Kansanedustajien sopiva määrä?

[qwerty]

Silloin tällöin joku populisti ehdottaa että voitaisiin pärjätä vähemmälläkin. Onko näin?

Pieni vertailu Eurooppalaisten parlamenttien koista.

Väestö 1.0 - 20.0 miljoonaa - Edustajien määrä - Väestö/paikka

Romania (20.1M) - 463 (326 alahuone, 137 ylähuone) - V/p 43 400
Hollanti (16.8M) - 225 (150 alahuone, 75 ylähuone) - V/p 74 700
Belgia (11.2M) - 221 (150 alahuone, 71 ylähuone) - V/p 50 700
Kreikka (10.8M) - 300 - V/p 36 000
Tsekki (10.5M) - 281 (200 alahuone, 81 ylähuone) - V/p 37 400

Portugali (10.5M) - 230 - V/p 45 700
Unkari (9.9M) - 199 - V/p 49 700
Ruotsi (9.7M) - 349 - V/p 27 800
Itävalta (8.5M) - 245 (183 alahuone, 62 ylähuone) - V/p 34 700
Sveitsi (8.1M) - 246 (200 alahuone, 46 ylähuone) - V/p 32 900

Bulgaria (7.2M) - 240 - V/p 30 000
Serbia (7.2M) - 250 - V/p 28 800
Tanska (5.6M) - 179 - V/p 31 300
Suomi (5.4M) - 200 - V/p 27 000
Slovakia (5.4M) - 150 - V/p 36 000

Norja (5.1M) - 169 - V/p 30 200
Irlanti (4.6M) - 226 (166 alahuone, 60 ylähuone) - V/p 20 400
Kroatia (4.2M) - 151 - V/p 27 800
Bosnia & Herzegovina (3.8M) - 57 (42 alahuone, 15 ylähuone) - V/p 66 700
Liettua (2.9M) - 141 - V/p 20 600

Makedonia (2.1M) - 123 - V/p 17 100
Slovenia (2.1M) - 130 (90 alahuone, 40 ylähuone) - V/p 16 200
Latvia (2.0M) - 100 - V/p 20 000
Viro (1.3M) - 101 - V/p 12 900

Keskimääräinen V/p 34 100, jolla Suomen eduskunnassa olisi 158 edustajaa.
Yli 3 miljoonaisten kohdalla V/p on 38 500, jolla Suomen eduskunnassa olisi 140 edustajaa.

En osaa sanoa kuinka usein maat ovat muuttaneet parlamenttiensa kokoa. Viimeinen on Unkari, jonka uudessa parlamentissa on 199 (V/p 49700) edustajaa entisen 386 (V/p 25 600) sijaan.

Laskettu MutuPediassa olevista luvuista.

[Uuno Nuivanen]

101.

[Tabula Rasa]

60-90.

[l'uomo normale]

85. Kansanedustaja olisi silloin suurempi herra ja sen pitäisi näkyä palkkauksessa ja avustavan henkilökunnan määrässä. Lisäksi voisi olla ylähuone tai senaatti, jonka jäsenistä osa olisi presidentin hallituksen esityksestä nimeämiä. Saataisiin loppusijoituspaikka aktiiviurastaan luopuneille poliitikoille.

[Miniluv]

Eduskunnan pienentäjät eivät kyllä ole mitään populisteja. Kansanedustajien määrän vähentäminen vastaisi suoraan äänikynnystä. Suuremmalla määrällä on edes teoreettinen mahdollisuus pienempien puolueiden edustajien läpipääsylle.

[Reich]

Pienempien maakuntien ja alueiden edustajien määrä romahtaisi. Entistä suurempi osa suomalaisista kunnista jäisi kokonaan ilman omaa kansanedustajaa. En kannata eduskunnan pienentämistä aluepoliittisista syistä.

[Jaakko Sivonen]

60-90.

Mietitäänpäs. Eduskunnassa on 16 valiokuntaa. Tällä hetkellä edustajat ovat jäseniä tai varajäseniä yleensä kahdessa tai kolmessa valiokunnassa. 60 kansanedustajan eduskunnassa edustajien valiokuntajäsenyyksien määrä moninkertaistuisi (ja muistetaan, että ministerit eivät ole valiokuntien jäseniä). Kuinka he ehtisivät hoitaa tehokkaasti työnsä niin monessa valiokunnassa?

