Miksi "menestyjä yrittäjä" tappaa perheensä? #vakava ja raskas aihe#

[Chew Bacca]

Tein mentaalilupauksen etten käytä kkk-sanaa enkä sosialistiaatelinen-sanaa.

Unohda vielä häpeäyliopisto. Omaa kieltään puhuva antaa aina vähän tärähtäneen kuvan itsestään, vaikka kokisi olevansa kuinka edelläkävijä.

[siviilitarkkailija]

En tiedä paljonko ko nainen tienasi huipulla, mutta voisin kuvitella että uraohjus on tienannut ehkä jopa 6000 euroa kk mutta tuskin alle 4000 euroa. Seminaarijärjestelijä ei ehkä tienaa paljoa mutta eurovirat ovat erittäin rahakkaita.

Kun pohdin muutosta jossa työttömyyden yms seurauksena pudotaan tästä tulosummasta opiskelijatuloihin niin rahamäärä on ehkä kymmenesosa. Ja kun tuensaaja onkin yrittäjä, vaikka vain paperilla, niin sepäs voi pudota ihan kirjaimellisesti nollaan. Vaikka yrittäjän tulot olisivat mitä hyvänsä. Ja sitten ollaan viimeisellä tukiluukulla laskemassa senttejä että riittääkö ruoka tonnikalaan jos aviopuoliso ei suostu maksamaan. Ja pitää muistaa että kun parilla on yhteinen "jääkaappi" niin suomalaiselle ei tietenkään makseta jos "jääkaapin" toinen osapuoli on hyvätuloinen.

Minä en ihmettelisi jos olisi niin että tämän naisen ainoat tulot ennen sosiaalitoimen kohtaamista olivat pelkästään lapsilisän kokoluokkaa. Siis sen lapsilisän josta hallitus muuten katsoi aiheelliseksi nipistää ja leikata. Tämän pohdinnan tarkoitus ei ole vähätellä tai sääliä murhaajaa. Minua kiinnostaa tietää asioita kuten se miten pitkällä Kuopion Kaupungin sosiaalitoimi oli hankkeessaan pakkohuostaanottaa lapset tai eristää heidät toisesta vanhemmastaan. Tässä on vähän sellaisia elementtejä jotka viittaavat sekä sosiaalitoimen loppupäätökseen että tiedettyyn taloudellisesti ja sosiaalisesti mahdottomaan tilanteeseen jota ei "vielä" ole kerrottu julkisuuteen eikä ehkä kerrota.

PS lupaan vakavasti pohtia akateemista arvosanaani

[Fjödörör Räkinen]

Nykymaailmaa ei vaivaa mikään sen enempää kuin ennenkään.

-1950-luvulla 100 000 asukasta kohden laskettuna lapsia surmattiin 18 kertaa enemmän kuin 2000-luvulla.
-1990-luvulla 100 000 asukasta kohden laskettuna lapsia surmattiin kaksi kertaa enemmän kuin 2000-luvulla.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288480810127.html

[Ernst]

Nykymaailmaa ei vaivaa mikään sen enempää kuin ennenkään.

-1950-luvulla 100 000 asukasta kohden laskettuna lapsia surmattiin 18 kertaa enemmän kuin 2000-luvulla.
-1990-luvulla 100 000 asukasta kohden laskettuna lapsia surmattiin kaksi kertaa enemmän kuin 2000-luvulla.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288480810127.html

Alexander Kluge ja Oscar Negt kirjoittelivat noin 20 vuotta sitten läpikapitalisoitumisesta ja läpivaltiollistumisesta. Lastenmurhat ovat läpikapitalisoituneet, sillä niillä tehdään rahaa. Murhat vähenevät, otsikointi ei!  Lastenmurhat ovat läpivaltiollistuneet, sillä valtiota vaaditaan toimimaan paremmin, vaikka murhat vähenevät. Yksityinen on julkista. Julkinen on yksityistä.

[Rubiikinkuutio]

Nykymaailmaa ei vaivaa mikään sen enempää kuin ennenkään.

-1950-luvulla 100 000 asukasta kohden laskettuna lapsia surmattiin 18 kertaa enemmän kuin 2000-luvulla.
-1990-luvulla 100 000 asukasta kohden laskettuna lapsia surmattiin kaksi kertaa enemmän kuin 2000-luvulla.

Tätä se "perhearvojen" murentuminen teettää.

