Joonas Konstig: Elämä, päättymätön kafkamainen painajainen

[JT]

OT: Aihetta löysästi sivuava, yleiseen vieraantumiseen liittyvän hulluuden syitä filosofisesti pohdiskeleva kirjoitus, joka herättää ajatuksia ja on muutenkin lukemisen arvoinen:

http://joonaskonstig.com/2014/05/28/elama-paattymaton-kafkamainen-painajainen/

[kriittinen_ajattelija]

OT: Aihetta löysästi sivuava, yleiseen vieraantumiseen liittyvän hulluuden syitä filosofisesti pohdiskeleva kirjoitus, joka herättää ajatuksia ja on muutenkin lukemisen arvoinen:

http://joonaskonstig.com/2014/05/28/elama-paattymaton-kafkamainen-painajainen/

Oli kyllä hyvä kirjoitus ja asia on juurikin näin.

Sitä olen itsekin tässä ketjussa toistanut useaan otteeseen, niin kauan kun tähän yhteisöllisyyden atomisoitumiseen ei puututa niin joukkomurhia tai yrityksiä tulee olemaan jopa enemmän kuin nyt.

Pitää elvyttää perhe-instituutio takaisin
Pitää elvyttää sukurakenteet ja klaanirakenteet takaisin
Pitää olla väyliä missä esim. ammatit edelleen siirtyy isältä pojalle ym. eikä niin että sysätään vaan "systeemiin"
Pitää elvyttää naapurustohenkeä tai kyläyhteisöllisyyttä siten että tunnetaan naapurit.
Parhaiten tämä kaikki onnistuu purkamalla kaupungistumista, koska suurissa kaupungeissa nuo rakenteet nimenomaan tuhoutuu kaikkein varmimmin.
Talouskasvu ei voi olla ainoa tavoiteltava asia!


Oppia voidaan ottaa: lestadiolaisista, mormoneista, amish:sta you name it... kunhan tavoitteet saavutetaan.

[Ink Visitor]

^Toisinsanoen, pitää taistella kaikin keinoin "Frankfurtin koulukunnan" oppeja vastaan!

Frankfurtin koulukunnan teesit:

1. Luotu käsite: rasistiset rikokset
2. Jatkuva muutoksentila aiheuttamaan sekaannusta
3. Opetusta seksistä ja homoseksuaalisuudesta lapsille
4. Koulujen ja opettajien arvovallan heikentäminen
5. Valtava maahanmuutto tuhoamaan identiteetti
6. Ylettömän juomisen edistäminen
7. Kirkkojen tyhjentäminen
8. Epäluotettava oikeusjärjestelmä ja ennakkoluulot rikoksen uhreja kohtaan
9. Riippuvuus valtiosta tai valtion avustuksista
10. Tiedotusvälineiden ohjaus ja vaimentaminen
11. Kannustetaan perheiden hajoamista


http://fi.wikipedia.org/wiki/Frankfurtin_koulukunta

http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

http://isovimma.blogspot.fi/2011/02/frankfurtin-koulukunta-salaliitto.html

[Aukusti Jylhä]

OT: Aihetta löysästi sivuava, yleiseen vieraantumiseen liittyvän hulluuden syitä filosofisesti pohdiskeleva kirjoitus, joka herättää ajatuksia ja on muutenkin lukemisen arvoinen:

http://joonaskonstig.com/2014/05/28/elama-paattymaton-kafkamainen-painajainen/

Oli kyllä hyvä kirjoitus ja asia on juurikin näin.

Sitä olen itsekin tässä ketjussa toistanut useaan otteeseen, niin kauan kun tähän yhteisöllisyyden atomisoitumiseen ei puututa niin joukkomurhia tai yrityksiä tulee olemaan jopa enemmän kuin nyt.

Pitää elvyttää perhe-instituutio takaisin
Pitää elvyttää sukurakenteet ja klaanirakenteet takaisin
Pitää olla väyliä missä esim. ammatit edelleen siirtyy isältä pojalle ym. eikä niin että sysätään vaan "systeemiin"
Pitää elvyttää naapurustohenkeä tai kyläyhteisöllisyyttä siten että tunnetaan naapurit.
Parhaiten tämä kaikki onnistuu purkamalla kaupungistumista, koska suurissa kaupungeissa nuo rakenteet nimenomaan tuhoutuu kaikkein varmimmin.
Talouskasvu ei voi olla ainoa tavoiteltava asia!


Oppia voidaan ottaa: lestadiolaisista, mormoneista, amish:sta you name it... kunhan tavoitteet saavutetaan.

Ennen kun elettiin pienemmissä yhteisöissä, tämä sujui luonnostaan. Mielestäni "kaupunki" on jo liian suuri yksikkö ihmisen olla ja elää, kylät vielä toimivat jotenkuten. Tokihan se lisääntyminen serkkujen kesken on ollut ongelmana vanhoina hyvinä aikoina, mutta siltikin.... Ei sillä että serkkua mieli tekisi.

[kriittinen_ajattelija]

OT: Aihetta löysästi sivuava, yleiseen vieraantumiseen liittyvän hulluuden syitä filosofisesti pohdiskeleva kirjoitus, joka herättää ajatuksia ja on muutenkin lukemisen arvoinen:

http://joonaskonstig.com/2014/05/28/elama-paattymaton-kafkamainen-painajainen/

Oli kyllä hyvä kirjoitus ja asia on juurikin näin.

Sitä olen itsekin tässä ketjussa toistanut useaan otteeseen, niin kauan kun tähän yhteisöllisyyden atomisoitumiseen ei puututa niin joukkomurhia tai yrityksiä tulee olemaan jopa enemmän kuin nyt.

