Ylen Venäjä-ilta - seurantaketju

[elven archer]

Toivon NATO:sta kansanäänestystä. Jos Venäjä reagoisi siihen niin yksioikoisesti kuin nykyisin voisi epäillä, niin luultavasti se viimeistään kääntäisi suomalaiset NATO-kannalle. Minä olen täysin kyllästynyt siihen, että tässä maassa aina saa pohtia sitä Venäjän uhkaa, mutta se jatkuva huolehtiminen ei lopu ilman NATO:a. Tuonkin keskustelun venäjä-mieliset tai venäjä-taustaiset tai mitä lie osoittivat hienosti, millainen on se venäläinen tulkinta asioista. Voi vain kuvitella, mitä tuolla rajan takana ihmiset ajattelevat Putinin hallitseman median kertoessa heille "totuuksia". En luota pätkääkään noin ajattelevien ihmisten valtioon. Näin ollen jää jäljelle vain luottamus omaan puolustuskykyyn.

[elven archer]

Olennaista on se että Suomi pysyy suomalaisena väestöltään, riippumatta siitä ollaanko osana Venäjää vai osana USA:aa.

Jokainen tietää sen ainoan tavan, jolla Suomesta tulisi osa Venäjää. Mutta sen sijaan tuo osaksi USA:ta tuleminen on paljon hämärämpää. Voitko valottaa, miten Suomesta tulisi USA:n 51. osavaltio?

[kriittinen_ajattelija]

Olennaista on se että Suomi pysyy suomalaisena väestöltään, riippumatta siitä ollaanko osana Venäjää vai osana USA:aa.

Karjala on nyt osa Venäjää. Onko väestö siellä pysynyt suomalaisena?

Mahdollisesti, asia selviää vain DNA-testillä. Uskoisin että he aika lähellä suomalaisia on geneettisesti, jos ei suomalaisia kokonaan.

Samaa ei voi sanoa PK-seudusta kohta enää....

[Marija]

Mitäköhän heebo sillä tarkoitti?

Joku varmaan karjas notta Руки Вверх!

Ilmeisesti heebon sekä äidin-, että isänkieli, tahi äidin ja isoäidin kieli on ollut venäjä.
Tuonkaltainen sukunimi, "Hyrskylahti", saattaisi olla nimenmuutos esim. venäläisestä sukunimestä.

No, täytyyhän näitä ymmärtää: heille Venäjä on oma äidinmaa / isänmaa. Onneksi sentään näin lähinaapuri: voivat asua puolin ja toisin, etsien itseään. Jostain tällaisesta persoonasta saattaa kehittyä taiteilija.

Oli tosi kulttuuri-ilta. 

[elven archer]

Kertoo paljon niistä ihmisistä, jotka puolustelivat tuota näytettyä Pussy Riotin jäseniä kohtaan hampurilaispaikassa kohdistettua hyökkäystä. Räppärin kommentti oli aika käsittämättömän paljastava, että jos kaverit olisivat tienneet, että heitä kuvataan, niin eivät olisi käyttäytyneet noin, koska Venäjällä kuulemma kohdellaan naisia paremmin kuin täällä Suomen tasa-arvoisessa maailmassa.

Sitten kuoro puhkesi laulamaan, että "näyteltyä". Joo, koska Venäjällähän Pussy Riotiin suhtaudutaan niin ymmärtävästi... Ja yksi vielä selittää, että hänen mielestään oli vielä aika pieni rangaistus, että saivat vankilatuomion, kun tuolla tavoin menivät kirkkoon. No, mikähän se ei-pieni rangaistus sitten olisi?

Tämä oli hieno ohjelma. Jos minulla oli jotain epäselvyyttä Venäjän fanittajista tai venäläisistä ylipäätään ja heidän asenteistaan asioihin, niin nyt ei ole yhtään.

[coscarnorth]

Yle TV2:n Venäjä-illassa esiintynyt vapaa toimittaja ja taiteilija Sami Hyrskylahti myöntää, että lähetyksen lopussa kuultu "tappajalle ruusu" -kommentti on peräisin hänen suustaan.
Venäjä-illan lopussa kuullun ja paheksuntaa katsojissa herättäneen kommentin lausui Pietarissa kohta 20 vuotta asunut Sami Hyrskylahti.