Valtioneuvoston koko on viime aikoina ollut 18-20 ministeriä. Eduskunnan puhemiehistöön kuuluu kolme edustajaa. Valiokuntien puheenjohtajia on 16. Eduskuntapuolueiden ryhmäjohtajia on vähintään kahdeksan. Jos kansanedustajia olisi 60, oltaisiin hieman absurdisti tilanteessa, jossa "riviedustajia" olisi noin neljäsosa eduskunnasta. Kolme neljäsosaa edustajista olisi joko ministereitä tai johtavassa asemassa eduskunnassa.

Ja on selvää, että uusien puolueiden nousu 60 edustajan eduskuntaan olisi äärimmäisen vaikeaa.

[qwerty]

Hyviä huomioita siinä yllä. Koplataan nuo yhteen. Työaika nykyisestä noin 6kk vaikka 10kk ja valiokuntien määrä vaikka 16:sta 12:sta yhdistämällä/lakkauttamalla. Olisiko vieläkin liian kiireistä?

Laeista noin 75% (hieman lähteestä riippuen) tulee EU:sta, joten riviedustajan työmäärä on periaatteessa pudonnut neljännekseen siitä mitä se joskus oli. Tekevät sitten itseään tarpeelliseksi kehittämällä keskustelua kaiken maailman kurkunkäyryyksistä. Tarkoittaen sitä että käsittelyyn keksitään asioita, joita ei pitäisi lainsäädännöllisesti käsitellä ollenkaan.

Valtioneuvosto on liian suuri. 18-20 ministeriä. Kaikkiako muka tarvitaan? Esim. Italiassa (60M asukasta) on 14 salkullista ministeriä.

[Tabula Rasa]

Ministerien salkkujen yhdistelyjä ja lakkautuksia. Mitä hyötyä esim arhiksen nykypallista on ollut koko olemassaolonsa aikana?

Sisä, ulko, puolustus, valtiovarain ja pääministeri, mahdollisesti oikeusministeri.

19->6.

Sisäministeri hoitaa valtion sisäisen(eli valtaossa nykyisistä turhakesalkuista), ulkoministeri ulkoisen sekä ulkomaankaupan, loput lienevät selkeitä. 

Valiokuntien yhdistämisiä/lakkauttamisia kuten äsken mainittiin. Kaikenlainen turha mikromanagerointi pois eduskunnalta. 

[Kuningasweecee]

Mun mielestä olisi ihan paras poistaa ekana hallitus-oppositioasetelma. Ei sitä ole kaupunginvaltuustoissakaan ja hyvin toimii. Nykyään se on niin koomista kun oppositiosta on niitä välikysymyksiä heitelty melkein kerran kuukaudessa ja koskaan ei ole edes lähellä että hallitus kaatuisi. Menee uskottavuus siltä touhulta kun ikinä sitten tapahdu mitään.

[sivullinen.]

Vanhaan hyvään aikaan Suomen Eduskunnassa oli 200 kansanedustajaa. He mahtuivat hyvin eduskuntataloon, eivätkä kulutkaan olleet suuret. Sitten alkoi sosialismin aikakausi. Nyt Suomen Eduskunnassa on 200 kansanedustajaa ja 2000 avustajaa. Siksi jopa kahden uuden lisärakennus jälkeen on ahdasta ja kulut ovat karanneet pilviin.

Vika ei ole kansanedustajien määrässä. Vika on kansanedustajien esikuntien koossa -- joka taas johtuu totalitaristisesta sosialismista, jonka kautta eduskunta ei enää päätä vain valtakuntaa koskevista asioista, vaan esimerkiksi siitä miten kauan kahvia saa keittää. Jos eduskunta lopettaisi sosialimin ja totalitarismin, ei avustajille olisi tarvetta; eikä 20000 ministeriön työntekijälle, eikä 200000 alemman portaan valvojalle -- "pikku byrokraatille".