[Hellfire]

Nykymaailmaa ei vaivaa mikään sen enempää kuin ennenkään.

-1950-luvulla 100 000 asukasta kohden laskettuna lapsia surmattiin 18 kertaa enemmän kuin 2000-luvulla.
-1990-luvulla 100 000 asukasta kohden laskettuna lapsia surmattiin kaksi kertaa enemmän kuin 2000-luvulla.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288480810127.html

Sotatraumoista ahdistuneet veteraanit lätkivät perheitään hengiltä.

[Rubiikinkuutio]

Sotatraumoista ahdistuneet veteraanit lätkivät perheitään hengiltä.

Olisikin muuten kiintoisaa nähdä miten vastaavat luvut ovat kehittyneet ruotsissa? Varmaan löytyy joku ruotsinkielen taitoinen joka osaa kaivaa tilastot ulos?

[Mursu]

Nykymaailmaa ei vaivaa mikään sen enempää kuin ennenkään.

-1950-luvulla 100 000 asukasta kohden laskettuna lapsia surmattiin 18 kertaa enemmän kuin 2000-luvulla.
-1990-luvulla 100 000 asukasta kohden laskettuna lapsia surmattiin kaksi kertaa enemmän kuin 2000-luvulla.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288480810127.html

Sotatraumoista ahdistuneet veteraanit lätkivät perheitään hengiltä.

1930-luvulla määrä oli vielä suurempi. Lapsenmurhia tuli tietoon n. sata vuodessa. Ehkä syytät kansalaissotaa siitä. Tekijät muuten useimmiten ovat naisia (lapsenmurhassa määritelmällisesti kaikki)

[Faidros.]

Nykymaailmaa ei vaivaa mikään sen enempää kuin ennenkään.

-1950-luvulla 100 000 asukasta kohden laskettuna lapsia surmattiin 18 kertaa enemmän kuin 2000-luvulla.
-1990-luvulla 100 000 asukasta kohden laskettuna lapsia surmattiin kaksi kertaa enemmän kuin 2000-luvulla.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288480810127.html

Sotatraumoista ahdistuneet veteraanit lätkivät perheitään hengiltä.

1930-luvulla määrä oli vielä suurempi. Lapsenmurhia tuli tietoon n. sata vuodessa. Ehkä syytät kansalaissotaa siitä. Tekijät muuten useimmiten ovat naisia (lapsenmurhassa määritelmällisesti kaikki)

Täytyy muistaa myös uskonnon vaikutus lapsisurmiin. Kirkko piti aikanaan hyvin syntisinä ns. lehtolapsen tehneitä naisia ja suuri osa lapsensurmista wanhoina hywinä aikoina oli juuri näitä.

[Porilainen munalla]

Tällä perhesurmalla lienee yhtä vähän tekemistä yrittämisen kanssa kuin Neptunus-planeetan asennolla.
Media toi aivan turhaan esille surmaajan (lyhyen) yrittäjätaustan.
"Yrittäjä" -sana sisältää myös monta eri ammattia, on autoilijayrittäjiä, kampaajayrittäjiä, sijoittajayrittäjiä, putkialan yrittäjiä jne.
Oliko myös niin että perhesurmaaja oli aloittanut yritystoimintansa vasta noin vuosi sitten?

Väittäisin että "oikeat" yrittäjät kestävät työnsä ja elämänsä paineita jopa keskivertoa paremmin.

[Alkuasukas]

Kuopion lapsimurhaaja oli bönarissa oleva vaihtoehtohoitoihin ja huuhaahan hurahtanu bipo, joka yrityksensä kautta tarjosi huuhaataan muille hörhöille. Menestyvä yrittäjä, not.

[Fjödörör Räkinen]

Väittäisin että "oikeat" yrittäjät kestävät työnsä ja elämänsä paineita jopa keskivertoa paremmin.

Toisaalta minulla on syntynyt kuva, että monet yrittäjät jakavat ihmiset luusereihin ja menestyjiin. Kovaa työntekoa ja taloudellista menestystä arvostetaan. Jos näihin ei pysty, joutuu yrittäjä määrittämään koko identiteettinsä uudestaan. Samankaltainen on perinteisen suomalaisen miehen malli. Työtä on tehtävä ja perheensä elätettävä. Tällaiset jäykät mallit ovat omiaan lisäämään henkistä pahoinvointia.

Luovuttajat voivat usein henkisesti paremmin kuin päätään seinään hakkaavat. Luovuttaminen on usein ainoa todellinen askel päästä eteenpäin.

