankind, a widespread belief is more often likely to be foolish than sensible. – Bertrand Russell, Marriage and Morals, 1929

Parsifal

Quote from: Aktiivieläin on 09.06.2014, 03:34:38
Perustelusi ei kamalasti sytytä. Vihervasemmistolla nykyään ei liene pulaa vessapaperista ja liharuoasta, joten vuodatuksesi...
Vain siksi, että VHM maksaa lystin (toistaiseksi). Jos vihervasurit saisivat tahtonsa läpi, perustarvikkeista tulisi pulaa hyvinkin nopeasti, koska punavihreät ovat aivokääpiöitä, joilla ei ole vähäisintäkään hajua 2000-luvun länsimaisen yhteiskunnan toimintamekanismeista.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

siviilitarkkailija

Jos aktiivieläin ei ymmärrä miten tuotantoeläimiä pitää hoitaa, että niistä saa eniten rahaa, niin en minä rupea sitä tässä enempää selittämään. Totean vain että huonostihoidettu tuotantoeläin ei tuota.

Jos ja kun aktiivieläin juo kraanavettä, syö possunkyljystä ja pyyhkii pehmopaperilla vasemmistolaisia ajatuksia pohtien, niin se että hän pystyy näin tekemään, johtuu yksinkertaisesti siitä että mm Suomen tuotantotalousmalli ei ole vasemmistolainen eikä vihreä. Mutta jos olisi, niin jäisi juomatta, syömättä ja pyyhkimättä, varsinkin jos hän olisi ns tavallista kansaa. Vasemmistovihreässä Suomessa puolueuskollisena eliittikansalaisena hän voisi käydä eliittikansalaisille varatussa valuuttakaupassa ostamassa tarvitsemiaan tuotteita.

Vihervasemmistolainen roskaväki, mikäli alkaisi päättämään suomalaisten asioista, lopettaisi mm lihantuotannon mutta ihmisten halu ja tarve liharuokaa kohtaan ei loppuisi. Seurauksella että koko maataloustuotanto ja jatkojalostus vääristyisivät. Omasta mielestään tuo sakki varmaan tekisi ihan oikein. Tavalliset kansalaiset kyllästyisivät melko pian kun huomaisivat että vaikkapa possunkyljykset loppuisivat kaupasta. Ajatus jota nykyään pidetään lähes mahdottomana koska tuotantotaloutemme on tehnyt pulasta kaukaista ja likipitäen käsittämätöntä. Mutta vihreät tekisivät kadonneesta pula-ajan kansanperinteestä tuttua akea.

Vihreät, mikäli olet edes omia teksti-TV uutisia lukenut, tosissaan lopettamassa Suomen ylimääräihmisiä. Steriloinnin vaatimusten poistaminen ei ole mitään huuhaata vaan vihreän ihmisvihan ja ihmisten määrän laskemisen poliittisia vaatimuksia. Titetysti jos aktiivieläimen ajatustoimintaa ohjaa alkueläin, niin tällöin ikävät totuudet ihmisvihamielisen vihreän liikkeen poliittisista linjoista jäävät vaille ymmärrystä. Kuten sekin että eivät ole vaatimassa mm afrikkalaisia tai intialaisia steriloimaan itseään, ainoastaan suomalaisia. No pitäähän ne korvausihmiset titetysti tuoda ...vähemmän yllättävästi ulkomailta...

Vihreät on omalla tavallaan sairaan kiinnostava pahuuden ja itse- ja suomalaisvihan täyttämä liike. Aikamme flagellantit.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Aktiivieläin

Quote from: Parsifal on 09.06.2014, 05:01:16
Quote from: Aktiivieläin on 09.06.2014, 03:34:38
Perustelusi ei kamalasti sytytä. Vihervasemmistolla nykyään ei liene pulaa vessapaperista ja liharuoasta, joten vuodatuksesi...
Vain siksi, että VHM maksaa lystin (toistaiseksi). Jos vihervasurit saisivat tahtonsa läpi, perustarvikkeista tulisi pulaa hyvinkin nopeasti, koska punavihreät ovat aivokääpiöitä, joilla ei ole vähäisintäkään hajua 2000-luvun länsimaisen yhteiskunnan toimintamekanismeista.