[Jaakko Sivonen]

Vanhaan hyvään aikaan Suomen Eduskunnassa oli 200 kansanedustajaa. He mahtuivat hyvin eduskuntataloon, eivätkä kulutkaan olleet suuret. Sitten alkoi sosialismin aikakausi. Nyt Suomen Eduskunnassa on 200 kansanedustajaa ja 2000 avustajaa.

Todellisuudessa kansanedustajan avustajia on yhteensä 185 (yksi avustaja per edustaja, mutta joillain edustajilla on yhteinen avustaja). http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hkx3000.sh?haku=selaus&YKSIKKO=avust&org=7

Mitään "esikuntia" kansanedustajilla ei ole.

[FlyinHighAgain]

Laitoin tuohon 100-126 (? ei näe vaihtoehtoja vastatessa) mikä olikin yllättäin juuri nyt suosituin, ehkä 101 tai 121. 1 avustaja/edustaja olisi järjellistä.

Näkisin että ministeriöiden määrä puoleen (siis sisä-, ulko-, teollisuus-ja kauppa-, puolustus-, raha-, sosiaali-ja terveys-, oikeus-, sivistys-ja kulttuuri- ja pääministeri, ehkä tätä hieman hioen). Tiettyjä tehtäviä yhdistettävä, kuten opetus sivistykseen ja kulttuuriin jne.

Hallintoa tulisi yksinkertaistaa ja olennaiset päätökset sitten kansanäänestyksillä, kutakuinkin unelmajärjestelmä olisi minulle tämän tyylinen.

[Salvation]

Sata vois olla hyvä, niin saadaan päätäntä valta Lapista ja Pohjois-Karjalasta pois.

[Jaakko Sivonen]

1 avustaja/edustaja olisi järjellistä.

Ai, niin kuin nyt?

Näkisin että ministeriöiden määrä puoleen (siis sisä-, ulko-, teollisuus-ja kauppa-, puolustus-, raha-, sosiaali-ja terveys-, oikeus-, sivistys-ja kulttuuri- ja pääministeri, ehkä tätä hieman hioen). Tiettyjä tehtäviä yhdistettävä, kuten opetus sivistykseen ja kulttuuriin jne.

Virallisen suunnitelman mukaan ministeriöt ollaan kokonaan lakkauttamassa: http://hommaforum.org/index.php/topic,92696.0.html

[FlyinHighAgain]

1 avustaja/edustaja olisi järjellistä.

Ai, niin kuin nyt?

Näkisin että ministeriöiden määrä puoleen (siis sisä-, ulko-, teollisuus-ja kauppa-, puolustus-, raha-, sosiaali-ja terveys-, oikeus-, sivistys-ja kulttuuri- ja pääministeri, ehkä tätä hieman hioen). Tiettyjä tehtäviä yhdistettävä, kuten opetus sivistykseen ja kulttuuriin jne.

Virallisen suunnitelman mukaan ministeriöt ollaan kokonaan lakkauttamassa: http://hommaforum.org/index.php/topic,92696.0.html

Jeps, jos porukkaa on vähemmän voisi olettaa että töitä myös hieman enemmän (eikä älyvapaan pitkiin lomailuihin olisi aikaa kuten nyt), tällöin tuntuisi järjelliseltä että avustaja voisi selvittää myös asioiden perusteita päätösten pohjiksi, näin naivisti ajateltuna..

Se muuttuuko ministeriön nimi johonkin toiseen ei tarkoita että väki vähenee kyseisiä asioita hoitavissa tahoissa tai asiat toisksi muuttuisivat, kuten taisi aiemmin tulla esillekin. Posti on edelleen posti vaikka sitä joksikin hemmetin Itellaksi nimitetäänkin 

Oma näkökulma on että hallintoa pitää leikata rajusti, 30% pihalle ja hommia yksinkertaistettava kautta rantain, muu onkin sitten hienosäätöä.

[Tragedian synty]

Sivusin asiaa taannoin blogissani: Avoimeen meritokratiaan.