Pitää elvyttää perhe-instituutio takaisin
Pitää elvyttää sukurakenteet ja klaanirakenteet takaisin
Pitää olla väyliä missä esim. ammatit edelleen siirtyy isältä pojalle ym. eikä niin että sysätään vaan "systeemiin"
Pitää elvyttää naapurustohenkeä tai kyläyhteisöllisyyttä siten että tunnetaan naapurit.
Parhaiten tämä kaikki onnistuu purkamalla kaupungistumista, koska suurissa kaupungeissa nuo rakenteet nimenomaan tuhoutuu kaikkein varmimmin.
Talouskasvu ei voi olla ainoa tavoiteltava asia!


Oppia voidaan ottaa: lestadiolaisista, mormoneista, amish:sta you name it... kunhan tavoitteet saavutetaan.

Ennen kun elettiin pienemmissä yhteisöissä, tämä sujui luonnostaan. Mielestäni "kaupunki" on jo liian suuri yksikkö ihmisen olla ja elää, kylät vielä toimivat jotenkuten. Tokihan se lisääntyminen serkkujen kesken on ollut ongelmana vanhoina hyvinä aikoina, mutta siltikin.... Ei sillä että serkkua mieli tekisi.

Psykologisesta näkökulmasta esim. USA:ssa toimivat modernit "The Bruderhof" yhteisöt olisi varsin ideaalisia. Näkisin mielelläni Suomessakin vastaavia jos joku olisi riittävän älykäs perustamaan sellaisia, mutta eipä taida olla nähtävissä sellaista...

The Bruderhof Communities (German: place of brothers) are Christian religious communities with branches in New York, Florida, West Virginia, and Pennsylvania in the US, the United Kingdom, Germany, Paraguay, and Australia. They have previously been called The Society of Brothers and were loosely affiliated with the Hutterian Brethren. The group is also known as Church Communities International.

Most contemporary communities have a nursery, kindergarten, school, communal kitchen, laundry, various workshops, and offices. Bruderhof life is built around the family, though there are also many single members. Children are an important part of each community and participate in most communal gatherings. Disabled and elderly members are loved and cared for within the community and participate in daily life and work as much as they are able.
Like the Hutterites, the Bruderhof members do not hold private property individually, but rather share everything in common. No Bruderhof member receives a salary or has a bank account. Income from all businesses is pooled and used for the care for all members, and for various communal outreach efforts.
Children of Bruderhof families do not automatically become members, but are encouraged to leave the community and live elsewhere before deciding on their own whether or not to join the community.[3] Numerous guests visit the Bruderhof and all communities are open to guests.

There are more than twenty Bruderhofs worldwide. About half of these are like self-contained villages of 150-300 people. Children attend daycare and elementary school on the grounds, and adults work in communal departments such as the laundry, kitchen, school, or work shop. Gatherings for meals, prayer and singing are the focal point for each day.

http://www.bruderhof.com/en

[Leso]

Onko toi Joonas Konstig ihan oma nimi vaiko vaihdettu?

Emmä tajuu. Kirjoittaa, että on se niin vtu hankalaa elää nyky-yhteiskunnassa ja että miten paksaa se on, ja samaan aikaan toisaalla Länsiväylä-lehdessä:

Joonas Konstig yllättää sanomalla, ettei hän oikeastaan ole kiinnostunut siitä, mitä muut tekevät. Hän haluaa kehittyä omassa työssään ja muiden seuraaminen voisi olla häiriötekijä omalle tekemiselle.

Mikä ihme estää Konstigia erkaantumasta tästä vallitsevasta maailmasta?
Senkusta vetäytyy olemaan issekseen. Mutku eiku joo:

Joonas Konstig yllättää sanomalla, ettei hän oikeastaan ole kiinnostunut siitä, mitä muut tekevät. Hän haluaa kehittyä omassa työssään ja muiden seuraaminen voisi olla häiriötekijä omalle tekemiselle.

– En halua analysoida, miten nyt kirjoitetaan tai millaisia trendejä nyt on. Se kirkastuu kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden kuluttua.

Päivitetty Saarikoski?

[Lasse]

Melko mainio, etten sanoisi kafkamainen, kuvaus voivastaisuudesta:

Raportti espoolaisen päiväkotiruokailun eturintamasta
http://joonaskonstig.com/2012/10/12/raportti-espoolaisen-paivakotiruokailun-eturintamasta/

Olisikohan halal-voi hyväksytty helpommin?

[Leso]

Melko mainio, etten sanoisi kafkamainen, kuvaus voivastaisuudesta:

Raportti espoolaisen päiväkotiruokailun eturintamasta
http://joonaskonstig.com/2012/10/12/raportti-espoolaisen-paivakotiruokailun-eturintamasta/

Olisikohan halal-voi hyväksytty helpommin?

VMP. Taas samaa mutku-MÄ.
Tee sitten jotain konstigasta, stana. Mutku ei mä oon kirjoittaja ja kirjoittelen nettiin.

Mitä ylipäätään tulee noihin ruokiin, niin muistan sen (muitten jutuista tietty), kun kurri eli rasvaton maito ja margariinit tuotiin kouluun. Vingu siitä, Konstig.
Vaanku ei. On muodikkaampaa puolustaa "omia lapsiaan" kuin tosiasiassa kysyä, että mitä paskaa sitä on saatu syötyä itte. Kuka on vastuussa?
Ja se kasvisruokalässytys on syytä lopettaa. Alkaa tympiä ihan aikuisten oikeesti.

[Make M]

Onko toi Joonas Konstig ihan oma nimi vaiko vaihdettu?

Tiedän, että isänsä sukunimi oli Konstig. Äitinsä sukunimi on vaihtunut.

[Jari Leino]

VMP. Taas samaa mutku-MÄ.
Tee sitten jotain konstigasta, stana. Mutku ei mä oon kirjoittaja ja kirjoittelen nettiin.

Mitä ylipäätään tulee noihin ruokiin, niin muistan sen (muitten jutuista tietty), kun kurri eli rasvaton maito ja margariinit tuotiin kouluun. Vingu siitä, Konstig.
Vaanku ei. On muodikkaampaa puolustaa "omia lapsiaan" kuin tosiasiassa kysyä, että mitä paskaa sitä on saatu syötyä itte. Kuka on vastuussa?
Ja se kasvisruokalässytys on syytä lopettaa. Alkaa tympiä ihan aikuisten oikeesti.