Paitsi että tuo on aika lapsellinen ajatus, sillä ei ollut merkitystä siviilitarkkailijan vuodatuksen kanssa, jossa ruoka- ja vessapaperipulaa tarjottiin syiksi kasvissyönnin ja vasemmiston päällekkäiseen identiteettiin. Hitlerin kasvissyönnin (Hitler on sikäli hyvässä seurassa Einsteinin ja Gandhin kanssa!) esille nostaminen vain vahvistaa, ettei historiallisesti kasvissyönti ole mitenkään rajattu punavihreään liikkeeseen.

Jos ketjussa on tarkoitus todistella punavihervasemmiston halusta raiskata mummot ja lähettää lapset kaasukammioihin niin olkaa hyvä, jatkakaa toki keskenänne.
The fact that an opinion has been widely held is no evidence that it is not utterly absurd; indeed, in view of the silliness of the majority of mankind, a widespread belief is more often likely to be foolish than sensible. – Bertrand Russell, Marriage and Morals, 1929

Aktiivieläin

#16
Quote from: siviilitarkkailija on 09.06.2014, 08:14:19
Jos aktiivieläin ei ymmärrä miten tuotantoeläimiä pitää hoitaa, että niistä saa eniten rahaa, niin en minä rupea sitä tässä enempää selittämään. Totean vain että huonostihoidettu tuotantoeläin ei tuota.

Tuo on täysin paskapuhetta. Ei ole mitään välttämätöntä linkkiä eläimen hyvän kohtelun ja sen tehokkaan hyödyntämisen välillä. Esimerkiksi sikojen kastraatio -joka muuten on tietääkseni jatkunut viime vuosiin asti ilman kivunlievitystä- parantaa tunnetusti lihan makua hormonitoiminnan ehtyessä. Enempää en esitä esimerkkejä, sillä argumenttisi on pohjattoman typerä pintapuolisellakin tarkastelulla. Tehotuotanto edellyttää eläimen kohtelemista raaka-aineena, ja se saa etuliitteensä teho- nimenomaan taloudellisesta tehokkuudestaan.

Äläkä vedä tuota 'kyllä minä maatalon poikana paremmin tiedän', et sinä tiedä olenko maalta vai kaupungista kotoisin.

Quote from: siviilitarkkailijaJos ja kun aktiivieläin juo kraanavettä, syö possunkyljystä ja pyyhkii pehmopaperilla vasemmistolaisia ajatuksia pohtien, niin se että hän pystyy näin tekemään, johtuu yksinkertaisesti siitä että mm Suomen tuotantotalousmalli ei ole vasemmistolainen eikä vihreä. Mutta jos olisi, niin jäisi juomatta, syömättä ja pyyhkimättä, varsinkin jos hän olisi ns tavallista kansaa. Vasemmistovihreässä Suomessa puolueuskollisena eliittikansalaisena hän voisi käydä eliittikansalaisille varatussa valuuttakaupassa ostamassa tarvitsemiaan tuotteita.

Vihervasemmistolainen roskaväki, mikäli alkaisi päättämään suomalaisten asioista, lopettaisi mm lihantuotannon mutta ihmisten halu ja tarve liharuokaa kohtaan ei loppuisi. Seurauksella että koko maataloustuotanto ja jatkojalostus vääristyisivät. Omasta mielestään tuo sakki varmaan tekisi ihan oikein. Tavalliset kansalaiset kyllästyisivät melko pian kun huomaisivat että vaikkapa possunkyljykset loppuisivat kaupasta. Ajatus jota nykyään pidetään lähes mahdottomana koska tuotantotaloutemme on tehnyt pulasta kaukaista ja likipitäen käsittämätöntä. Mutta vihreät tekisivät kadonneesta pula-ajan kansanperinteestä tuttua akea.