Ilta-Sanomat tavoitti Hyrskylahden keskiviikkona. Hän puolustautuu nyt sanomalla, että tarkoitti kommentin vain vierustoverinsa korviin eikä kaikkien kuultavaksi.

"Tappajalle ruusu" -kommentti kuultiin aivan lähetyksen loppumetreillä kameroiden kääntyessä jo pois keskustelijoista, kun lähetyksessä esiintyneelle sotaveteraanille ojennettiin ruusu. ...

Tämä "taiteilija" Hyrskylahti selittelee sanomisiaan facebookissa:

tappajat on tappajia, joten ei kai tappajien nimittämisessä tappajiksi ole mitään outoa. tosin nuo "totuuden" nimissä tappaneet eivät saa yleensä touhuistaan tuomiota vaan päinvastoin kunniamerkin rintaan. noi veteraanien touhut on ollut joskus aikoja sitten eikä niissä ollut silloinkaan mitään järkeä. nykyään ei todellakaan tarvita mitään armeijoita, omat hommat saadaan kuntoon nykyälyllä&teknologialla about viidessä minuutissa mikäli halutaan - kyllä sen pitäs riittää. peace in space (8

https://www.facebook.com/sami.hyrskylahti

Harvinaisen vastenmielinen kommari.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Mahdollisesti, asia selviää vain DNA-testillä. Uskoisin että he aika lähellä suomalaisia on geneettisesti, jos ei suomalaisia kokonaan.

Samaa ei voi sanoa PK-seudusta kohta enää....

Ei siihen tarvita DNA testejä. Käyt vain Viipurissa, Käkisalmessa ja Sortavalassa ja avaat silmäsi ja höristät korviasi.

[Marija]

Tuossa kriittisen ajattelijan laittamassa kuvassa tunnistaa venäläiset kasvot: ihka on kuin itte Konevitsan partamunkki.

Agni Parthene - Valaam Brethren Choir .
http://www.youtube.com/watch?v=C7vvPXz-Qes

[saippuakauppias]

Katselin juuri areenalta ko leffan. Vähän kyllä yllätti moisten ryssännuolijoidein ajatusmaailma.

Mitä ajatuksia pätkä herätti? No, voisimme kohdella batmäniä, bb-anttia, juustoräppäriä, taitelijaa, lakimiestä, ryssähoroja, ym ryssänrakastajajia niinkuin ryssät ovat kohdelleet  omia toisinajattelijoitaan.  Tai no ei. Suomihan koettaa parhaan mukaan noudattaa kansainvälisiä sopimuksia. Niskalaukaus tai keskitysleiri ei tule kuuloonkaan.

Sen sijaan voisimme antaa heille inhimillisen vaihtoehdon:  3 kk aikaa muuttaa vittuun Suomesta tai elinkautinen. Tämähän olisi vain inhimillistä. Voisivat muuttaa ihannemaahansa, eikä heidän tarvitsisi enää asua keskellä Suomen fasismia, rasismia ja inhoja usan kätyreitä.

Ei muuta.

[Totti]

Aika moni kirjoittaja näyttäisi tulkitsevan venäläisen politiikan suomalaisten oikeustajun ja ymmärtämyksen mukaan. Sorrutaan kuvitelmaan, että venäläiset arvot olisivat samanlaiset kun meillä ja sen takia Venäjä olisi harmiton.

Venäläisille ei kuitenkaan koskaan ole kehittynyt samanlaista ihmisarvo- ja oikeuskäsitystä kun Suomessa on. Syy löytyy Venäjän historiasta. Siellä ei ole ollut demokratiaa hyvin lyhyttä jaksoa lukuun ottamatta Jeltsinin aikana. Silloinkin demokratia oli hatara ja alistettuna korruptiolle, joka teki sen toteutuksen käytännön elämässä ohueksi. Putin lakkautti orastavan demokratiakehityksen ja säilytti sen vain paperilla legitimoidakseen hallintonsa.

Venäjän historia on siis yhtä siirtymistä yhdestä yksinvaltiaasta toiseen. Tsaarit vaihtuivat politbyrooksi, jotka vaihtui autokraattisiin presidentteihin. Tällä tiellä Venäjä edelleen on.