Ihme kiukuttelua.

Kasvisruokalässytyksestä Konstigia ei ainakaan voi syyttää. Kyseessähän on lihansyönnin Hemingway, jonka ruokakolumneja julkaistaan nykyään Hesarissa.

[Leso]

Ihme kiukuttelua.

Kasvisruokalässytyksestä Konstigia ei ainakaan voi syyttää. Kyseessähän on lihansyönnin Hemingway, jonka ruokakolumneja julkaistaan nykyään Hesarissa.

Ihme kiukuttelua.

Sanan- ja mielipiteenvapaus, vai miten se meni?

[siviilitarkkailija]

Liianpienet tissit. Onko niitä, ja jos on, mitä tehdä kun riemua ei mahdu rintavarastoon?

Luontoäiti on suunnitellut tissit, nisät. Ja miehilläkin on. Joillakin parton lukumäärä. Mitä tapahtuu kun mies, ympäristönsä painostamana, huomaa pippelin turhaksi, leikkauttaa sen, ja ryhtyy naiseksi? Ei ****! Liian pienet tissit! Tissit eivät koskaan ole liian jotain, paitsi kantajansa mielessä. Kafkaa...eihän tässä näin pitänyt käydä!!!

on eliömuotoja joilla sukupuoli vaihtuu eliön iän muuttuessa. Mielipuolet, eli lääkkeillä ja huumeilla käyvät vih vas toopet pitävät näitä perusteina sukupuolenvaihdosleikkauksiinsa. On myös eliöitä jotka syövät toisten eliöiden tuottamaan sontaa. Emme kuitenkaan kuule näiden vih vas humanistien suusta (vielä) pyrkimyksiä muuttaa ruoansulatusjärjestelmäämme sellaiseksi että voisimme syödä toisten tuottamaa sontaa. Kafkan mukaan tämän kuuleminen on kuitenkin ajan, ei järjen, kysymys.

Olen miettinyt pitkään miksi Suomessa äänestetään ja kannatetaan avoimesti kestämättömiä ja mielipuolisia hankkeita ja poliitikkoja. Miksi äänestää järkevää ja asiallista kun voi äänestää vih vas lehdistön mielipuolista unelmaahöttöä. Ainoa vastaus on lääketeollisuus joka syöttää miljoonalle suomalaiselle lääkkeitä etteivät vain heräisi ja ryhtyisi korjaamaan ympäristömme vikoja. joka päivä yksi 30 v nuori saa mielenterveysperusteisen eläkepäätöksensä. Joka päivä. Työtä hän ei saa koska lääkkeet ja sosiaaliturva ovat helpompi ratkaisu. Ne ovat osa sekä ratkaisua että ongelmaa.

Siksi kafka. Siksi päättymätön tuska ja siksi mielipuoliset ja hullut poliitikot ja ratkaisuyritykset. Syyllinen on koko Suomalainen lääketeollinen kompleksi ja sen mielipuolinen halu hoitaa oireita eikä syytä.

[sologdin]

OT: Aihetta löysästi sivuava, yleiseen vieraantumiseen liittyvän hulluuden syitä filosofisesti pohdiskeleva kirjoitus, joka herättää ajatuksia ja on muutenkin lukemisen arvoinen:

http://joonaskonstig.com/2014/05/28/elama-paattymaton-kafkamainen-painajainen/

Oli kyllä hyvä kirjoitus ja asia on juurikin näin.

Sitä olen itsekin tässä ketjussa toistanut useaan otteeseen, niin kauan kun tähän yhteisöllisyyden atomisoitumiseen ei puututa niin joukkomurhia tai yrityksiä tulee olemaan jopa enemmän kuin nyt.

Pitää elvyttää perhe-instituutio takaisin
Pitää elvyttää sukurakenteet ja klaanirakenteet takaisin
Pitää olla väyliä missä esim. ammatit edelleen siirtyy isältä pojalle ym. eikä niin että sysätään vaan "systeemiin"
Pitää elvyttää naapurustohenkeä tai kyläyhteisöllisyyttä siten että tunnetaan naapurit.
Parhaiten tämä kaikki onnistuu purkamalla kaupungistumista, koska suurissa kaupungeissa nuo rakenteet nimenomaan tuhoutuu kaikkein varmimmin.
Talouskasvu ei voi olla ainoa tavoiteltava asia!


Oppia voidaan ottaa: lestadiolaisista, mormoneista, amish:sta you name it... kunhan tavoitteet saavutetaan.

Vanhoja arvoja yritettiin palauttaa jo muinaisessa Roomassa, Gracchukset & co, mutta ei onnistuttu.  Kun "kehitys" kulkee jonkin vaiheen ohi, se ei siinä muodossa siihen yhteiskuntaan palaa. 

Elämme maailmanhistoriallisesti kokonaan uudessa tilanteessa; koko maapallo on tunnettu ja täytetty ihmisillä ja yhä ahtaammaksi käy, 7236,5 miljoonaa juuri nyt.  Enää ei ole siirtomaita eikä "uutta maailmaa" jonne ylijäämäväestö mahtuisi.  En osaa sanoa miten ongelma ratkeaa, mutta jotenkin, ja epäilen ettei humaanilla tavalla.


http://www.worldometers.info/world-population/

[kriittinen_ajattelija]

Vanhoja arvoja yritettiin palauttaa jo muinaisessa Roomassa, Gracchukset & co, mutta ei onnistuttu.  Kun "kehitys" kulkee jonkin vaiheen ohi, se ei siinä muodossa siihen yhteiskuntaan palaa. 

On mahdollista muttei kovin todnäköistä koko yhteiskunnan tasolla - koska asiat menee omalla painollaan eteenpäin. Yksittäiset asian tiedostavat ihmiset  voi kuitenkin ryhtyä vastarannan kiiskeksi ja perustaa esim. yllä mainittuja The Bruderhof tapaisia yhteisöjä Suomeenkin, tai liittyä vaikka johonkin elinvoimaisempaan tuontikulttuuriin.