Vihreät, mikäli olet edes omia teksti-TV uutisia lukenut, tosissaan lopettamassa Suomen ylimääräihmisiä. Steriloinnin vaatimusten poistaminen ei ole mitään huuhaata vaan vihreän ihmisvihan ja ihmisten määrän laskemisen poliittisia vaatimuksia. Titetysti jos aktiivieläimen ajatustoimintaa ohjaa alkueläin, niin tällöin ikävät totuudet ihmisvihamielisen vihreän liikkeen poliittisista linjoista jäävät vaille ymmärrystä. Kuten sekin että eivät ole vaatimassa mm afrikkalaisia tai intialaisia steriloimaan itseään, ainoastaan suomalaisia. No pitäähän ne korvausihmiset titetysti tuoda ...vähemmän yllättävästi ulkomailta...

Vihreät on omalla tavallaan sairaan kiinnostava pahuuden ja itse- ja suomalaisvihan täyttämä liike. Aikamme flagellantit.

Uuh, ääntä ja vimmaa löytyy sieltä. Sieg heil sinullekin.
The fact that an opinion has been widely held is no evidence that it is not utterly absurd; indeed, in view of the silliness of the majority of mankind, a widespread belief is more often likely to be foolish than sensible. – Bertrand Russell, Marriage and Morals, 1929

Faidros.

#17
Tai ainakin luonnonsuojelun koti, mikä nyt taitaa jo vihreiltä unohtuneen.
-Ensimmäisenä lainsäädäntöön otetut rangaistukset eläinten huonosta kohtelusta.
-Ensimmäiset petoeläinten suojeluprojektit(susi...)
-Ensimmäinen laajamittaisen suojelualueen perustaminen.
-Eläinkokeiden kielto.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Jaska Pankkaaja

"Siviilitarkkailija" tarkkaili jälleen hyvin. Tämä EI OLE sci-fiä vaan lähituleivaisuuttamme koska viherkommarit ja kokoomuskleptokraatit voittivat 6-0 ja maastamme tulee väistämättä kyttäyssosialistinen moku-paskastan jossa tavalliselle rahvaalle lihat ja vessapaperit ovat todellakin ylellisyyshyödykkeitä.

Eikä tähän menee montaa vuotta.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

hattiwatti

Quote from: hattiwatti on 08.06.2014, 16:12:28
Johtui siitä, kun massiivisten ympäristöongelmien ollessa olemassa Keski-Euroopassa, vihreä puolue olisi syntynyt muodossa jos toisessakin pian. Joten se piti vain saada 'oikeaan' muotoon.

Homman hoiti Daniel Cohn-Bendit, joka oli kirjoittanut aiemmin kirjan radikaalivasemmistosta joten taustansa olivat siinä eikä ympäristöliikkeessä, ja otti samantien agendalle monikulttuurisuuden.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Daniel_Cohn-Bendit

Jos vihreä liike ei olisi syntynyt tätä kautta, olisi se perustunut traditionalistiseen ekologiseen aatteeseen jonka soihdunkantajia olivat erilaiset pakannalliset liikkeet vuosisadan alkupuolella, kuten hippiliikkeen esiaste eli wandervogels - liike Saksassa. Sittemmin tämän perinteen Saksan kansallissosialistit ottivat itselleen ja moni wandervogels esihippi löysi NSDAP:stä henkisen kodin.

Näitä virtauksia tulkitaan aika hyvin tässä linkissä:

http://pakanat.blogspot.fi/2009/12/uuspakanuus-saksan-proletaarisessa-ja.html

Quote1900-luvun alun saksalaiset luonnon ja luonnollisuuden etsijät löysivät itsensä vain paria vuosikymmentä myöhemmin keskeltä poliittista myllerrystä. Heidän ajattelunsa ei silti kadonnut, vaan kulki heidän mukanaan sekä oikeiston että vasemmiston riveihin, heijastuen mm. Kolmannen Valtakunnan tiukkana eläinkokeet kieltävänä lainsäädäntönä.

Onko se sitten meidän ajattelumme rajoittuneisuutta, kun emme osaa iloita valtakunnanmarsalkka Herman Göringin suorastaan kettutyttömäisestä kiihkeydestä eläinkokeiden vastustamisessa tai Adolf Hitlerin vegetaarisuudesta? Joka tapauksessa heidän mieleensä oli tarttunut jotakin, joka leimasi heidän ajatteluaan koko heidän elinaikansa.

