Eläkesäästäminen

[Skeptikko]

Johonkin sitä eläkettä pitäisi kuitenkin säästää, mutta mihin?

Laajasti hajautetusti (niin aloittain, ajallisesti kuin maantieteellisesti hajautetusti) mm. osakkeisiin ja matalakuluisimpiin sijoitusrahastoihin? Normaalisti rinnalla on kannattanut eteknin ikääntyvimpien pitää myös pieniriskisempiä korkosijoituksia, mutta tässä taloustilanteessa en ole vakuuttunut sellaisenkaan järkevyydestä.

[PaulR]

Johonkin sitä eläkettä pitäisi kuitenkin säästää, mutta mihin?

Laajasti hajautetusti (niin aloittain, ajallisesti kuin maantieteellisesti hajautetusti) mm. osakkeisiin ja matalakuluisimpiin sijoitusrahastoihin? Normaalisti rinnalla on kannattanut eteknin ikääntyvimpien pitää myös pieniriskisempiä korkosijoituksia, mutta tässä taloustilanteessa en ole vakuuttunut sellaisenkaan järkevyydestä.

James Montier: "The Market Is Overvalued By 50%-70%" And "Nothing At All" Is Attractively Valued [03/21/2014]
http://www.zerohedge.com/news/2014-03-21/james-montier-market-overvalued-50-70-and-nothing-all-attractively-valued

[Alkuasukas]

Johonkin sitä eläkettä pitäisi kuitenkin säästää, mutta mihin?

Hajautetusti indeksi-etf:iin ja korkorahastoihin. Kulut alle 0,5% ja hyvin hajautettu riski. On mahdollista ostaa yhdellä etf:llä koko maailma (Vanguard Total World Stock). Kannattaa jakaa siis myös maanosariski. Itsellä Suomi noin 20 prosentissa, loppu jaettu eurooppaan ja amerikkaan, aasiaa ja korkorahastoja pieni siivu. Lisäksi kiinteistöjä olosuhteiden pakosta.

Suorat osakeostot kannattaa jättää lottokupongeiksi.

[Skeptikko]

James Montier: "The Market Is Overvalued By 50%-70%" And "Nothing At All" Is Attractively Valued [03/21/2014]
http://www.zerohedge.com/news/2014-03-21/james-montier-market-overvalued-50-70-and-nothing-all-attractively-valued

Tämä voi olla totta, mutta kannattaa huomioida myös se, että inflaatiokin syö rahoja, asuntojenkin hinnat on pilvissä, kultakuplakin osoittaa puhkeamisen merkkejä - ja tilillä olevatkin rahat voivat joutua jonkinlaisen kahmaisun kohteeksi. Ajallisesti hajauttessa kuitenkaan hintakuplien merkitys ei ole niin vakavaa, kuin isommalla summalla kerralla ostettaessa.

[PaulR]

James Montier: "The Market Is Overvalued By 50%-70%" And "Nothing At All" Is Attractively Valued [03/21/2014]
http://www.zerohedge.com/news/2014-03-21/james-montier-market-overvalued-50-70-and-nothing-all-attractively-valued

Tämä voi olla totta, mutta kannattaa huomioida myös se, että inflaatiokin syö rahoja, asuntojenkin hinnat on pilvissä, kultakuplakin osoittaa puhkeamisen merkkejä - ja tilillä olevatkin rahat voivat joutua jonkinlaisen kahmaisun kohteeksi. Ajallisesti hajauttessa kuitenkaan hintakuplien merkitys ei ole niin vakavaa, kuin isommalla summalla kerralla ostettaessa.

Tuosta listasta käteinen ja kulta odottaisi paperipelin paluuta maan pinnalle. Kullalla ei ole liikkumavaraa alas, koska sitä kaivetaan nykyisellä hintatasolla maasta ja mitä kaivetaan, ostaa kokonaisuudessaan Kiina.