Elämme maailmanhistoriallisesti kokonaan uudessa tilanteessa; koko maapallo on tunnettu ja täytetty ihmisillä ja yhä ahtaammaksi käy, 7236,5 miljoonaa juuri nyt.  Enää ei ole siirtomaita eikä "uutta maailmaa" jonne ylijäämäväestö mahtuisi.  En osaa sanoa miten ongelma ratkeaa, mutta jotenkin, ja epäilen ettei humaanilla tavalla.

Väestö kasvaa lähinnä enää subsahara Afrikassa, muualla se on viimeistään vuonna 2050 vähenevä, joissain maissa jo nyt kuten esim. Itä-Euroopassa. Tämä tulee päättymään lähinnä Afrikassa epähumaanilla tavalla, ja niissä maissa jotka pitää avoimia ovia heille.

[Myrkkymies]

Pitää elvyttää perhe-instituutio takaisin
Pitää elvyttää sukurakenteet ja klaanirakenteet takaisin
Pitää olla väyliä missä esim. ammatit edelleen siirtyy isältä pojalle ym. eikä niin että sysätään vaan "systeemiin"
Pitää elvyttää naapurustohenkeä tai kyläyhteisöllisyyttä siten että tunnetaan naapurit.
Parhaiten tämä kaikki onnistuu purkamalla kaupungistumista, koska suurissa kaupungeissa nuo rakenteet nimenomaan tuhoutuu kaikkein varmimmin.
Talouskasvu ei voi olla ainoa tavoiteltava asia!

Voitko kertoa miten nämä tavoitteet saavutetaan käytännössä? Kuulostaa melko utopistiselta.

[kriittinen_ajattelija]

Pitää elvyttää perhe-instituutio takaisin
Pitää elvyttää sukurakenteet ja klaanirakenteet takaisin
Pitää olla väyliä missä esim. ammatit edelleen siirtyy isältä pojalle ym. eikä niin että sysätään vaan "systeemiin"
Pitää elvyttää naapurustohenkeä tai kyläyhteisöllisyyttä siten että tunnetaan naapurit.
Parhaiten tämä kaikki onnistuu purkamalla kaupungistumista, koska suurissa kaupungeissa nuo rakenteet nimenomaan tuhoutuu kaikkein varmimmin.
Talouskasvu ei voi olla ainoa tavoiteltava asia!

Voitko kertoa miten nämä tavoitteet saavutetaan käytännössä? Kuulostaa melko utopistiselta.

Esittelin tässä ketjussa jo USA:ssa toimivat The Bruderhof yhteisöt jotka tienaa ihan hyvin elämäntavallaan, menettämättä silti yhteisöllisyyttä. Se oli toki vain 1 esimerkki aiheesta mihin on satoja eri ratkaisuja.

https://www.youtube.com/watch?v=7pBrSi5jld8

[Myrkkymies]

Jaa. Että kommunismi on ratkaisu. Sitä on kai ennenkin yritetty. Ei tainnut onnistua. 

Like the Hutterites, the Bruderhof members do not hold private property individually, but rather share everything in common. No Bruderhof member receives a salary or has a bank account. Income from all businesses is pooled and used for the care for all members, and for various communal outreach efforts.

[Miniluv]

Älä huoli. Et kelpaisi mukaan Brudefhof-kommunismiin kuitenkaan

[kriittinen_ajattelija]

Jaa. Että kommunismi on ratkaisu. Sitä on kai ennenkin yritetty. Ei tainnut onnistua. 

Like the Hutterites, the Bruderhof members do not hold private property individually, but rather share everything in common. No Bruderhof member receives a salary or has a bank account. Income from all businesses is pooled and used for the care for all members, and for various communal outreach efforts.

Ei nuo ole kovin verrannollisia NL:n tai vaikka Kiinan valtiokommunismiin.

Tuo idea toki toimisi vaikka kaikki saisi palkkaakin - eikä siis olisi kommunismia, mutta en näe tuossa nykyisessäkään mallissa vikaa sinänsä. Mitäpä sitä rahalla nyt niin tekisi edes jos tuollaisessa yhteisössä asuisi missä kaikki auttaa toisia vapaaehtoisestikin...

[Myrkkymies]

Jaa. Että kommunismi on ratkaisu. Sitä on kai ennenkin yritetty. Ei tainnut onnistua. 

Like the Hutterites, the Bruderhof members do not hold private property individually, but rather share everything in common. No Bruderhof member receives a salary or has a bank account. Income from all businesses is pooled and used for the care for all members, and for various communal outreach efforts.

Ei nuo ole kovin verrannollisia NL:n tai vaikka Kiinan valtiokommunismiin.

Tuo idea toki toimisi vaikka kaikki saisi palkkaakin - eikä siis olisi kommunismia, mutta en näe tuossa nykyisessäkään mallissa vikaa sinänsä. Mitäpä sitä rahalla nyt niin tekisi edes jos tuollaisessa yhteisössä asuisi missä kaikki auttaa toisia vapaaehtoisestikin...

Koko yhteiskunta ei kyllä mitenkään pystyisi elämään tuollaisissa kyläyhteisöissä. Tai vaikka pystyisikin niin Suomi muuttuisi käytännössä kehitysmaaksi.

[kriittinen_ajattelija]

Jaa. Että kommunismi on ratkaisu. Sitä on kai ennenkin yritetty. Ei tainnut onnistua. 

Like the Hutterites, the Bruderhof members do not hold private property individually, but rather share everything in common. No Bruderhof member receives a salary or has a bank account. Income from all businesses is pooled and used for the care for all members, and for various communal outreach efforts.

Ei nuo ole kovin verrannollisia NL:n tai vaikka Kiinan valtiokommunismiin.