[Miniluv]

Täytyy muistaa myös uskonnon vaikutus lapsisurmiin. Kirkko piti aikanaan hyvin syntisinä ns. lehtolapsen tehneitä naisia ja suuri osa lapsensurmista wanhoina hywinä aikoina oli juuri näitä.

Olen muutamaan kertaan jo tällä foorumilla maininnut kristinuskon koko historian läpi kulkevasta lastensurmien vastustuksesta.

Mutta jokainen tietysti valitsee itse ne asiat, joita haluaa muistella

[Rubiikinkuutio]

Olen muutamaan kertaan jo tällä foorumilla maininnut kristinuskon koko historian läpi kulkevasta lastensurmien vastustuksesta.

Kyllä minusta siinä on kritiikin paikka, että ideologia tahtoo jotain, mutta sen käytännön toimet heijastavat toista. Se että kommunismi tahtoi köyhille vaurautta, mutta käytännössä aiheutti heille köyhyyttä antaa minusta aihetta kummunismin kritiikkiin. Ideologiat joilla on "väärät ihmiset" ovat minusta huonoja ideologioita.

Toki maallinen katsantokantani saattaa vaikuttaa tähän.

[Ernst]

Olen muutamaan kertaan jo tällä foorumilla maininnut kristinuskon koko historian läpi kulkevasta lastensurmien vastustuksesta.

Mutta jokainen tietysti valitsee itse ne asiat, joita haluaa muistella

1700-luvun Ranskassa joidenkin sairaaloiden oviin konstruoitiin eräänlainen pieni pyöröovi, la turett, johon naimaton pienen vauvan äiti saattoi jättää lapsensa anonyymisti perheen kunnian pelastaakseen ja lapsen hengen, jos ei kyennyt häntä elättämään eri syistä. Suosio oli suuri. Kristityt eivät halunneet tappaa lapsiaan, joten menetelmä sai suuren suosion, kuusinumeroisen per vuosi jollakin Pariisin hallintoalueella., jos lukemani oikein ymmärsin. Lasten surmia siis vastustettiin 1700-1800 -luvuilla pontevasti, joskin menetelmä oli hiukan erikoinen tästä ajasta katsoen.

Vakavaan ja raskaaseen aiheeseen sopiva musiikki:

Gustav Mahler: Kindertotenlieder

- Composer: Gustav Mahler (7 July 1860 -- 18 May 1911)
- Orchestra: Wiener Philharmoniker
- Conductor: Leonard Bernstein
- Sanat: Friedrich Rückert

https://www.youtube.com/watch?v=O-zDfW5p4h4
28 minuuttia.

[Pikkuvaimo]

Olen muutamaan kertaan jo tällä foorumilla maininnut kristinuskon koko historian läpi kulkevasta lastensurmien vastustuksesta.

Mutta jokainen tietysti valitsee itse ne asiat, joita haluaa muistella

1700-luvun Ranskassa joidenkin sairaaloiden oviin konstruoitiin eräänlainen pieni pyöröovi, la turett, johon naimaton pienen vauvan äiti saattoi jättää lapsensa anonyymisti perheen kunnian pelastaakseen ja lapsen hengen, jos ei kyennyt häntä elättämään eri syistä. Suosio oli suuri. Kristityt eivät halunneet tappaa lapsiaan, joten menetelmä sai suuren suosion, kuusinumeroisen per vuosi jollakin Pariisin hallintoalueella., jos lukemani oikein ymmärsin. Lasten surmia siis vastustettiin 1700-1800 -luvuilla pontevasti, joskin menetelmä oli hiukan erikoinen tästä ajasta katsoen.

Hetkinen nyt, eikös näitä lapsiluukkuja ole edelleenkin olemassa? Muistan lukeneeni jostain... Espanjassa? Kuka muistaa? Se luukku hälyttää sairaalan sisällä joitakin minuutteja sen jälkeen, kun äiti on laittanut lapsen luukkuun. Että ehti poistua anonyymisti.

[Topi Junkkari]

Hetkinen nyt, eikös näitä lapsiluukkuja ole edelleenkin olemassa? Muistan lukeneeni jostain... Espanjassa? Kuka muistaa?

Ihan äskettäin oli suomalaisessa valtamediassa juttua Saksan lapsiluukuista.

