Ylen Venäjä-ilta - seurantaketju

[slobovorsk]

Sekin on varmaan YLEn propagandaa, kun nämä Suomessa asuvat venäjä-mieliset päästetään tekemään itsestään totaalisia urpoja s u o r a s s a   l ä h e t y k s e s s ä.

No joo, ketkä nyt sitten katsoivat. Ja tosi uskottavia venäjä-mielisiä: Jabba the, Ilkeä räppäri, Ynäbömböyr dy colöör, BB-stara... joku luti. Sen ei varmaan kannata selailla lehteä 06.12.?

Venäjä ei kuitenkaan mene mihinkään. Joko me tullaan toimeen niiden kanssa, toivottavasti taloudellisesti mahdollisimman parhaalla tavalla, tai sitten vedetään "Catherine Asston" -naamarit päähän, and "Assume the Position."

Joo, galleria samantasoista kuin jos maahanmuuttokriittistä ajattelua edustaisivat Suomessa vain Halme ja Hakkarainen.

[Totti]

Putinin kannattajajoukkue teki itsensä ja Venäjän naurunalaiseksi. Heidän kommentit oli niin absurdeja, että varmaan kaikille katsojille tuli selväksi mitä tonttuporukkaa he ovat.

Tämä keskustelu osoitti sen, että suomenvenäläiset ovat muodostumassa ongelmaksi Suomelle. Ongelmia on kaksi.

Ensinnäkin on lojaalisuuskysymykset, jotka voivat nousta pinnalle jos syntyy kriisi Suomen  ja Venäjän välille. Kuten kaksi nuorta suomenvenäläistä herraa kertoivat, he eivät olisi valmiita puolustamaan Suomen intressejä ja toinen (räppäri) antoi jopa ymmärtää, että hän "ampuisi selkään" jos kriisitilanne syntyy. Eli hän saattaisi alkaa toimimaan Suomen intressejä vastaan jos niin pyydetään.

Toinen ongelma on suomenvenäläisten määrä ja omistukset Suomessa. Riippumatta siitä, haluavatko venäläiset Suomessa olla osallisena mahdollisessa Suomi-Venäjä kiistassa, heistä tehtäisiin osa sellaista kiistaa Venäjän toimilla.
Venäjälle venäläiset ulkomailla ovat olleet juuri se veruke, jonka perusteella maavaltauksia tehdään. Tämä nähtiin Georgiassa 2008, äskettäin Krimillä ja tilanne on myös eskaloitumassa Itä-Ukrainassa.
Venäläisten merkittävä läsnäolo ja esim. maaomistukset Suomessa, ovat siis itsessään turvallisuuspoliittinen riski Suomelle, joka todennäköisesti johtaa konfliktiin jossain vaiheessa.

Kanerva halusi pyyhkiä pois maakiistan väittämällä, että kauppa maiden välillä luo rauhaa ja sen takia Suomen tulisi myydä maata, eli käydä kauppaa venäläisten kanssa. Tässä asiassa ja nimenomaan Venäjän suhteen, Kanerva on ehdottomasti väärässä.

Venäjällä valtion (eli maan johdon) intressit menevät kaupallisten etujen edellä. Putin ei välitä jos Venäjä asetetaan kauppasaartoon koska valtiolla on muut päämäärät politiikallaan. Sen lisäksi Venäjällä on ollut tapana olla kunnioittamatta sopimuksia jos se on heille eduksi. Eli Venäjä voi muuttaa pelin säännöt koska haluaa.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että kaupankäynti Venäjän kanssa on yksisuuntainen tie, joka ei luo rauhaa vaan ainoastaan riippuvuussuhteen, joka rajoittaa Suomen poliittista liikkumatilaa.

Tästä on hyvä esimerkki Krimin kriisi, jonka kaupalliset seuraukset ilman muuta oli Venäjän johdon tiedossa jo ennen Krimin valtausta. Siitä huolimatta riski kauppasuhteiden lakkaamisesta ulkomaille eivät estäneet sotatoimia Krimillä.

Nyt Venäjän kauppasuhteet ovat muodostumassa EU:lle ja Suomelle rasitteeksi, joka aiheuttaa mm. sen ettei kauppasaartoa voi toteuttaa täysimittaisesti. Samalla Putin antaa piut-paut kaupasta.

Suomen tulisi hiljaisesti tarkastaa suhtautumista Venäjään eikä tuudittautua siihen, että myönnytyspolitiikalla voidaan torjua Venäjän aggressioita loputtomiin. Jos annamme kaikessa periksi, meillä ei kohta enää ole mitään mistä neuvotella.