Tuo idea toki toimisi vaikka kaikki saisi palkkaakin - eikä siis olisi kommunismia, mutta en näe tuossa nykyisessäkään mallissa vikaa sinänsä. Mitäpä sitä rahalla nyt niin tekisi edes jos tuollaisessa yhteisössä asuisi missä kaikki auttaa toisia vapaaehtoisestikin...

Koko yhteiskunta ei kyllä mitenkään pystyisi elämään tuollaisissa kyläyhteisöissä. Tai vaikka pystyisikin niin Suomi muuttuisi käytännössä kehitysmaaksi.

Miksei pystyisi? Eihän nuo the Bruderhof  yhteisöt USA:ssa mitään sossutukia nosta vaan he maksaa veroja siinä missä muutkin, täten heidän panos USA:lle on selvästi positiivinen toisin kuin monilla muilla. Monethan noista tuon USA:n the Bruderhof jäsenistä on yliopistokoulutettuja ym. ammattilaisia jotka pystyy yhteisöstä käsin tekemään ihan normaaleja töitä/yrityksiä joilla voi olla ihan hyvä liikevaihto jopa.

Toki olisi hyvä olla joku pääkaupunki maalla mihin menisi osa näistä ammattilaisista "edustamaan Suomea" mutta muuten en näkisi sinällään mitään ongelmaa tuossa noin teoriassa.

[Myrkkymies]

Jaa. Että kommunismi on ratkaisu. Sitä on kai ennenkin yritetty. Ei tainnut onnistua. 

Like the Hutterites, the Bruderhof members do not hold private property individually, but rather share everything in common. No Bruderhof member receives a salary or has a bank account. Income from all businesses is pooled and used for the care for all members, and for various communal outreach efforts.

Ei nuo ole kovin verrannollisia NL:n tai vaikka Kiinan valtiokommunismiin.

Tuo idea toki toimisi vaikka kaikki saisi palkkaakin - eikä siis olisi kommunismia, mutta en näe tuossa nykyisessäkään mallissa vikaa sinänsä. Mitäpä sitä rahalla nyt niin tekisi edes jos tuollaisessa yhteisössä asuisi missä kaikki auttaa toisia vapaaehtoisestikin...

Koko yhteiskunta ei kyllä mitenkään pystyisi elämään tuollaisissa kyläyhteisöissä. Tai vaikka pystyisikin niin Suomi muuttuisi käytännössä kehitysmaaksi.

Miksei pystyisi? Eihän nuo the Bruderhof  yhteisöt USA:ssa mitään sossutukia nosta vaan he maksaa veroja siinä missä muutkin, täten heidän panos USA:lle on selvästi positiivinen toisin kuin monilla muilla. Monethan noista tuon USA:n the Bruderhof jäsenistä on yliopistokoulutettuja ym. ammattilaisia jotka pystyy yhteisöstä käsin tekemään ihan normaaleja töitä/yrityksiä joilla voi olla ihan hyvä liikevaihto jopa.

Toki olisi hyvä olla joku pääkaupunki maalla mihin menisi osa näistä ammattilaisista "edustamaan Suomea" mutta muuten en näkisi sinällään mitään ongelmaa tuossa noin teoriassa.

Taisin ymmärtää tuon mallin hieman väärin. Käsitin nuo yhteisöt jonkinlaisiksi omavaraisiksi kyläyhteisöiksi, joissa eleteään alkeellista elämää. Miten tämä siis käytännössä toimisi Suomessa? Mikä nykyisten kaupunkikeskusten rooli olisi?

[kriittinen_ajattelija]

(naps)

Taisin ymmärtää tuon mallin hieman väärin. Käsitin nuo yhteisöt jonkinlaisiksi omavaraisiksi kyläyhteisöiksi, joissa eleteään alkeellista elämää. Miten tämä siis käytännössä toimisi Suomessa? Mikä nykyisten kaupunkikeskusten rooli olisi?

Eihän tuota kaikkea tarvi kopioida siitä liikkeestä, vaikea sanoa miten sitä pitäisi tai voisi soveltaa Suomeen, mutta tämän ketjun aiheen näkökulmasta tuollainen elämäntapa olisi luultavasti kaikkein tervein mahdollinen ja olisi kuitenkin taloudellisesti mahdollinen.

Katso noita youtube-videoita aiheesta niin saat vastauksia aiheesta.
https://www.youtube.com/user/BruderhofCommunities/videos
https://www.youtube.com/watch?v=jsD-hipNLRE
https://www.youtube.com/watch?v=3wiJUDOCUac

Esim. noilla on kaikenlaisia yrityksiä, osa jopa varsin moderneja:

Community Playthings, our oldest business, has been manufacturing sturdy classroom furniture and educational play equipment for nurseries, kindergartens, and elementary schools around the world for more than fifty years.

Rifton Equipment designs and manufactures rehabilitation products for children and adults with disabilities.

Danthonia Designs,  produces three-dimensional signs. Custom designed, they are sculpted, painted, and finished by hand.

http://www.bruderhof.com/en/work

[siviilitarkkailija]

Pitää elvyttää perhe-instituutio takaisin

Tämä on hyvin vaikeaa koska suurin osa institutionaalisista puolueista väittää julkilausumissaan tekevänsä kaikkensa tämän puolesta, ja päätöksentekohetkellä muuttavat mielensä päinvastaiseksi. Ankkurilapset ovat tästä hyvä esimerkki. Perhettä ei haluta elvyttää lähtömaassa sellaiseksi että sen jäsenet voivat olla ja jatkaa elämäänsä. Tärkeämpää on rikkoa perhe. Ottaa yksi ja tehdä tästä materiaalisesti onnellinen. Jonka jälkeen muu perhe kärsii kunnes sekin revitään juuriltaan. Toiminnan tarkoitus on tehdä tämän puuhan harrastaja/työllistyjästä onnellinen, ei perheestä.

Pitää elvyttää sukurakenteet ja klaanirakenteet takaisin

Tämä lienee normaalia jos haluamme esimerkiksi vanhukselle ihmisarvoisen elämän. Teollinen ja sosialistinen helvetti on perustunut perheen ja suvun tuhoamiselle. Seurauksena että moni elää sosiaalisessa helvetissä.