Erityinen piirre venäläisessä johtamisessa on, että kansa on aina katsottu olevan maan johdon työväline. Johto ei siis ole toiminut kansan puolesta vaan kansa johdon puolesta, ja yleensä pakolla. Edes keskiaikainen Eurooppa ei ymmärtänyt kansan roolin tällä tavoin vaan käsitys oli, että kuninkaiden tulisi toimia kansakuntansa hyväksi. Vaikka näin ei aina tapahtunut käytännössä, kuningas kansan palvelijana oli keskeinen piirre kuninkaan vallan legitimoimisessa.

Venäläinen johtamistapa on aiheuttanut johdon etääntymisen kansasta. Seurauksena on ollut kähmintä- ja korruptiokulttuuri, missä valtaa käytetään paikallisesti oman edun ajamiseksi koska valtio ei joka tapauksessa auta kiistojen ratkaisemisessa. Tämän myötä lakeihin tukeutuva vahva oikeusvaltiojärjestelmä puuttuu Venäjällä.

Toinen seuraus johdon ja kansan etäisestä suhteesta on kansanresurssien häikäilemätön käyttö johdon eduksi. Tämä edellyttää usein räikeää ihmisoikeuksien polkemista tavoitteiden saavuttamiseksi. Sen seurauksena Venäjällä ei ole syntynyt tarkkaa käsitystä mitä ihmisoikeudet, omat tai muiden, ylipäätään ovat.

Venäjä maana toimii siis eräänlaisessa hallitussa kaaoksessa, joka johdetaan usein kädestä pitäen kulloisenkin johtajan mieltymysten mukaan.

Tämän erikoisen tilanteen takia, suhteet Venäjälle on ylläpidettävä ihan eri tavoin kun lännen kanssa. Kaikkeen kanssakäymiseen pitää laskea sisään epävarmuustekijöitä, joita ei tarvitse huomioida länsimaiden kanssa. Epävarmuustekijä liittyy juuri siihen, että venäläinen politiikka on oikukasta, epäluotettavaa ja henkilösidonnaista. Politiikan jatkumo säilyy vaan niin kauan kun sama henkilö päättä asioista, joskus ei silloinkaan.

Kaikki tämä tarkoittaa, että Venäjän kanssa pitää olla realistinen ja varautua myös hankaliin tilanteisiin, joita on vaikea ennakoida nyt. Paras ennaltaehkäisy kriisien syntymiseen Venäjän kanssa on etukäteen välttää tilanteita, jotka voisi opportunistisesti yllyttää Venäjän toimiin.

Käytännössä se tarkoittaa erinäisten kytkösten ja riippuvuussuhteiden minimoimista Suomen ja Venäjän välillä. Tähän kuuluu venäläisväestön pitäminen hyvin pienenä, venäläisten omistusten rajoittaminen ja vastaavaa. Lisäksi suomalaisten yritysten pitää tarkkaan harkita riskinottonsa Venäjän-kaupassa koska suuri suomalainen kaupankäynti rajoittaa myös valtion poliittista liikkumatilaa ja voi jopa varantaa itsenäisyytemme.

Suomen Venäjän-politiikka on ollut naivia ja sokeaa viime vuosina. Olemme antaneet venäläisen vaikutusvallan kasvaa Suomessa siihen pisteeseen, että se jo alkaa olemaan ongelma ulkopolitiikallemme. Olemme tavallaan tehneet itsestämme Venäjän panttivangin kuten niin monet muutkin EU-maat, jotka ovat kuvitelleet, että kauppa ja ystävyys poistaisi Venäläisen ulkopolitiikan perusongelmat.

[P]

Kukahan "putinisteista" totesi sotaveteraanin saadessa ruusun: "tappajalle ruusu"?

Sami

Oliko noin? Onkohan Sami käynyt armeijan. Mitä luulette?

Sivari.

[kriittinen_ajattelija]

Mahdollisesti, asia selviää vain DNA-testillä. Uskoisin että he aika lähellä suomalaisia on geneettisesti, jos ei suomalaisia kokonaan.

Samaa ei voi sanoa PK-seudusta kohta enää....

Ei siihen tarvita DNA testejä. Käyt vain Viipurissa, Käkisalmessa ja Sortavalassa ja avaat silmäsi ja höristät korviasi.