[Skeptikko]

Tuosta listasta käteinen ja kulta odottaisi paperipelin paluuta maan pinnalle. Kullalla ei ole liikkumavaraa alas, koska sitä kaivetaan nykyisellä hintatasolla maasta.

Sivusin listassani myös kultaa mainiten kultakuplan osoittaneen puhkeamisen merkkejä. Ja kullan hinta on ajan mittaan seilannus jos johonkin suuntaan ja kyllä sitä on kaivettu maasta paljon alhaisemmillakin hintatasoilla, minkä vuoksi ei ole syytä olettaa, että kullan kaivaminen maasta mitenkään pystyisi estämään kullan hinnan romahtamisen. Mutta tämä alkaa vähitellen menemään vähän offtopiciksi.

[Alkuasukas]

Kullan unssihinta on jossain 1330USD-tasolla, ja tuotantohinnat ~1100-1200USD-tasolla. Kovaa rommausta tuskin tulee. Tai sitten tulee. Pörssissä on kupla koska korkopapereiden tuotto on nolla.

[PaulR]

kyllä sitä on kaivettu maasta paljon alhaisemmillakin hintatasoilla, minkä vuoksi ei ole syytä olettaa, että kullan kaivaminen maasta mitenkään pystyisi estämään kullan hinnan romahtamisen. Mutta tämä alkaa vähitellen menemään vähän offtopiciksi.

Se tarkoittaa sitä, että kaivosyhtiöt laittavat lapun luukulle kannattamattomina. Platina on toinen mielenkiintoinen parhaillaan, mutta jätetään off-topicit.

[PaulR]

Saippuakupla avasi jatkoille paikan, niin jatkan viime aikojen pohdintaani platina-ryhmästä.

Leijonanosa maailman tuotannosta tulee kahdesta maasta, Venäjältä ja Etelä-Afrikasta. EA:ssa on jatkuvia mainareitten lakkoiluja huonojen palkkojen vuoksi, joita ei ole mahdollista nostaa juuri +/-0 kustannusten vuoksi.

Suurin teollinen käyttö platinalle ja palladiumille on katalysaattoreissa, eikä ole liioiteltua sanoa länkkäreiden ilmanlaadun olevan ko. metallien ansiota.

...

China to 'declare war' on pollution, premier says [Mar 4, 2014]
http://www.reuters.com/article/2014/03/05/us-china-parliament-pollution-idUSBREA2405W20140305

[Ano Nyymi]

Huumeet ja aseet antavat hyvän tuoton, mutta sen voi kyllä liian innokkaat ja rasistiset virkamiehet viedä, samoin kuin voivat laittaa sijoittajankin vankilaan.

[Miniluv]

Kullan unssihinta on jossain 1330USD-tasolla, ja tuotantohinnat ~1100-1200USD-tasolla. Kovaa rommausta tuskin tulee. Tai sitten tulee. Pörssissä on kupla koska korkopapereiden tuotto on nolla.

Paremman pitoisuuden malmeja ei taida enää helposti löytyä, kaivamiseen tarvittava energia ei taida olla halventumassa, tiedä sitten mutta yksi sanoo näin:

Aram Shishmanian of the World Gold Council is quoted by Silver Doctors as saying in May of this year that miners currently need gold prices to be at $1,300 in order to stay afloat, as well as predicting that prices will need to rise to $3,000 in the next five years for companies to continue to survive.

http://www.mining.com/gold-miners-beleagured-by-exponential-increase-in-costs-59346/

[Possumi]

Kullan unssihinta on jossain 1330USD-tasolla, ja tuotantohinnat ~1100-1200USD-tasolla. Kovaa rommausta tuskin tulee. Tai sitten tulee. Pörssissä on kupla koska korkopapereiden tuotto on nolla.