Pitää olla väyliä missä esim. ammatit edelleen siirtyy isältä pojalle ym. eikä niin että sysätään vaan "systeemiin"

Tämä itseasiassa on todellisuutta jo tänään akateemisissa ja korkeammissa viroissa. Mitä köyhempi työntekijä, sitä vähemmän ja huonommin menestys seuraa suvussa. Todellisuudessa mm upseerivirat, pappisvihkimykset ja ennenkaikkea sosialistipuolueen johtotehtävät ovat sellaisia esimerkkejä viroista jotka kulkevat suvussa. Eliitillä nämä väylät ovat olemassa ja toimivat loistavasti. Köyhille niitä tietenkään ei tule eikä ole tarkoituskaan. Lahjaton lääkärin lapsi ei ole hyvä lääkäri.

Pitää elvyttää naapurustohenkeä tai kyläyhteisöllisyyttä siten että tunnetaan naapurit.Parhaiten tämä kaikki onnistuu purkamalla kaupungistumista, koska suurissa kaupungeissa nuo rakenteet nimenomaan tuhoutuu kaikkein varmimmin.

Tämä on väistämättä tapahtumassa kun monikulttuurihelvetin todellisuus iskee ihmisten silmille. Eivät suurkaupunkien etniset kaupunginosat ole sattumaa vaan luonnollinen seuraus monikulttuurihelvetistä. Ihmisten joilla on varaa, on varaa asettua asumaan samakulttuuriselle alueelle. Köyhät ja onnettomat joutuvat aina monikulttuurihelvettiin. Vasta kun saamme aikaan segregaation luonnollisena ilmiönä, saamme naapurustohengen ja kyläyhteisöllisyyden myös kaupunkiin.

Kaupungillistuminen vaiheessa 1 johtaa mokuhelvettiin. Kaupungillistuminen kehittyneempänä muotona johtaa luonnollisiin etnisiin kaupunginosiin.

Talouskasvu ei voi olla ainoa tavoiteltava asia!

Valitettavasti asia ei ole näin. Talouskasvu ON ainoa tavoiteltava asia. Suomessa elää lauma vihervasemmistolaisia sekopäitä jotka kuvittelevat että köyhällä ihmisellä on valinnanvaraa. Nämä mielipuolet esittävät valheitaan politiikassa ja saavat ihmiset vielä uskomaan niihin. Aivan kuin maailmassa olisi loputon taikaseinä josta rahaa tulvii heidän ääliömäisille mutta köyhille ja kannattamattomille ajatuksilleen.

Ainoa asia mikä on tavoiteltavaa on talouskasvu. Ilman talouskasvua ei ole varallisuutta ja sen mahdollistamia valinnanvapauksia. Köyhyys johon vihervasemmistolaisuus suomalaiset johtaa, johtaa vaihtoehtojen tuhoutumiseen. Ei ole rahaa eikä mahdollisuuksia. Mutta esitetään aivan kuin olisi. Itseaiheutettu köyhyys ei ole tavoiteltavaa eikä siunauksellista vaan typerää ja pahaa väistämättömyyttä.

Oikeistolaisuus ja talouskasvu mahdollistavat valinnat muihin mukaviin arvoihin. Vasemmistolaisuus johtaa väistämättä taloustaantumaan ja pakkoratkaisuihin koska ihmisillä ei ole varaa enää valita asioita. Siksi kannattaa olla reilusti oikeistolainen vaikkapa vasemmistolaisessa valta-Suomessa vaikka koko muu establismentti valehtelisi ja huijaisi että talouskasvu ei ole ainoa tavoiteltava asia. On se ja kaikissa muodoissaan!

[stefani]

... yleiseen vieraantumiseen liittyvän hulluuden syitä filosofisesti pohdiskeleva kirjoitus, joka herättää ajatuksia ja on muutenkin lukemisen arvoinen:

http://joonaskonstig.com/2014/05/28/elama-paattymaton-kafkamainen-painajainen/

Vilkuilin ja yritin lukea, mutta en jaksanutkaan. Näyttää liian sekavalle vaahtoamiselle, joten en lue.

Tosin kysyn silti, onko tuolle kiinnijääneen sukupuolenvaihdokselle jotain lähteitä? En jaksa koluta kaikkea mediaa läpi, ja huhuja pyörii ympärillä aina. Onko tuo nyt vain netissä elävä huhu vai ei?

Helsingin Yliopistoon joukkomurhaa suunnitellut nainen (entinen mies)

[Topi Junkkari]

Tosin kysyn silti, onko tuolle kiinnijääneen sukupuolenvaihdokselle jotain lähteitä? En jaksa koluta kaikkea mediaa läpi, ja huhuja pyörii ympärillä aina. Onko tuo nyt vain netissä elävä huhu vai ei?

Helsingin Yliopistoon joukkomurhaa suunnitellut nainen (entinen mies)

Painettu Iltalehti 27.5.2014 kirjoitti, että nainen (entinen mies), ja kertoi esitutkintamateriaalista ilmenevän yhdeksi turhautumisen motiiviksi sen, että lääkäri ei ollut potilaan kanssa samaa mieltä eli ei näyttänyt vihreää valoa sukupuolenvaihdosleikkaukselle ainakaan vielä tässä vaiheessa.

Ihan itse luin, mutta minulla ei ole lehteä enää hallussani.

[Possumi]

Vilkuilin ja yritin lukea, mutta en jaksanutkaan. Näyttää liian sekavalle vaahtoamiselle, joten en lue.

Luin. Nimenomaan sekavaa. Rakennetaan väkisin narratiivia jossa sekoittuvat eri-asteiset myytit ja faktat keskenään jotta päästään haluttuun lopputulokseen.