Ok, no sinä voit minun puolestani pitää suomea puhuvaa somalia suomalaisena, ja minä voin pitää Venäjän karjalassa asuvaa geneettisesti suomalaista Sergeitä enemmän suomalaisena kuin sinun "toveriasi" . Kukin tyylillään. 

[Tosiasiallinen Nuiva]

Ok, no sinä voit minun puolestani pitää suomea puhuvaa somalia suomalaisena, ja minä voin pitää Venäjän karjalassa asuvaa geneettisesti suomalaista Sergeitä enemmän suomalaisena kuin sinun "toveriasi" . Kukin tyylillään. 

Ryssät puhdistivat Karjalan suomalaisista. Melkein puolimiljoonaa suomalaista ajettiin kodeistaan. Ja sinä länkytät jotain jotain sompuista. Ryssän miehittämässa Suomessa ei olisi yhtään suomalaista.

Juttusi alkavat olla Batmanin tasoa.

[kriittinen_ajattelija]

Ok, no sinä voit minun puolestani pitää suomea puhuvaa somalia suomalaisena, ja minä voin pitää Venäjän karjalassa asuvaa geneettisesti suomalaista Sergeitä enemmän suomalaisena kuin sinun "toveriasi" . Kukin tyylillään. 

Ryssät pudistivat Karjalan suomalaisista. Melkein puolimiljoonaa suomalaista ajettiin kodeistaan. Ja sinä länkytät jotain jotain sompuista. Ryssän miehittämässa Suomessa ei olisi yhtään suomalaista.

Juttusi alkavat olla Batmanin tasoa.

Onhan ns. "Russification" ollut yleistä Venäjällä aina. Etniset suomalaiset menettäneet identiteettinsä ajan mittaa... ihan normaalia Venäjällä kaikkien pienten etnisten ryhmien keskuudessa.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Haplogroups_europe.png/583px-Haplogroups_europe.png)

[Marija]

Ja edelleen toistan, että koko venäläisen ihmisen sielunrakenne, ajatustapa, oikeustaju, ym. on toinen, kuin meillä suomalaisilla.

Eilinen ohjelma toi esille venäläisyyden, kuin viuhkan: erityyppisiä henkilöhahmoja. Yhteistä kuitenkin: venäläisyys, sama ajattelu, yhteenkuuluvuus.

Poikkeama joukosta olikin J. Bäckman. Häntä varmasti vieroksuu niin suomalainen, kuin venäläinenkin. Hän on kuitenkin eräänlainen poliittinen silta.

Hänessä on lähes pelottavasti ainesta nk. hyödylliseksi diktaattoriksi.

Mutta vielä on rauha. Säilyttäkäämme tämä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Ok, no sinä voit minun puolestani pitää suomea puhuvaa somalia suomalaisena, ja minä voin pitää Venäjän karjalassa asuvaa geneettisesti suomalaista Sergeitä enemmän suomalaisena kuin sinun "toveriasi" . Kukin tyylillään. 

Ryssät pudistivat Karjalan suomalaisista. Melkein puolimiljoonaa suomalaista ajettiin kodeistaan. Ja sinä länkytät jotain jotain sompuista. Ryssän miehittämässa Suomessa ei olisi yhtään suomalaista.

Juttusi alkavat olla Batmanin tasoa.

Onhan ns. "russofication" ollut yleistä Venäjällä aina. Etniset suomalaiset menettäneet identiteettinsä ajan mittaa... ihan normaalia Venäjällä kaikkien pienten etnisten ryhmien keskuudessa.

Menee aina vain älyttömämmäksi. suomalaiset ajettiin kodeistaan, kun Karjala sotien jälkeen liitettin ryssänmaahan. Ei siinä mitään venäläistetty, vai väitetäänkö jossain Batmanin talvisota kirjassa niin?

[kriittinen_ajattelija]

Ok, no sinä voit minun puolestani pitää suomea puhuvaa somalia suomalaisena, ja minä voin pitää Venäjän karjalassa asuvaa geneettisesti suomalaista Sergeitä enemmän suomalaisena kuin sinun "toveriasi" . Kukin tyylillään. 

Ryssät pudistivat Karjalan suomalaisista. Melkein puolimiljoonaa suomalaista ajettiin kodeistaan. Ja sinä länkytät jotain jotain sompuista. Ryssän miehittämässa Suomessa ei olisi yhtään suomalaista.