Venäläisten kiinteää läsnäoloa Suomessa pitäisi minimoida asettamalla asianmukaiset rajoitukset venäläisille asettua Suomeen. Tonttikauppoja ja muuta olennaista omistamista tulisi merkittävästi rajoittaa.
Ne venäläiset, joilla ei ole erityistä kytköstä Suomeen tulisi hiljalleen repatrioida Venäjälle, jotta venäläinen vähemmistö saataisiin pienenettyä tasolle, josta siitä ei muodostu poliittista riskiä.

Puolustus tulisi saattaa asianmukaiseen kuntoon (mm. maamiinat palautettava) ja pitkällä tähtäimellä NATOon liittymistä tulisi harkita.

Tällä tavoin voimme pysyä ystävällisessä suhteessa Venäjään ilman, että kaivamme kuoppaa itsellemme kasvattamalla venäläisiä vaikutusvaltaa Suomessa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Saakohan Bätmän matkustusluvan USAaan? Yritti koko ajan vetää Usaa mukaan kuvioihin.

Se on hyvin tyypillinen Putinistien taktiikka. Yritetään luoda mielikuva, ettei Venäjä tee mitään väärää, koska onHAN USAkin tehnyt pahaa.

[CaptainNuiva]

Tämä BB-kiinteistövälittäjä ja Bätmän vierekkäin olivat kuin vanhasta tanskalaisesta hyymör-leffasta "Majakka ja Perävaunu", koko eron lisäksi ulosanti oli samanlaista.

Kumma että tuota tonttikauppajuttua ei hiukan tongittu syvemmältä, esim. näin:
Rajakaupungista X venäläiset ostavat kiinteistöjä kesämökeiksi.
Kaupungista monet myyvät koska ostojen takia hintataso on nousut ja muuttavat toisaalle, lopulta puolet kaupungin
asuinkiinteistöistä ovat kesämökkejä joilla venäläiset käyvät muutamana viikkona vuodessa.
Pois muuttaneiden suomalaisten myötä kunnan yritystoiminta on lakastunut ja perässä lakastuvat palvelut....Koska ei ole töitä eikä palveluja, suomalaiskato kiihtyy ja "kesämökkejä" myydään venäläisille, tosin nyt jo ale-hintaan koska tarjonta ylittää kysynnän.
Lopuksi ollaan (kärjistetysti) tilanteessa että kunta on täynnä kesäasukkaita joita ei näy missään mutta heitä varten on kunnan/valtionvaroin pidettävä palvelut "Stand by" koska lait vaativat...Myös Infra on pidettävä kunnossa läpi vuoden.

Saa arvata, kuka maksaa lopulta laskun ja  tämän "vapaan mökkikaupan" seuraukset?
Aivan oikein, sinä.

[Morsum]

http://areena.yle.fi/tv/2166870  21:10 kannattaa kuunnella juontajan ripitys.

[coscarnorth]

Itse en keskustelussa kiinnittänyt mitenkään erityisesti huomiota Bäckmanin suunsoittoon vaan lähinnä tuohon "taiteilijaan", joka aukoi päätään koko lähetyksen vähät välittämättä muiden puheenvuoroista. Harvoin ymmärtää inhoavansa jotain ihmistä yhtä lyhyessä ajassa. Kesti noin 2 minuuttia huomata, että kyseessä on ihminen, joka ei pysty, ei ole ikinä pystynyt, eikä tule ikinä pystymään kaksinumeroista ÄO:ta vaativaan keskusteluun kenenkään kanssa.

Edit: Ohoh, ohjelmaahan jatkuukin vielä toinen tunti!

[-PPT-]

Suomeahan ei edes mitkään EU-säädökset estä kieltämään maan myyntiä venäläisille ja venäläisten maahanmuuton rajoittamista sillä EU:n ulkopuolisiin maihin jokainen jäsenmaa saa soveltaa omia lakejansa; paitsi tietenkin jos kyse on afrikkalaisista maahanmuuttajista. Kuitenkin, venäläisille Suomi voisi olla myymättä kuutiosenttiäkään maata ja olla päästämättä yhtäkään venäläistä Suomeen ja EU:n suunnalta ei kuuluisi pihaustakaan kritiikkiä.