Kansanedustajien määrää tärkeämpi on virkamiehistön koko. On hassu ajatus, että jos joku suuri maa tulee toimeen suhteellisesti pienemmällä määrällä edustajia, Suomenkin tulisi. Nyt tilanne ainakin Suomessa on se, että poliitikot eivät pysty hoitamaan maan asioita yksin, minkä vuoksi byrokraattien valta korostuu. Samaan aikaan asiat ovat liian mutkikkaita tavalliselle tallaajalle, joten poliitikot ovat asiantuntijoiden vietävissä. Itse kannatan kansanedustajien määrän rajua kasvattamista ja vaalikelpoisuuden kriteerien rajua tiukentamista. Siten ministeriöiden vaikutusvaltaisten virkamiesten määrää voitaisiin vähentää ja kaikkeen päätöksentekoon lisätä demokraattisuutta.

[Muuttohaukka]

Ministereitten määrä yhdistelyllä puoleen. Virkamiehet töihin.
Pää-, ulko-, sisä, valtiovarain- ja ehkä puolustusministeri. Virkamiehistö hoitaa oikeusasiat ja kenraalit puolustuksen.

Valiokuntia ei tarvita tuota nykymäärää. Siinäkin voidaan nojata asiantuntijoihin.

Kansanedustajien määrä puoleen. Eiväthän nuo nytkään niin kellokortin kanssa ole työpaikallaan.

[Jaakko Sivonen]

Ministereitten määrä yhdistelyllä puoleen. Virkamiehet töihin.
Pää-, ulko-, sisä, valtiovarain- ja ehkä puolustusministeri. Virkamiehistö hoitaa oikeusasiat ja kenraalit puolustuksen.

Valiokuntia ei tarvita tuota nykymäärää. Siinäkin voidaan nojata asiantuntijoihin.

Sinua ei sitten haittaisi päätösvallan siirtäminen kansan valitsemilta edustajilta virkamiehille, joita kansa ei ole valinnut (ja joista useilla on Demlan jäsenkirja)?

[Muuttohaukka]

Ministereitten määrä yhdistelyllä puoleen. Virkamiehet töihin.
Pää-, ulko-, sisä, valtiovarain- ja ehkä puolustusministeri. Virkamiehistö hoitaa oikeusasiat ja kenraalit puolustuksen.

Valiokuntia ei tarvita tuota nykymäärää. Siinäkin voidaan nojata asiantuntijoihin.

Sinua ei sitten haittaisi päätösvallan siirtäminen kansan valitsemilta edustajilta virkamiehille, joita kansa ei ole valinnut (ja joista useilla on Demlan jäsenkirja)?

Ei haittaisi. Päätösvalta on jo nyt niin kaukana todellisuudesta. Demlan jäsenet voisi pyyhkiä pois alkuhaastattelun jälkeen.
Siellä istuu nyt päättelemässä sellaisia, jotka ovat päässeet tällä valintasysteemillämme sinne mikä milläkin tittelillä. Turhakkeita.

[sivullinen.]

Nyt Suomen Eduskunnassa on 200 kansanedustajaa ja 2000 avustajaa.

Todellisuudessa kansanedustajan avustajia on yhteensä 185 (yksi avustaja per edustaja, mutta joillain edustajilla on yhteinen avustaja). http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hkx3000.sh?haku=selaus&YKSIKKO=avust&org=7

Mitään "esikuntia" kansanedustajilla ei ole.

Huomaat tuolta hakusivultasi jo miten kaikki avustajat eivät ole nimikkeellä kansanedustajan henkilökohtainen avustaja. On "poliittista avustajaa", "ryhmäavustajaa", "ohjelmajohtajaa", "valiokuntaneuvoksia", "kanslia-avustajia" ja niin edelleen. Sitten on sihteereitä jokaiselle sormelle. On "viestintäsihteereitä", "pöytäkirjasihteereitä", "poliittisia sihteereitä", "tiedotussihteereitä", "verkkopalvelusihteereitä", "osastosihteereitä" ja sitä rataa. Kaikkien pääasiallisen työpisteensä Eduskunnassa pitävien avustajien määrä on jotain 1000 ja 2000 väliltä. Sen lisäksi tulevat puolueiden, AY-liikkeen ja lobbausjärjestöjen toimijat, jotka käytännössä asuvat Eduskunnassa, mutta joilla ei ole omaa huonetta siellä. Ministeriöt ja niissä toimivat avustajat ovat sitten ihan toisen kertaluokan lukuja.