Juttusi alkavat olla Batmanin tasoa.

Onhan ns. "russofication" ollut yleistä Venäjällä aina. Etniset suomalaiset menettäneet identiteettinsä ajan mittaa... ihan normaalia Venäjällä kaikkien pienten etnisten ryhmien keskuudessa.

Menee aina vain älyttömämmäksi. suomalaiset ajettiin kodeistaan, kun Karjala sotien jälkeen liitettin ryssänmaahan. Ei siinä mitään venäläistetty, vai väitetäänkö jossain Batmanin talvisota kirjassa niin?

Emt en ole historian professori, ehkä se tapahtui jo ennen sitä jossain vaiheessa historiaa, otin vain kantaa siihen että vaikuttaisi siltä että monet nykyiset karjalassa asuvat ja tuolla lähiseuduilla muutenkin saattaa olla geneettisesti suomalaisia, vaikka venäjää puhuukin. En tiedä merkitseekö se sinulle mitään, ilmeisesti ei...

[Tosiasiallinen Nuiva]

Emt en ole historian professori, ehkä se tapahtui jo ennen sitä jossain vaiheessa historiaa, otin vain kantaa siihen että vaikuttaisi siltä että monet nykyiset karjalassa asuvat ja tuolla lähiseuduilla muutenkin saattaa olla geneettisesti suomalaisia, vaikka venäjää puhuukin. En tiedä merkitseekö se sinulle mitään, ilmeisesti ei...

Et todellakaan ole mikään historian tuntija, samaa mieltä.

Menetetyssä Karjalassa ei todellakaan ole suomensukuista väestöä. Ne ovat tulleet vuonna 45 ja sen jälkeen kaikkialta neukkulasta.

[rapa-nuiv]

Onhan ns. "Russification" ollut yleistä Venäjällä aina. Etniset suomalaiset menettäneet identiteettinsä ajan mittaa... ihan normaalia Venäjällä kaikkien pienten etnisten ryhmien keskuudessa.

Ei jumankauta !
  Olen tuntenut semmoisia evakkomummuja, joilta olisit saanut turpaas tommosista puheista.

Lue tuosta ja HÄPEE !
http://www.karjalanliitto.fi/index.phtml?s=41

[Kaappihommailija]

Kertoo paljon niistä ihmisistä, jotka puolustelivat tuota näytettyä Pussy Riotin jäseniä kohtaan hampurilaispaikassa kohdistettua hyökkäystä. Räppärin kommentti oli aika käsittämättömän paljastava, että jos kaverit olisivat tienneet, että heitä kuvataan, niin eivät olisi käyttäytyneet noin, koska Venäjällä kuulemma kohdellaan naisia paremmin kuin täällä Suomen tasa-arvoisessa maailmassa.

Sitten kuoro puhkesi laulamaan, että "näyteltyä". Joo, koska Venäjällähän Pussy Riotiin suhtaudutaan niin ymmärtävästi... Ja yksi vielä selittää, että hänen mielestään oli vielä aika pieni rangaistus, että saivat vankilatuomion, kun tuolla tavoin menivät kirkkoon. No, mikähän se ei-pieni rangaistus sitten olisi?

Tämä oli hieno ohjelma. Jos minulla oli jotain epäselvyyttä Venäjän fanittajista tai venäläisistä ylipäätään ja heidän asenteistaan asioihin, niin nyt ei ole yhtään.

Hauska ohjelma. Ei kovin hieno. Itse en ainakaan ihan usko, että Venäjän kansa koostuu pääasiassa bb-ammattilaisista, räppäreistä, taiteilijoista ja Bäckmanista. Jos tuon perusteella tuomitsee kaikki venäläiset, niin samalla voi tuomita amerikkalaiset Jerry Springer Shown perusteella. Toki Venäjällä on asenteita, mitä en itsekkään Suomeen kaipaa.

BB-Anttihan tosin vertasi tuota Pussy Riotin tuomiota siihen, miten muslimit olisivat todennäköisesti hoitaneet vastaavan asian.

[ihminen]

Ruusun sotaveteraaneille antaneen kirjoitus aiheesta

http://glebsimanov.puheenvuoro.uusisuomi.fi/165930-a2-venaja-ilta

[Marija]

Onhan ns. "Russification" ollut yleistä Venäjällä aina. Etniset suomalaiset menettäneet identiteettinsä ajan mittaa... ihan normaalia Venäjällä kaikkien pienten etnisten ryhmien keskuudessa.