Pinnalle on tämän yliopistojutun myötä noussut jonkinlainen sukupuolisuus-kriittisyys ja haave paluusta johonkin konservatiiviseen sukupuoliseen yhteiskuntaan. Se että näissä haaveissa yleensä unohdetaan tai kielletään täysin transsukupuolen olemassaolo ja yleiset sukupuolisuuden psykologiset faktat - niin yleensä ei hirveästi pohdita sitä miten näitä nuoria sitten 'opetetaan' tai pakotetaan tähän 'perinteiseen' 'oikeaan' 'moraaliseen' sukupuolisuuteen - joka siis tulee pelastamaan yhteiskuntamme rappiolta ja tuholta.

Sama debaatti on käyty jo moneen kertaan uskovaisten kanssa - nyt siitä on vain tehty eräänlainen 'intellegent-design'-version jossa erilaiset poliittiset ja yhteiskuntaopilliset kritiikit nivotaan yhteen narratiiviksi jossa sitten vain mainitaan ohi mennen että homous on pahaa ja tämä hyvä yhteiskunta tulee ja pelastaa - ilman että suoraan vedotaan raamattuun. Mutta mitään uutta tämä ei ole debaattiin tuonut - lähinnä kyse on pseudo-ideologiasta eli todellisten motiivien piilottamisesta useiden eri kerrosten alle ja hämmentämällä niitä lisäksi ihan varteenotettaviin argumenttehin kuten maahanmuuttokriittisyyteen.

Ilmiöllä on useita veljiä täälä: joillakin kaiken narratiivin napa on 'eurostoliiton'-vastustaminen - toisilla vaikka kaiken 'vihervasemmistolaisuuden' - faktat ikäänkuin arvotetaan guilt-by-association -tyyppisesti niihin joita vastustaja kannattaa joten niiden on oltava vääriä ja vice verca. Yleensä tämä näkyy juurikin tälläisenä 'vaahtoamisena' jossa sidotaan kaikki maailman asiat nätisti nippuun ja jonoon sen oman yhden näkemyksen taakse.

Itse olen täälä ihan vain nykyistä älytöntä maahanmuutto-politiikkaa vastustamassa. En tee siitä väkisin itselleni linssejä joilla katson kaikkia maailman asioita - enkä kuvittele pystyväni muutamin ranskalaisin viivoin kuvaamaan jotain ihanneyhteiskuntaa. Ja vaikka nykyisessä on valuvikoja joiden päälle hitsaaminen on lähinnä ensiapua en kuitenkaan lähtisi uutta valamaan - varsinkaan kun katsoo millaista jälkeä historiassa sellaisen yrittäjät ovat saaneet aikaan.

Tälläisillä narratiiveilla on myös paha tapa karkoittaa se viimeinenkin dialogin mahdollisuus - ja erottaa osapuolet lopullisesti omiin poteroihinsa. Tämä näkyy vihervasemmiston huolestuttavassa vieraantumisessa Hommasta ja vastaavista foorumeista omiin 'rinki-leikkeihinsä'. Esim. kaipaisin kovasti heidän 'argumenttejaan' ns. vapaasta-liikkuvuudesta jota he käyttävät dogmaattisen automaattisesti nykyään oikeuttamaan mitä ihmeellisempiä asioita. Kun en tosiaan ymmärrä ollenkaan mistä siinä on kyse - ja aavistan että voisin ampua sen aika täyteen reikiä jos vain tilaisuuden saisin. Takkuun siitä on turha mennä väittelemään koska sieltä vain lentää pihalle.

Voisivatko modet tehdä asialle jotain - he kun tuntevat kaikenlaisia puoluevaikuttajia - sais tänne jonkun 'vastapuolen' edustajan ihan viralliseksi vierailijaksi vrt. Islam-vierailija - jolta voisi sitten kysellä tälläisiä asioita. Itse tunsin joskus Oras Tynkkäsen muttei kyllä olla oltu missään tekemissä yli vuosikymmeneen...

[siviilitarkkailija]

Tämä lienee normaalia jos haluamme esimerkiksi vanhukselle ihmisarvoisen elämän. Teollinen ja sosialistinen helvetti on perustunut perheen ja suvun tuhoamiselle. Seurauksena että moni elää sosiaalisessa helvetissä.

Ainoa asia mikä on tavoiteltavaa on talouskasvu.

Kaikella kunnioituksella, eikö tuossa ole pieni ristiriita?

Ensinäkemältä siinä voi vaikuttaa olevan ristiriita. Mutta asia tapaa olla niin, että jos haluamme vanhukselle ihmisarvoisen elämän, joudumme rakentamaan tai pyrkimään kohti talouskasvua. Mikäli toteamme vasemmistolaisen politiikan mukaan, että jossain on olemassa muitakin arvoja, kuin talouskasvu ja näytämme sille keskisormea, niin mitä sitten. Mitä tapahtuu yhteiskunnassa jossa joukko nuoria ja työikäisiä julistaa että paskaako taloutta kasvattamaan, kasvakoon itsekseen tai olkoon kasvamatta! No laskun tästä maksavat ensimmäisenä, ja pahimmin näistä kärsivät heikot ja puolustuskyvyttömät yksilöt, lapset ja vanhukset.

Vanhukselle, saadakseen ihmisarvoisen elämän, ei valitettavasti riitä, että talous pysyy paikallaan. Jotta vanhuksille ja lapsille riittää ruokaa ja iloa, pitää talouden kasvaa tietty määrä. Ja optimaalisesti se kasvaa siten että ahneimmille tulee eniten ja sitten kun ovat ylensyöneitä, heiltä riittää muruja myös heikommille. Syyt miksi perhe ja suku ovat parempia kokonaisuuksia kuin institutionaaliset tai valtion omistamat, johtuu siitä että perhe ja suku kykenevät pitkällä tähtäimellä vastuullisempaan omistajapolitiikkaan kuin muut mainitut. Mutta näillekkin tärkeintä on talouskasvu.