Paremman pitoisuuden malmeja ei taida enää helposti löytyä, kaivamiseen tarvittava energia ei taida olla halventumassa, tiedä sitten mutta yksi sanoo näin:

Täysin röyhkeänä kultabuffina oma tietoni on että nuo hinnat ovat ns. uuden tuotannon hintoja. Vuosittaisesta kullan-kulutuksesta kattaa suurimman osan edelleen vanhat kaivokset joiden tuotantokustannukset ovat alle 1000 luokkaa. Mutta matalat-hedelmät on tosiaan poimittu ja täytyy muistaa että suurin osa maailman kullantuonnosta on kuparikaivosten 'sivumetallia' eli kuparin maailmanmarkkinhinta ja talouskasvu vaikuttaa tätä kautta myös kullantuontantokustannuksiin.

Varsinkin kultaan liittyy mielenkiintoisia pitkän aikavälin arbitrage potentiaaleja: paperikulta-fyysinenkulta linkin hajoaminen, talouslama, öljykriisi, valuuttasodat... vastaavia downside riskejä on lähinnä se että maailmantalous jostain syystä pääsee vauhtiin ja kukaan ei enää kaipaakkaan kultaa 

Varsinkin viimeaikaiset tapahtumat kultamarkkinoilla ovat mielenkiintoisia - siis eri markkinoilla:

fyysinen: http://www.zerohedge.com/news/2014-03-22/how-china-imported-record-70-billion-physical-gold-without-sending-price-gold-soarin

paperi: http://www.zerohedge.com/news/2014-03-22/how-why-jpmorgan-comexshould-be-sued-precious-metals-manipulation

[PaulR]

Väitän matalalla roikkuvat hedelmät poimitun 1800-luvun lopulla, kun niitä oli vielä noukittavissa kumartumalla joissakin käymättömissä korpimaissa.

Aikoinaan suurin tuottaja E-A kairaa tänä päivänä 3500-600 metrissä ja suunnittelee robottien lähettämistä 4 kilometriin. Saa olla jo tarkkana, ettei osu sulaan.

Ukraina ketjussa mainitsemani James Rickards äänessä tässä eilen julkaistussa;

James Rickards-Dollar Going to Collapse 80% or 90% or More [23.03.2014]
https://www.youtube.com/watch?v=xCsm5m89SVM

Jossa esittää, että kullan hinta ei nouse, vaan paperin laskee.

[Salvation]

Eläkevakuutuksen syrjäyttänyt ps-tili oli hyvä tapa säästää, kulut maltilliset ja sijoituskohdetta pystyi vaihtamaan ilman veroseuraamuksia kohdetta vaihdettaessa. Lisäksi sai valtiolta "ilmaisen" 28 % lainan sijoittamiseen. Urpilaisen piti tietysti tämäkin mennä ryssimään.

[PaulR]

Jenkillä aika hyvä suunnitelma. 

I paid $2,000 for a 50 acre gold mining claim with access to, and working rights to the entire 150 acre claim. That was a flat rate, one time cost.

My bank vault is in the ground. It can't be stolen from me. I will dig it up when needed and unlike the FED's printing press, my shit is real, with real labor backing it.

The only thing the .gov could possibly steal from me is my claim, and I'd be out a mere $2,000. Thank god I don't have a mortgage and home I think I "own".

Good luck to you.  I hope your extraction costs don't go to high.

Extraction cost? This is my retirement hobby. I'll be the old geezer wandering around the Rocky Mountains near Fort Steele on a 1000cc quad with a metal detector and portable dredge strapped to my ass. And yes, I custom build my own sluice boxes (also strapped to my ass).

I hope interest rates don't go up or people who think they own their homes suddenly won't. Me and my bank vault in the Rockies will not be affected.

[JNappula]

Kannattanee siirtää omaisuus myös pois Suomesta tai suomalaisista pankeista hyvään aikaan, ennenkuin itänaapuri alkaa kolkuttelemaan portteja isolla lekalla.