Ei jumankauta !
  Olen tuntenut semmoisia evakkomummuja, joilta olisit saanut turpaas tommosista puheista.

Lue tuosta ja HÄPEE !
http://www.karjalanliitto.fi/index.phtml?s=41

http://www.karjalanliitto.fi/index.phtml?s=41 :

"Asuttamista hankaloitti niin sanottu ruotsalaispykälä, jonka mukaan suomenruotsalaisilta alueilta ei saanut lunastaa maata siirtolaistiloja varten. Tämä vaikeutti varsinkin uusien kalastustilojen luomista. Näin siirtokarjalaisista kalastajista tuli eräs eniten vääryyttä kärsinyt osa evakoista."

[Mika]

Kukaan ei olisi menossa mihinkään sotilasliittoutumaan, jos ryssä ois kunnolla.

Eipä niin. Eilisessä keskustelussa olisi ollut hyvä todeta, että Naton levittäytyminen itään ei johdu siitä, että Nato haluaisi uhata Venäjää, vaan siitä, että kaikki Venäjän naapurit tuntevat itsensä uhatuiksi, ja haluavat turvaa arvaamatonta koulukiusaajaa vastaan.

[Tragedian synty]

Onhan ns. "Russification" ollut yleistä Venäjällä aina. Etniset suomalaiset menettäneet identiteettinsä ajan mittaa... ihan normaalia Venäjällä kaikkien pienten etnisten ryhmien keskuudessa.

Ei jumankauta !
  Olen tuntenut semmoisia evakkomummuja, joilta olisit saanut turpaas tommosista puheista.

Lue tuosta ja HÄPEE !
http://www.karjalanliitto.fi/index.phtml?s=41

Nämä Homman Venäjä-keskustelut ovat mielestäni ärsyttävää luettavaa juuri yllä olevan asenteen vuoksi. Tavallisesti täällä osataan keskustella asioista objektiivisesti ja liiemmin kiihtymättä. Tässä tapauksessa joillekin se tuntuu käyvän argumentista, että annetaan turpaan.

Se, että evakkomummut antaisivat turpaan ei muuta valheeksi sitä tosiasiaa, että Venäjä on onnistunut assimiloimaan ei-venäläisiä ryhmiä erittäin tehokkaasti.

[kriittinen_ajattelija]

Emt en ole historian professori, ehkä se tapahtui jo ennen sitä jossain vaiheessa historiaa, otin vain kantaa siihen että vaikuttaisi siltä että monet nykyiset karjalassa asuvat ja tuolla lähiseuduilla muutenkin saattaa olla geneettisesti suomalaisia, vaikka venäjää puhuukin. En tiedä merkitseekö se sinulle mitään, ilmeisesti ei...

Et todellakaan ole mikään historian tuntija, samaa mieltä.

Menetetyssä Karjalassa ei todellakaan ole suomensukuista väestöä. Ne ovat tulleet vuonna 45 ja sen jälkeen kaikkialta neukkulasta.

Niin sellaista jotka identifoituisi sellaiseksi, mutta somali on somali vaikka pitäisi itseään kiinalaisena ja asuisi keskellä Kiinaa ja suomalainen on suomalainen vaikka asuisi Venäjän karjalassa nimellä Sergei Medvev.

But the expansion into the Finnic north is less well documented. To some extent the process of Russification began far earlier, as even Kievan Rus at the turn of the first millennium has been claimed to have had Finnic elements (the Rus were Swedes, but they probably picked up Finns in their warbands as they swept south, in addition to the numerous indigenous Finnic groups in northeast Europe). Additionally, unlikely the Muslim Turks these Finnic groups were often small-scale societies without international connections or affiliation with any "higher civilization" which could serve as an oppositional ideology to Orthodox Russian culture. The wide geographic expanse of the Russian ethnos means that one must be exceedingly sensitive to sample representativeness. Readers of Russian or Finnish origin are often aware of which localities in northern Russia were only recently Slavicized, and so express caution in comments as to utilization of those samples as representatives of Slavs more generally.

http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2010/11/the-genetic-heritage-of-europes-north/#.U06h8Pl_uHc

Nämä Homman Venäjä-keskustelut ovat mielestäni ärsyttävää luettavaa juuri yllä olevan asenteen vuoksi. Tavallisesti täällä osataan keskustella asioista objektiivisesti ja liiemmin kiihtymättä. Tässä tapauksessa joillekin se tuntuu käyvän argumentista, että annetaan turpaan.