Vandervogel-Bevegung muistetaan joskus mainita Hitler-Jugendille tietä näyttäneenä nuorison kansalaisliikkeenä, mutta yleensä puheenaihetta vaihdetaan kiireesti, sillä vandervogeleiden vihreys on niin ilmiselvää. Kaikki edeltäjät eivät kelpaa?

Vandervogel-liikkeen muodostivat rohkeasti yksin ja ryhmissä pitkille vaellusretkilleen lähtevät nuoret, joiden joukoissa uudet laulut ja uudet ajatukset levisivät yhteiseksi folkloreksi, joka antoi yhteenkuuluvuuden tunnetta nuorten ikäluokkien parhaimmistolle, ja rohkeuden arvostaa oikeudenmukaisuutta jopa vanhempaa sukupolvea vastaan kapinoiden. Suuntautuiko tämä energisyys oikealle vai vasemmalle, sen ratkaisivat vaelluksille lähtijöistä riippumattomat seikat. Sattumakin?


Eli toisin sanoen vihreä liike olisi muodostunut tämän perinteen ja näiden veteraanien ympärille, ellei operaatiota syntymässä olevan liikkeen vasemmistolaistamiseta olisi luotu.

Mielenkiintoinen vihreää aatetta ajava liike on Unkarin Jobbik, eco-social-national agendallaan. http://www.jobbik.com/eco-social_national_economics
Onhan liikkeessä mukana hyvinkin ekologista porukkaa, joista yhdellä jopa ekokylä Budapestin lähellä. Tälläisiä ne vihreät puolueet olisivat voineet Länsi-Euroopassakin olla...

http://sarastuslehti.com/2014/06/06/sivilisaatikritiikki-ajan-hengen-pyorteissa/
Quote

Heideggerin mukaan vallitseva teknologinen hyötyajattelu vaarantaa käsityksemme luonnosta ja ihmisestä. Näin eksistentialistifilosofi tuli liittyneeksi ensimmäisiin sodanjälkeisiin luonnonsuojelun puolesta puhuviin ajattelijoihin.

Perinteisille oikeistokonservatiiveille tämä oli tuttua kritiikkiä toisin kuin marxilaisille vasemmistolaisille, jotka pitivät luontoa vielä tuohon aikaan pelkkänä resurssina ihmistä varten. 1970-luvulla syntynyt vihreä liike on ideologisesti paljolti velkaa oikeistokonservatiivisille ajattelijoille, mutta tämä tausta on haluttu pyyhkiä pois sen jälkeen kun marxilaiset kaappasivat Euroopan merkittävimmän vihreän puolueen sen perustamiskokouksessa Saksassa vuonna 1980. Saksan Vihreän puolueen (Die Grünen) perustajiin ja pääideologeihin kuulunut konservatiivinen syväekologi Herbert Grühl kampitettiin puolueen puheenjohtajavaaleissa, jonka jälkeen hän perusti kaksi vuotta myöhemmin Ökologisch-Demokratischen Partein (ÖDP), joka pyrki noudattamaan puhdasta ekologista politiikkaa toisin kuin vasemmistolle ominaisiin sosiaalisiin kysymyksiin liukunut Vihreät. Tunnetuimmassa kirjassaan, Ein Planet wird geplündert (Ryöstetty planeetta, 1975, ei suomennettu) Grühl katsoo kapitalismiin ja kommunismiin kuuluvan kasvuideologian lopulta tuhoavan planeettamme ekologiset edelletykset. Radikaali vihreä ajattelu, syväekologia, nojautuukin pitkälti konservatiiviseen filosofiaan ja ihmiskuvaan, jossa on vahva kulttuuripessimistinen pohjavire.