[Jaakko Sivonen]

On "poliittista avustajaa", "ryhmäavustajaa", "ohjelmajohtajaa", "valiokuntaneuvoksia", "kanslia-avustajia" ja niin edelleen. Sitten on sihteereitä jokaiselle sormelle. On "viestintäsihteereitä", "pöytäkirjasihteereitä", "poliittisia sihteereitä", "tiedotussihteereitä", "verkkopalvelusihteereitä", "osastosihteereitä" ja sitä rataa.

Nuo eivät ole yksittäisten kansanedustajien avustajia. Väitteesi siitä, että yksittäisellä kansanedustajalla olisi jokin valtava "esikunta" on siis väärä.

Kaikkien pääasiallisen työpisteensä Eduskunnassa pitävien avustajien määrä on jotain 1000 ja 2000 väliltä.

Tämän mukaan eduskunnan henkilökuntaan kuuluu 635 henkeä, ja siihen lukeutuu vahtimestarit ja muut: http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hkx3000.sh?haku=lomakehaku&kieli=su&PALUUHAKU=%2Fthwfakta%2Fhkunta%2Fhkx%2Fhkx3000.shtml&VAPAAHAKU=&SNIMI=&ENIMI=&YKSIKKO=&EKR=

Tämäkin väitteesi oli siis väärä.

[sivullinen.]

^ Jo pelkästään Eduskunnan kansliassa työskentelee 650 henkilöä.

http://www.valtiolle.fi/valtiolle/fi/02_tutustu_tyonantajiin/Eduskunnan_kanslia/index.jsp

Toiseksi sanoin "Nyt Suomen Eduskunnassa on 200 kansanedustajaa ja 2000 avustajaa." Se tarkoittaa kaikkia avustajia millä tahansa nimikkeellä -- ei ainostaan henkilökohtaisen avustajan nimikkeellä olevia. Kaikkien avustajien tehtävänä on avustaa kansanedustajia, sillä Eduskunnassa ei muuta tehdä, ja vanhaan hyvään aikaan näille avustajille ei ollut tarvetta, eikä heitä ollut.

[Jaakko Sivonen]

^ Jo pelkästään Eduskunnan kansliassa työskentelee 650 henkilöä.

http://www.valtiolle.fi/valtiolle/fi/02_tutustu_tyonantajiin/Eduskunnan_kanslia/index.jsp

Toiseksi sanoin "Nyt Suomen Eduskunnassa on 200 kansanedustajaa ja 2000 avustajaa." Se tarkoittaa kaikkia avustajia millä tahansa nimikkeellä -- ei ainostaan henkilökohtaisen avustajan nimikkeellä olevia. Kaikkien avustajien tehtävänä on avustaa kansanedustajia, sillä Eduskunnassa ei muuta tehdä, ja vanhaan hyvään aikaan näille avustajille ei ollut tarvetta, eikä heitä ollut.

Katso nyt tuota listaa: http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hkx3000.sh?haku=lomakehaku&kieli=su&PALUUHAKU=%2Fthwfakta%2Fhkunta%2Fhkx%2Fhkx3000.shtml&VAPAAHAKU=&SNIMI=&ENIMI=&YKSIKKO=&EKR=

Siinä on lueteltuina kaikki yksittäisten kansanedustajien avustajat, ryhmien avustajat, laitoshuoltajat jne. 635 henkeä. Onko sinulla jotain lähdettä sille väitteellesi, että eduskunnassa olisi 2000 avustajaa? Ei tietenkään ole. Keksit sen luvun päästäsi.

Jos katsoisit omaa linkkiäsi, huomaisit, että siinä eduskunnan kanslia on yhtä kuin kaikki eduskunnan työntekijät. Linkissäsihän mainitaan mm. kansanedustajien avustajat.

[-PPT-]

Jonkinlainen nyrkkisääntö sopivasta edustajien määrästä kunkin kokoiseen maahan on laskea maan väkiluvun kuutiojuuri. Se mitä saadaan tulokseksi tai 10% suuntaan tai toiseen.