Se, että evakkomummut antaisivat turpaan ei muuta valheeksi sitä tosiasiaa, että Venäjä on onnistunut assimiloimaan ei-venäläisiä ryhmiä erittäin tehokkaasti.

+1

[elven archer]

Hauska ohjelma. Ei kovin hieno. Itse en ainakaan ihan usko, että Venäjän kansa koostuu pääasiassa bb-ammattilaisista, räppäreistä, taiteilijoista ja Bäckmanista. Jos tuon perusteella tuomitsee kaikki venäläiset, niin samalla voi tuomita amerikkalaiset Jerry Springer Shown perusteella. Toki Venäjällä on asenteita, mitä en itsekkään Suomeen kaipaa.

Lue vaikka Venäjän mediaa ja katso kaduilta nykäistyjen tavallisten ihmisten mielipiteitä, niin näet noita samoja mielipiteitä. Täällä, tässä kontekstissa, niitä esittävät ihmiset ovat... hmm.... sinusta noita kuvailemiasi, mutta siellä noita ihan samoja asenteita ja tulkintoja kuulee täysin tavallisten tallaajien suusta. Ja kuka tuomitsee aina KAIKKI? Eihän kokonaisuudesta puhuminen tarkoita KAIKKIEN tuomitsemista. Yleiskuva ei tarkoita, että jokainen sen osanen on juuri sellainen.

BB-Anttihan tosin vertasi tuota Pussy Riotin tuomiota siihen, miten muslimit olisivat todennäköisesti hoitaneet vastaavan asian.

Hän taisi puhua kaulojen katkomisesta. Minusta vertailukohdan hakeminen tuolta ei kuitenkaan asiaa mitenkään olennaisesti muuta.

[elven archer]

Eipä niin. Eilisessä keskustelussa olisi ollut hyvä todeta, että Naton levittäytyminen itään ei johdu siitä, että Nato haluaisi uhata Venäjää, vaan siitä, että kaikki Venäjän naapurit tuntevat itsensä uhatuiksi, ja haluavat turvaa arvaamatonta koulukiusaajaa vastaan.

Kokeeko joku Venäjällä NATO:n uhkaksi Venäjälle siinä mielessä, että pelkää NATO:n hyökkäävän Venäjälle? Vai onko kyse siitä, että siellä pelätään NATO:n olevan este Venäjälle painostaa pieniä naapurivaltioitaan pullistelemalla sotilaallisia muskeleitaan? Ensimmäinen on täysin perusteeton ajatus. Jälkimmäinen on perusteltua, mutta eihän toisten painostaminen olekaan hyväksyttävää. Tuokin on ihan jännä juttu, jos siellä ei tosiaan tajuta, että kaikki heidän naapurinsa liittyvät NATOon Venäjän pelosta, eikä mistään muusta syystä. Mutta "kun amerikkalaisten kätyrit". Ihme touhua.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Niin sellaista jotka identifoituisi sellaiseksi, mutta somali on somali vaikka pitäisi itseään kiinalaisena ja asuisi keskellä Kiinaa ja suomalainen on suomalainen vaikka asuisi Venäjän karjalassa nimellä Sergei Medvev.

But the expansion into the Finnic north is less well documented. To some extent the process of Russification began far earlier, as even Kievan Rus at the turn of the first millennium has been claimed to have had Finnic elements (the Rus were Swedes, but they probably picked up Finns in their warbands as they swept south, in addition to the numerous indigenous Finnic groups in northeast Europe). Additionally, unlikely the Muslim Turks these Finnic groups were often small-scale societies without international connections or affiliation with any "higher civilization" which could serve as an oppositional ideology to Orthodox Russian culture. The wide geographic expanse of the Russian ethnos means that one must be exceedingly sensitive to sample representativeness. Readers of Russian or Finnish origin are often aware of which localities in northern Russia were only recently Slavicized, and so express caution in comments as to utilization of those samples as representatives of Slavs more generally.

http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2010/11/the-genetic-heritage-of-europes-north/#.U06h8Pl_uHc

Nämä Homman Venäjä-keskustelut ovat mielestäni ärsyttävää luettavaa juuri yllä olevan asenteen vuoksi. Tavallisesti täällä osataan keskustella asioista objektiivisesti ja liiemmin kiihtymättä. Tässä tapauksessa joillekin se tuntuu käyvän argumentista, että annetaan turpaan.