Morsum

Vaikea kuvitella vihreiden olevan kovinkaan kotonaan Venäjällä. Sillä ei ole mitään väliä, ovatko jotkut vanhat jäärät olleet joskus vuosikymmeniä sitten vaikka Stalinin henkilökohtaisia palvelijoita, kun nykyvihreät lähinnä oksentavat ajatuksesta.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

MikaMika

Quote from: Morsum on 10.06.2014, 20:15:18
Vaikea kuvitella vihreiden olevan kovinkaan kotonaan Venäjällä. Sillä ei ole mitään väliä, ovatko jotkut vanhat jäärät olleet joskus vuosikymmeniä sitten vaikka Stalinin henkilökohtaisia palvelijoita, kun nykyvihreät lähinnä oksentavat ajatuksesta.

Lännessä stallarit ja muut hörhöt saa melskata miten huvittaa, mutta Venäjällä on ollut merkittävä rooli kommunismissa maapallolla. Minulle liberaali Kokoomus(+rkp) on sama mamuttava eurottava puolue kuin Vasemmistoliitto ja sdp,kepu ja vihreät.

Kiril


Quote from: Morsum on 10.06.2014, 20:15:18
Vaikea kuvitella vihreiden olevan kovinkaan kotonaan Venäjällä. Sillä ei ole mitään väliä, ovatko jotkut vanhat jäärät olleet joskus vuosikymmeniä sitten vaikka Stalinin henkilökohtaisia palvelijoita, kun nykyvihreät lähinnä oksentavat ajatuksesta.
se ei ole säikeen varsinainen pointti.
Lukemani mukaan Vihreä liike kehitettiin Itä-Saksassa tavoitteena kapitalistisen talousjärjestelmän rapauttaminen.
Lukuisiin Itäblokin maiden ympäristökatastrofeihin puuttuminen ei ollut mielenkiinnon kohteena.

siviilitarkkailija

Hivenen harmillista jos toinen keskustelija ei ole paikalla vastaamassa väitteisiinsä, mutta ihmettelen kovasti miten ja millä perusteella hän päätyy väittämiinsä. Minusta tuntuu että ystävääme alkueläin sotkee tuotantoeläimen maksimaalisen tuoton ja tehotuotannon. Ovat kaksi eri asiaa. Kuten sekin että kansallisSOSIALISMILLA ei ole oikeasti mitään tekemistä oikeistolaisuuden ja vielä vähemmän äärioikeistolaisuuden kanssa. Erityisen selvästi tämä voidaan havaita kansallisSOSIALISTISEN Saksan toteuttamina luontomaa-alueiden pakkolunastuspäätöksinä. Joiden vapaaehtoisuus on lähinnä vitsi kuten yksityisen maanomistuksen kunnioittaminen itseisarvona.


Mikäli tarkastelemme vihreiden päätöksentekoa, voimme havaita siinä vahvan "tarkoitus pyhittää keinot" ajattelun. Tämä sama linja vaikutti voimakkaasti myös stalinistisen ja myöhemmin kommunistisen liikkeen päätöksenteossa. Kysymys ei ole niinkään politiikasta itsestään vaan ihmistyypistä joka on valmis teettämään muilla minkä hyvänsä uhrauksen saadakseen oman tahtonsa läpi. Ja tarvittaessa pettää myös itseään kieltäytyessään tarkastelemasta seurauksia kokonaisvaltaisesti tai vähättelemällä ja kiistämällä toisten kärsimykset.

Koska vihreissä on myös älykkäitä ihmisiä, heidän kykynsä keskiä itselleen tekosyy tai selitys on parempi kuin keskimäärin ihmisillä. Mutta se että on älykäs, ei estä tekemästä tyhmiä ja kestämättömiä päätöksiä.

Mikäli oikeasti haluamme luonnonsuojelua ja kestävää kehitystä, ratkaisu on vahva yksityisomaisuuden suoja ja tuotannollinen ja teollinen sekä taloudellinen voima suojella tiettyä aluetta tai asiaa toisen käyttö- ja vaikutuskustannuksen hinnalla. Näin itse ajattelen asian. Vihreillä linja on valtiollistaa mikä itseasiassa voi olla ja usein on itse luontoarvon kannalta ennenpitkää kestämätöntä. Koska valtio omistajana voi olla ja usein on yksityistä piittaamattomampi.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...