[CaptainNuiva]

Vielä lisätäkseni tuohon edelliseen juttuun jos jonkin sortin skenaarioita nykytapahtumien valossa sorvaillaan niin kun meillä sitten lopulta olisi rajanpinnassa kaupunki X joka olisi muodostunut venäläistä kesämökkeilijöistä onglemakunnaksi, alkaisi netissä "Vihapuhe" eli miksi suomalainen veronmaksaja joutuu kustantamaan toisen valtion kansalaisten kesämökkeilyn verovarojen kautta...Ja Putleristeja lukuunottamatta me kaikki tiedämme mitä sitten tapahtuisi, Putin niin mielensä taas pahoittaisi,nyt venäläisiä vainotaan ja sorretaan Suomessa!
Esimerkkinä käytettäisiin tätä kaupunki X:n väestörakennetta jonka todettaisiin olevan enemmistöltään venäläisiä ja toki heitä pitää suojella suomalaisilta fasisteilta jotka eivät halua tunnustaa venäläisten oikeuksia asua tässä vanhassa suomalais-venäläisessä kaupungissa.
Loput tähän skeneen saa jokainen vapaasti ottaa noista Ukrainan tapahtumista.

[Micke90]

Pitikö Bäckmankin päästää sinne kylvämään tuota Kremlin propagandaa? 

[kriittinen_ajattelija]

Vielä lisätäkseni tuohon edelliseen juttuun jos jonkin sortin skenaarioita nykytapahtumien valossa sorvaillaan niin kun meillä sitten lopulta olisi rajanpinnassa kaupunki X joka olisi muodostunut venäläistä kesämökkeilijöistä onglemakunnaksi, alkaisi netissä "Vihapuhe" eli miksi suomalainen veronmaksaja joutuu kustantamaan toisen valtion kansalaisten kesämökkeilyn verovarojen kautta...Ja Putleristeja lukuunottamatta me kaikki tiedämme mitä sitten tapahtuisi, Putin niin mielensä taas pahoittaisi,nyt venäläisiä vainotaan ja sorretaan Suomessa!
Esimerkkinä käytettäisiin tätä kaupunki X:n väestörakennetta jonka todettaisiin olevan enemmistöltään venäläisiä ja toki heitä pitää suojella suomalaisilta fasisteilta jotka eivät halua tunnustaa venäläisten oikeuksia asua tässä vanhassa suomalais-venäläisessä kaupungissa.
Loput tähän skeneen saa jokainen vapaasti ottaa noista Ukrainan tapahtumista.

Sitä se monikulttuurisuus/monietnisyys teettää.

Muslimit on lojaaleja toisille muslimeille.
Venäjäläiset on lojaaleja toisille venäläisille.
Mustalaiset on lojaaleja omilleen jne...

Mitä homogeenisempi maa sitä vähemmän sisäisiä levottomuuksia, mutta ilmeisesti sitä ei päättäjät tajua, vaikka pitäisi olla niin perusasia kun voi olla vaan.

[Nuivake]

Pitikö Bäckmankin päästää sinne kylvämään tuota Kremlin propagandaa? 

Piti. Loistavaa viihdettä ja varmasti oli monelle katsojalle negatiivinen vaikutus. Siis mielestäni positiivinen, you know.

[CaptainNuiva]

Pitikö Bäckmankin päästää sinne kylvämään tuota Kremlin propagandaa? 

Ajattele positiivisesti, mitä useampi näkee ja kuulee bätmännin äänessä, sitä useampi alkaa kammoamaan tätä hemmoa...Ja kuten Nuivake tuossa yllä totesi, huumoripläjäys tuli vielä kaupan päälle 

[IDA]

http://areena.yle.fi/tv/2166870  21:10 kannattaa kuunnella juontajan ripitys.

Näytti tulevan juuri sen jälkeen, kun dosentti Beckman esitti harhaisia näkemyksiään Stepan Banderasta. Saattoi olla vahinko, mutta hyvä, että edes johonkin aikaan tuli, vaikka ei paljoa auttanutkaan.

[Kaappihommailija]

Pitikö Bäckmankin päästää sinne kylvämään tuota Kremlin propagandaa? 

Luuletko, että moni nyt hyppäsi Bätmänin kelkkaan?

Parastahan nuo on välillä päästää ääneen. Myös partaimaameja pitäisi näkyä televisiossa nykyistä useammin, eikä pelkästään vihervasemmiston näkemyksiä islamista.

[Totti]

Pitikö Bäckmankin päästää sinne kylvämään tuota Kremlin propagandaa? 