Se, että evakkomummut antaisivat turpaan ei muuta valheeksi sitä tosiasiaa, että Venäjä on onnistunut assimiloimaan ei-venäläisiä ryhmiä erittäin tehokkaasti.

+1

Ryssät eivät ole suomalaisia vaikka olisivatkin jotain kaukaista suomalais-ugrilaista heimoa. Kyse ei ole pelkästään genetiikasta.

Eikä mikään muuta historian tosiasioita sellaiseksi, että karjalan evakot ovatkin jääneet Viipuriin etc. ja assimiloituneet venäläisiksi.

Jos joku haluaa määritellä venäläiset suomalaisiksi, niin ehdotan että kirjoittaa siitä relevanttiin ketjuun.

[elven archer]

Niin sellaista jotka identifoituisi sellaiseksi, mutta somali on somali vaikka pitäisi itseään kiinalaisena ja asuisi keskellä Kiinaa ja suomalainen on suomalainen vaikka asuisi Venäjän karjalassa nimellä Sergei Medvev.

Olet täysin väärässä. Iho on vain ihoa. Sinäkin voit hankkia melkoisen tumman pinnan, kun ensi kesänä yrität. Koetko sitten itsesi vähemmän suomalaiseksi, kun peilistä kurkistaa melkoisen ruskea mies takaisin? Asenne ratkaisee.

[kriittinen_ajattelija]

Niin sellaista jotka identifoituisi sellaiseksi, mutta somali on somali vaikka pitäisi itseään kiinalaisena ja asuisi keskellä Kiinaa ja suomalainen on suomalainen vaikka asuisi Venäjän karjalassa nimellä Sergei Medvev.

But the expansion into the Finnic north is less well documented. To some extent the process of Russification began far earlier, as even Kievan Rus at the turn of the first millennium has been claimed to have had Finnic elements (the Rus were Swedes, but they probably picked up Finns in their warbands as they swept south, in addition to the numerous indigenous Finnic groups in northeast Europe). Additionally, unlikely the Muslim Turks these Finnic groups were often small-scale societies without international connections or affiliation with any "higher civilization" which could serve as an oppositional ideology to Orthodox Russian culture. The wide geographic expanse of the Russian ethnos means that one must be exceedingly sensitive to sample representativeness. Readers of Russian or Finnish origin are often aware of which localities in northern Russia were only recently Slavicized, and so express caution in comments as to utilization of those samples as representatives of Slavs more generally.

http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2010/11/the-genetic-heritage-of-europes-north/#.U06h8Pl_uHc

Nämä Homman Venäjä-keskustelut ovat mielestäni ärsyttävää luettavaa juuri yllä olevan asenteen vuoksi. Tavallisesti täällä osataan keskustella asioista objektiivisesti ja liiemmin kiihtymättä. Tässä tapauksessa joillekin se tuntuu käyvän argumentista, että annetaan turpaan.

Se, että evakkomummut antaisivat turpaan ei muuta valheeksi sitä tosiasiaa, että Venäjä on onnistunut assimiloimaan ei-venäläisiä ryhmiä erittäin tehokkaasti.

+1

Ryssät eivät ole suomalaisia vaikka olisivatkin jotain kaukaista suomalais-ugrilaista heimoa. Kyse ei ole pelkästään genetiikasta.

Eikä mikään muuta historian tosiasioita sellaiseksi, että karjalan evakot ovatkin jääneet Viipuriin etc. ja assimiloituneet venäläisiksi.

Jos joku haluaa määritellä venäläiset suomalaisiksi, niin ehdotan että kirjoittaa siitä relevanttiin ketjuun.

Ok, olet siis tätä  suomalaisuus on "sosiaalinen konstruktio" koulukuntaa, asia ymmärretty. Enempää ei siis tarvi keskustella asiasta sinun kanssa.