Talouskasvu on ikuista samoin ahneus. Eli mitä enemmän saa, sitä kauemmas ja sitä useammaksi eri kohteeksi lopullinen maali voi siirtyä. Valitettavasti vihervasemmistolaisuuden houkutteleva typeryys ja siihen uskominen näyttävät myös ikuisilta riesoilta. Tosiasia on kuitenkin se että mikäli lopetamme talouskasvun, eivätkä ahneet halua eivätkä kykene eivätkä tule luopumaan elintasostaan, niin jäljelle jää lähinnä vanhusten tuottamattoman elämän lopettaminen nopeutetussa aikataulussa.

[Markkanen]

"Valitettavasti asia ei ole näin. Talouskasvu ON ainoa tavoiteltava asia."


Minusta asia ei ole noin musta-valkoinen. Ensinnäkin jatkuva talouskasvu on mahdoton yhtälö. Mikään ei voi kasvaa äärettömästi. Raju talouskasvu luo pohjaa romahduksille kuten nytkin on tapahtunut. Kaikki kynnelle kykeniät haluavat vain pikavoittoja elämässään. Mulle kaikki nyt ja heti. Mitä sen jälkeen tapahtuu on muitten murhe. Jne.
Talouskavu ruokkii myös ahneutta. Lopulta kaikki päättyy siihen, että ihan kaikkia/ kaikkea halutaan mitata rahasa. Tämä sopii joillekin ja toisille se on myrkkyä. Jos esim. peruskoulut tulisivat maksullisiksi niin se olisi varmasti hyvä asia taloudelle. Ainakin lyhyessä ajassa. Tämä tarkoittaisi sitä, että valtaosalla  perheissä ei olisi varaa kouluttaa lapsiaan. jne. Kaikilla ei tule koskaan olemaan mahdollisuutta tulla toimeen oli järjestelmä mikä tahansa. Tämä reaaliteetti on vaan hyväksyttävä.

Vihervasemmisto ei haavemaailmoissan ei pysty senkään vertaan saamaan mitään pysyvää aikaiseksi. Eikä myöskään vasemmisto/kummunistit. Jälkimmäisen kannattajien kädet haisevat verelle kautta historian.

Mikä on sitten hyvä systeemi? Ihan maallikkona sanoisin, että sellainen "vastuullinen vapaus" olisi hyvä juttu. Eli jos haluaa juosta talouskasvun perässä niin ok. Vastaat kuitenkin ITSE kollegojen kanssa kaikesta. Valtio ei tule apuun missään muodossa. Ei edes pankeille. Jos on vihervassu ja tykkää boheemielämästä niin ok. Sinun tulee vaan porukassa hankkia varannot tähän muita riistämättä ja tuhoja aiheuttamatta. Seinässä ei olisi enää sitä aukkoa mistä loputonta rahaa tulee. Jos boheemielämä ja sitoutumattomuus yhteiskuntaan ei kiinnosta niin he voisivat perustaa oman kolhoosin jonnekin keski-Suomeen vaikka ja alkaa omavaraiseksi.

Valtion rooli olisi niin pieni kuin mahdollista. perusturvallisuus ja perusterveydenhuolto olisi kaikkien saatavilla. Rahaa valtio tekisi muutamalla isolla yrityksellä sekä hyvin keveällä verotuksella. Virkakoneisto olisi äärimmäisen pieni ja kevyt.

Ihmisiä on paapottu ja holhottu jo kautta aikojen. Sellainen vastuunkanto toisesta ja itsestään on hävinnyt uusavuttomuuden mukana. Kyllä fatta hoitaa on päivän iskulause. Vastuullinen vapaus antaa kaikille mahdollisuuden olla millainen haluaa kunhan kantaa seuraukset ITSE. Nyt elämme kaaoksessa jossa kukaan ei voi tietää miten meidän käy kun olemme liikaa riippuvaisia pankeista, liitoista ja lainsäädäntö on niin monimutkikas ja jokaiseen asiaan vaikuttava juttu, että kukaan ei sitä kohta hallitse. Pienikin kriisi saa koko kansan tasapuolisesti polvilleen. Sekö on hyvä? Vastuu pitää palautaa niille joille se on aina muka kuulunut. Eli kansalle.

[siviilitarkkailija]

Ensinnäkin jatkuva talouskasvu on mahdoton yhtälö.

Minusta jatkuva talouskasvu on luonnossakin esiintyvä normaali asioiden olotila. Minulle talous näyttäytyy luonnonvoiman kaltaisena olotilana kuvitteellisen rahan ollessa kasvua ylläpitävä voima kuten vesi. Ihmiset ja ajatuksensa ovat auringonvaloa ja mineraaleja jotka ovat kasvulle yhtä olennaisia kuin vesi.

Mikään ei voi kasvaa äärettömästi. Raju talouskasvu luo pohjaa romahduksille kuten nytkin on tapahtunut.

Aivan. Mutta erotetaan juuri sana "ääretön" ja "jatkuva kasvu". Eikä luonnossakaan kasvit kasva äärettömästi vaan kaikella on fysikaalinen rajansa jolloin kasvun on siirryttävä toiseen paikkaan. Ja joskus kasvu on suurta mutta myrsky kaataa kasvin tai ulkoinen voima tulee ja syö sen suihinsa. Olennaista on kuitenkin se että kaiken taustalla on kasvuhalu. Kun luonnossa kasvuhalu loppuu, organismi kuolee.

Vasta sitten kun talouskasvu on tapahtunut, kasviin on varastoitunut iso määrä energiaa, se voi päättää että mitä sillä tekee. Antaako energiaa pölyttäjille? Kasvattaako piikkejä, mahlaa imeviä vihreitä parasiitteja vastaan vai ryhtyykö symbioosiin pistäjämuurahaisten kanssa. Nämä ovat kasvun mahdollistamia vaihtoehtoja joita ei olisi ellei olisi kasvua. Jos vertaamme hyvinvoivaa kasvia kituliaaseen paikallaan pysyvään, voimme havaita että hyvinvoivalla ja kasvavalla on tulevaisuutta, kitulias pysyy paikallaan ja tarkalleen ottaen tekee kuolemaa.