Minusta oli hyvä, että Bäckman tällä tavoin tuli suuren ylesiön tietoisuuten. Bäckmanin demagogia oli niin yliampuvaa ja suorastaan farssimaista, että kaikki varmaan huomasivat hänen olevan sokea parantumaton stalinisti, Putinin agentti tai molempia.

[IDA]

Luuletko, että moni nyt hyppäsi Bätmänin kelkkaan?

No ei varmastikaan hypännyt. Silti, kun keskustellaan vakavista asioista - Ukrainassa ollaan sodan partaalla - niin täysin verovaroista rahoitetulta kanavalta voisi odottaa jotain muutaa kuin showohjelmaa, jolla tavoitellaan kai mahdollisimman paljon katsojia, mutta ei mitään järkeä, eikä ymmärrystä.

[Micke90]

Entäs sitten BB-Antti? Tai Cheddar-juusto? 

Itse olisin toivonut kovan luokan Venäjä-asiantuntijoita eikä mitään epämääräisiä pellejä sinne kylvämään typerää propagandaansa. Eikö muka 66 000 venäläisen joukosta löydy muita kuin BB-Antti, Cheddar-juusto ja pari muuta torvea r*ssän perseen nuolijaa ?

[Muuttohaukka]

Itse en keskustelussa kiinnittänyt mitenkään erityisesti huomiota Bäckmanin suunsoittoon vaan lähinnä tuohon "taiteilijaan", joka aukoi päätään koko lähetyksen vähät välittämättä muiden puheenvuoroista. Harvoin ymmärtää inhoavansa jotain ihmistä yhtä lyhyessä ajassa. Kesti noin 2 minuuttia huomata, että kyseessä on ihminen, joka ei pysty, ei ole ikinä pystynyt, eikä tule ikinä pystymään kaksinumeroista ÄO:ta vaativaan keskusteluun kenenkään kanssa.

Ko.taitelija oli oikeastaan hubaisa takkutukkainen hölmö. Suu auki, silmät pullollaan ja allekirjoitan tuon ÄO:n kaksinumeroisen lukeman pelkän observoinnin pohjalta.

[G-C]

http://prokarelia.net/KarjalanTragedia/

[CaptainNuiva]

Erinomainen loppukevennys oli tuo Somesta poimittu, mitä ilmeisemmin suuresta osallistujamäärästä eniten esiin pompannut kyssä eli tulevatko nämä valloitukset Venäjän taholta jatkumaan muissakin maissa...ja eikös Bätmän räjähtänyt siihen paikkaan, nyt jo suurta yleisöäkin eniten vaivannut kyssäri oli törkeä bätmännin mielestä provokaatio, että osaa hemmo olla sekaisin 

Koitin myös kuulostella että kuka oli sitä mieltä että veteraanille ojennettu ruusu oli "Ruusu tappajalle".
Kohdassa noin 1.06.03.
http://areena.yle.fi/tv/2166867
En ota tollkua, ensin kuulosti tuolta taiteilijalta mutta tuleeko se sittenkin ruudun oikeasta laidasta, tämä kääntäjä-kaveri nimittäin näyttäisi ikäänkuin katsomaan sanojaa mutta siellä ei pitäsi istua ketään miestä ?

[Morsum]

Luuletko, että moni nyt hyppäsi Bätmänin kelkkaan?

No ei varmastikaan hypännyt. Silti, kun keskustellaan vakavista asioista - Ukrainassa ollaan sodan partaalla - niin täysin verovaroista rahoitetulta kanavalta voisi odottaa jotain muutaa kuin showohjelmaa, jolla tavoitellaan kai mahdollisimman paljon katsojia, mutta ei mitään järkeä, eikä ymmärrystä.

Tuonne ollaan twitterissäkin vaadittu vakavia asiantuntijoita, mutta kukaan ei ole vastannut, kun olen kysynyt keitä he olisivat.

Backmannin ansiot ovat kuitenkin tuolla saralla kiistattomat, sillä hän on ollut ihan vaaleja valvovassa elimessä mukana Krimillä. Minusta oli hyvä, että Backman saatiin mukaan. Hän sitäpaitsi edusti Putinistien ehdottomasti maltillista laitaa, joka näin keskiverto suomalaiselle vaikuttaa todella ääripäältä. Ne muut olivat ihan oksettavia fasisteja, jos tällaista sanaa voi käyttää.