[Eino P. Keravalta]

Puolitetaan kansanedustajien palkat ja tuplataan määrä. Näin saadaan demokratiaa laajennettua ja kansan ääni paremmin kuuluviin.

Jos joku sanoo, että jollain 3500 euron kuukausipalkalla ei saada päteviä ehdokkaita houkuteltua eduskuntaan, vastaukseni kuuluu, että eihän niitä olla saatu korkeillakaan palkoilla. Ja jos kerran vääriä päätöksiä tehdään kuten tähänkin asti, on moraalisesti tärkeää, että ne väärät päätökset perustuvat laajempaan demokratiaan eikä eliitin harjoittamaan kansan arvojen pilkkaamiseen, kuten nyt.

[Obb]

Enemmän kuin kansanedustajien määrä minua pännii ministerien avustajakaartit. Esimerkiksi kun Kimmo Kiljunen putos eduskunnasta niin heti löytyi suojatyöpaikka Tuomiojan avustajakaartista.

[Eino P. Keravalta]

Äänestäkää Muutosta. Me ajamme Suomeen 5 400 000 kansanedustajaa.

[sivullinen.]

Jos katsoisit omaa linkkiäsi, huomaisit, että siinä eduskunnan kanslia on yhtä kuin kaikki eduskunnan työntekijät. Linkissäsihän mainitaan mm. kansanedustajien avustajat.

Minun linkissäni sanotaan näin: "Pääsihteerin johtamassa eduskunnan kansliassa työskentelee noin 450 virkamiestä ja noin 200 kansanedustajan avustajaa." Siinä on paljon ihmisiä, mutta ei kaikkia. Lisäksi 650 -- minun linkissä mainittu pelkästään Eduskunnan kanslian henkilöstö -- on enemmän kuin 635 -- sinun mukaan jokaikinen eduskunnassa työskentelevä. Sinun listassasi ei voi siten millään olla kaikkia. Enkä voi uskoa laitoshuoltajien eli siivoojien olevan Eduskunnan kielenkäytössä "virkamiehiä". Listasi on siten pahasti vajaa. Siinä on ainoastaan sellaiset henkilöt, jotka haluavat nimensä ilmoittaa. Todellinen luku on noin 2000.

[Jaakko Sivonen]

Jos katsoisit omaa linkkiäsi, huomaisit, että siinä eduskunnan kanslia on yhtä kuin kaikki eduskunnan työntekijät. Linkissäsihän mainitaan mm. kansanedustajien avustajat.

Minun linkissäni sanotaan näin: "Pääsihteerin johtamassa eduskunnan kansliassa työskentelee noin 450 virkamiestä ja noin 200 kansanedustajan avustajaa." Siinä on paljon ihmisiä, mutta ei kaikkia. Lisäksi 650 -- minun linkissä mainittu pelkästään Eduskunnan kanslian henkilöstö -- on enemmän kuin 635 -- sinun mukaan jokaikinen eduskunnassa työskentelevä. Sinun listassasi ei voi siten millään olla kaikkia. Enkä voi uskoa laitoshuoltajien eli siivoojien olevan Eduskunnan kielenkäytössä "virkamiehiä". Listasi on siten pahasti vajaa. Siinä on ainoastaan sellaiset henkilöt, jotka haluavat nimensä ilmoittaa. Todellinen luku on noin 2000.

650 on tilastollinen pyöristys. 635 on tämänhetkinen tilanne. Eduskunnan virallisilla sivuilla mainitaan kaikki työntekijät, ei vain niitä jotka "haluavat nimensä ilmoittaa". Sinä et ole esittänyt minkäänlaista todistetta siitä, että eduskunnassa olisi 2000 avustajaa. Esitä nyt ne todisteesi tai vaihtoehtoisesti myönnä olleesi väärässä.

Täältä voit katsoa eduskunnan henkilökunnan sijoittumisen eri osastoille vuonna 2012 (silloin heitä oli 629), s. 6-7: http://web.eduskunta.fi/dman/Document.phx?documentId=gj22513131406960&cmd=download