[siviilitarkkailija]

Täytyy muistaa myös uskonnon vaikutus lapsisurmiin. Kirkko piti aikanaan hyvin syntisinä ns. lehtolapsen tehneitä naisia ja suuri osa lapsensurmista wanhoina hywinä aikoina oli juuri näitä.

Olen muutamaan kertaan jo tällä foorumilla maininnut kristinuskon koko historian läpi kulkevasta lastensurmien vastustuksesta.

Mutta jokainen tietysti valitsee itse ne asiat, joita haluaa muistella

Taas alkaa se kristinuskon mollaaminen. 

Antiikin Roomassa ( kirjatiedon ja näytelmätaiteen mukaan) kaupunkien (urbs) sisäänmenotien varrelle rakennettiin hautausmaa ja sinne maosoleumi tai kivinen hautamuistomerkki.  Hautalöydöt tukevat viittauksia joiden mukaan suosituin ja tunnettu lasten hylkäämispaikka oli ko hautausmaa. Lapsia kuoli paljon, hylättiin ja parhaissa tarinoissa myös pelastettiin ohikulkijoiden toimesta. Löytääkseen myöhemmin oikeat vanhempansa tai muuta liikuttavaa.

pompeijin kaivauksissa on löytynyt bordelleja joiden yhteydessänon ollut lasten hautausmaa. Luulöydöt viittaavat suurempaan poikalasten kuolleisuutee  kuin tyttöjen. Lapsia on siis tapettu tai hylätty järjestelmällisesti ennen kristinuskoa. Itseasiassa koko käsite ( myöhemmin vääritynyt rangaistukseksi) lastenkoti tai orpokoti oli kristillinen toiminnan synnyttämä halu olla tappamatta tai hylkäämättä lapsia hautausmaalle tms paikkaan.

Katolisessa maailmassa lapsi voitiin hyljätä mm luostarin tai kirkon portaille.  Josta se muuttui seurakunnan ongelmaksi.  Luulempa että nykyäänkin voi katolisen kirkon hoidettavaksi jättää lapsen...

[JoKaGO]

Pyydän, ettei tuota onnetonta äitiä suomittaisi kovin sanoin, ei kukaan tee tuollaista tolkuissaan.

Onneton äiti vai kansainvälinen uraohjus, päättäkää jo!

Miksi perheensä ampuva itsensä tappava mies on luuseri, mutta nainen, joka on saanut kaiken oikeaan aikaan, on madonna, jos tappaa lapsensa ja jää itse selittelemään "kurjaa kultaista häkkiään"?

Sorry, mutta mua pyörryttää! - Rosa Meriläinen

[JoKaGO]

Äidinvaisto saattaa saada äidin "pelastamaan" lapset kovalta kohtalolta.

Onko "isänvaisto" jotenkin erilainen?

[Asra]

Pyydän, ettei tuota onnetonta äitiä suomittaisi kovin sanoin, ei kukaan tee tuollaista tolkuissaan.

Onneton äiti vai kansainvälinen uraohjus, päättäkää jo!

Miksi perheensä ampuva itsensä tappava mies on luuseri, mutta nainen, joka on saanut kaiken oikeaan aikaan, on madonna, jos tappaa lapsensa ja jää itse selittelemään "kurjaa kultaista häkkiään"?

Tottakai onneton. Ei ole meidän tehtävä tuomita tekijää vaan teko.

[JoKaGO]

Tällaista tekoa on vain ihan mahdoton edes yrittää käsittää, käsitellä tai ymmärtää.
Omien lasten tappaminen on niin käsittämätön ja vastoin kaikkea oleva teko, jota miettiessäni olen dothefaken kanssa samoilla linjoilla.
Kukaan hiemankaan järjissään oleva ei moiseen voi ikinä ryhtyä. Luotujen illuusioiden katoaminen, täydellinen henkinen romahtaminen- mikä ikinä onkaan takana, niin teko on niin julma, että ei oma ymmärrys riitä.

Miksi sitten käsitätte ja ymmärrätte?

Homman^^^ pari lyhyintä ketjua kautta aikojen on mun avaamat ketjut, joissa on "ruodittu" (siis ei ollenkaan) tapauksia, joissa perheen isä on posauttanut perheensä ja itsensä hengiltä. Missä ymmärtäjät olitte silloin?

Minä ymmärrän, että ihmisiä ahdistaa ja ahdistuneet ihmiset tekevät kamalia tekoja. Mutta en hyväksy sitä, että tappaa lapsensa tai puolisonsa vain, koska "ahistaa".