[Mehud]

Johonkin sitä eläkettä pitäisi kuitenkin säästää, mutta mihin?

Hajautetusti indeksi-etf:iin ja korkorahastoihin. Kulut alle 0,5% ja hyvin hajautettu riski. On mahdollista ostaa yhdellä etf:llä koko maailma (Vanguard Total World Stock). Kannattaa jakaa siis myös maanosariski. Itsellä Suomi noin 20 prosentissa, loppu jaettu eurooppaan ja amerikkaan, aasiaa ja korkorahastoja pieni siivu. Lisäksi kiinteistöjä olosuhteiden pakosta.

Suorat osakeostot kannattaa jättää lottokupongeiksi.

Juu, etf on hyvä tapa hajauttaa salkkuaan ja kulut usein huomattavasti pienemmät kuin rahastoissa, jotta ottavat vuosittain prosenttinsa kävi miten kävi. Saa vaikkapa tonnilla hajautetun salkun yksillä kuluilla. Jos sen yhden tonnin laittaa yhteen osakkeeseen niin riskimittari palaa punaisella. Esim. OMX25 etf:llä saa 25 suomalaista yritystä ja palkkio on esim. 0.18%.

Itse pelailen noilla mainituilla "lottokupongeilla" ja paremmin olen pärjännyt niillä kuin oikeilla lottokupongeilla. Kohta ostot alkaa taas. Vanha sanontahan sanoo, että oston hetki on parhaimmillaan kun veri virtaa kaduilla ja riskin toteutumisen mahdollisuus on suurin. Jokainen sota ja kriisi on hetki niille joilla on rahaa. Jokunen ropo on vapautettu nyt ostohetkeä varten.

Kohta tulee vahvoja ylireagointeja markkinoilla ja rekyyli tulee olemaan sen mukainen.

Tässä vielä pieni lainaus kulujen vaikutuksesta eläkesäästämiseen.

"Sijoittajan kulut saattavat helposti nousta kahteen prosenttiin vuodessa. Ja kulujen vaikutus kasvaa korkoa korolle. Jos osakemarkkinoiden keskimääräinen vuotuinen tuotto on 7,5 prosenttia (esimerkiksi Jeremy Siegel arvioi viimeisen 200 vuoden vuotuisen osakemarkkinatuoton seitsemään prosenttiin), kahden prosentin vuotuiset kulut syövät kymmenessä vuodessa kolmanneksen tuotoista. Saat siis vain 71 prosentin nettotuoton, kuluttoman 106 prosentin tuoton sijaan.  Kolmenkymmenen vuoden eläkesijoituksessa kulut ovat jo syöneet puolet sinulle kuuluvasta tuotosta." Artikkeli kokonaisuudessaan http://www.nordnetblogi.fi/maksa-vahemman-niin-saat-enemman/08/04/2014/

Ja tässä artikkeli eläkesäästämisestä, joka pitäisi olla pakollinen luettava koulussa. Suosittelen lukemaan ja välittämään tiedon lapsillenne.

35 vuoden eläkesäästöt kymmenessä vuodessa?

http://www.nordnetblogi.fi/35-vuoden-elakesaastot-kymmenessa-vuodessa/12/04/2014/

[Salvation]

Kuten aiemmin mainitsinkin eläkevakuutukset on suurta kusetusta. Ps-tili on kokonaan toinen juttu, mutta arvoisa vvm tuhosi senkin.

[Mehud]

Nyt Nordnetilta on tullut täysin kuluton indeksi-rahasto, siis täysin kuluton. Tämä rahasto seuraa OMXF25-indeksiä eli Helsingin pörssin 25 vaihdetuimman osakkeen kehitystä. Minimi osto 15 euroa. Eläkesäästäjälle varsin mainio rahasto.


https://www.nordnet.fi/kampanjat/superrahasto.html?cmpi=superfonden-homepage-largebanner