[dothefake]

Äidinvaisto saattaa saada äidin "pelastamaan" lapset kovalta kohtalolta.

Onko "isänvaisto" jotenkin erilainen?

Ihan varmasti on.

[JoKaGO]

Minä en pidä lastensuojelulaitoksia minään hyvänä vaihtoehtona muuta kuin ehdottoman välttämättömissä tilanteissa, tämä on juurikin sellainen, ja siis saahan sinne kakaransa yhdellä puhelinsoitolla jos haluaa vähän nukkua.

Ei saa. Ei yhdellä eikä edes useammalla puhelinsoitolla. Lisäksi: ihminen saattaa olla niin sekaisin, että ei jaksa tai osaa etsiä juuri oikeaa numeroa ja jonottaa tuntitolkulla puhelimessa.

Sosiaalitapauksesta oli kyse, eli on osannut hakea apua.

[Muuttohaukka]

Miksi sitten käsitätte ja ymmärrätte?

Homman^^^ pari lyhyintä ketjua kautta aikojen on mun avaamat ketjut, joissa on "ruodittu" (siis ei ollenkaan) tapauksia, joissa perheen isä on posauttanut perheensä ja itsensä hengiltä. Missä ymmärtäjät olitte silloin?

Minä ymmärrän, että ihmisiä ahdistaa ja ahdistuneet ihmiset tekevät kamalia tekoja. Mutta en hyväksy sitä, että tappaa lapsensa tai puolisonsa vain, koska "ahistaa".

En  minä käsitä, enkä ymmärrä. En ymmärrä tuota posauttajaakaan. Se nyt vain on sellainen sanonta ehkä oman tyhjyyden ja turhautuneisuuden tajuaminen tällaisen edessä.
Minähän laitoin, ettei ymmärrys riitä. Ei kai sellaista hyväksyjää nyt löydy yhtään mistään.

[JoKaGO]

Tympäisee koko lauermalainen jälkikysely ja taustaselittely, kun esim. Erikan tapauksessa oli ollut vaikka kuinka monta ilmoitusta, hälytysmerkkiä ja siitä huolimatta tyttö tapettiin.

Erikan tapauksessa kiva kiduttaja-tappaja oli korkea-arvoisen sossutantan poika, joten kenttätyöntekijät eivät potkujen pelossa uskaltaneet toimia, vaikka näkivät tilanteen. Ja katsokaa vaan, niin sotamiehet tässäkin tapauksessa tuomitaan sotasyyllisiksi!

Anteeksi, meni ohi aiheen

Ja anteeksi, Jaska kertoikin jo saman ensin.

[JoKaGO]

Monille elämässä parasta aikaa on juurikin se, kun lapset ovat pieniä. En tiedä onko perheiden arki muuttunut todellakin näin ankeaksi, kuten nykyisestä uutisoinnista voi lukea. Jos näin on, pitää varmaan miettiä ihan oikeasti ovatko nämä nykyiset perhemallit parhaita mahdollisia niin lapsille kuin vanhemmillekaan.

Niin, minullekin. Ja tuota olen yrittänyt hokea kaikille, joilla on pieniä lapsia. Ei ne ole kuin hetken pieniä, kun jo pian ne menee armeijaan.

Itse sain kenkää hyväpalkkaisesta työstä 90-luvun laman aikaan, pojat 2 ja 4 v. Heidän äitinsä, silloinen aviovaimoni, sai onneksi sairaanhoitajan viran juuri vähän ennen. Hoidin vuoden verran poikia kotona, kunnes pääsin puoleksi vuodeksi työttömyystöihin Helsingin Yliopistolle. Tuo pesti olisi voinut jatkuakin, mutta entinen työnantajani kaipasi minua niin kovasti takaisin (palkkatarjouksella), että lähdin.
Koko tuon työttömyysajan paritalon velka + 18%:n korko painoivat päälle, mutta aina selvittiin noistakin.

Tuon puolentoista vuoden ajan poikien äiti sätti minua joka päivä, kun en ole saanut työtä, ja myöhemmin, kun en ole saanut parempaa työtä. Nielin kaiken tuon paskan kiltisti, enkä kuunaan miettinyt vaihtoehtoa, että ottaisin ketään noista kolmesta hengiltä. Välillä vitutti kylläkin niin kovasti, että ei koskaan sitä ennen eikä sen jälkeen.