[Vili Länsi]

Itkua ja kyyneleitä kun maailma on ihan epäreilu, koska niisk yhyy-yhy-yhy-hy-yy niisk USA eikä Nato hajonnut samaan aikaa kun Neuvostoliitto ja me Putlerit jäätiin niinku alakynteen. Vieläkin me kyyneleitä vuodatamme vuoksesi Neuvostoliittoja   

Kaikkea saatana paskaa sitä ihmisen pitää kestääkin elämänsä aikana!? Ihan tässä oli ylen antaa sellainen friiksisirkus oli taas koolla.
Studiossa Venäjän hallinnon edustajat eli Putlerin kätyrit, Venäjän oppositio ja Ilkka Kanerva noin niin kuin karkeasti ilmaistuna?
Studiosta puuttui ainostaan RKP:n edustajat haukkumasta suomalaisia rasisteiksi.

[dothefake]

Minäkin kannatan reipasta sotaa. Se puhdstaa aina ilmapiiriä.

[Santeri]

Ensinnäkin on lojaalisuuskysymykset, jotka voivat nousta pinnalle jos syntyy kriisi Suomen  ja Venäjän välille. Kuten kaksi nuorta suomenvenäläistä herraa kertoivat, he eivät olisi valmiita puolustamaan Suomen intressejä ja toinen (räppäri) antoi jopa ymmärtää, että hän "ampuisi selkään" jos kriisitilanne syntyy. Eli hän saattaisi alkaa toimimaan Suomen intressejä vastaan jos niin pyydetään.

Toinen ongelma on suomenvenäläisten määrä ja omistukset Suomessa. Riippumatta siitä, haluavatko venäläiset Suomessa olla osallisena mahdollisessa Suomi-Venäjä kiistassa, heistä tehtäisiin osa sellaista kiistaa Venäjän toimilla.
Venäjälle venäläiset ulkomailla ovat olleet juuri se veruke, jonka perusteella maavaltauksia tehdään. Tämä nähtiin Georgiassa 2008, äskettäin Krimillä ja tilanne on myös eskaloitumassa Itä-Ukrainassa.
Venäläisten merkittävä läsnäolo ja esim. maaomistukset Suomessa, ovat siis itsessään turvallisuuspoliittinen riski Suomelle, joka todennäköisesti johtaa konfliktiin jossain vaiheessa.

Kanerva halusi pyyhkiä pois maakiistan väittämällä, että kauppa maiden välillä luo rauhaa ja sen takia Suomen tulisi myydä maata, eli käydä kauppaa venäläisten kanssa. Tässä asiassa ja nimenomaan Venäjän suhteen, Kanerva on ehdottomasti väärässä.

Venäjällä valtion (eli maan johdon) intressit menevät kaupallisten etujen edellä. Putin ei välitä jos Venäjä asetetaan kauppasaartoon koska valtiolla on muut päämäärät politiikallaan. Sen lisäksi Venäjällä on ollut tapana olla kunnioittamatta sopimuksia jos se on heille eduksi. Eli Venäjä voi muuttaa pelin säännöt koska haluaa.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että kaupankäynti Venäjän kanssa on yksisuuntainen tie, joka ei luo rauhaa vaan ainoastaan riippuvuussuhteen, joka rajoittaa Suomen poliittista liikkumatilaa.

Tästä on hyvä esimerkki Krimin kriisi, jonka kaupalliset seuraukset ilman muuta oli Venäjän johdon tiedossa jo ennen Krimin valtausta. Siitä huolimatta riski kauppasuhteiden lakkaamisesta ulkomaille eivät estäneet sotatoimia Krimillä.

Nyt Venäjän kauppasuhteet ovat muodostumassa EU:lle ja Suomelle rasitteeksi, joka aiheuttaa mm. sen ettei kauppasaartoa voi toteuttaa täysimittaisesti. Samalla Putin antaa piut-paut kaupasta.

Suomen tulisi hiljaisesti tarkastaa suhtautumista Venäjään eikä tuudittautua siihen, että myönnytyspolitiikalla voidaan torjua Venäjän aggressioita loputtomiin. Jos annamme kaikessa periksi, meillä ei kohta enää ole mitään mistä neuvotella.

Venäläisten kiinteää läsnäoloa Suomessa pitäisi minimoida asettamalla asianmukaiset rajoitukset venäläisille asettua Suomeen. Tonttikauppoja ja muuta olennaista omistamista tulisi merkittävästi rajoittaa.
Ne venäläiset, joilla ei ole erityistä kytköstä Suomeen tulisi hiljalleen repatrioida Venäjälle, jotta venäläinen vähemmistö saataisiin pienenettyä tasolle, josta siitä ei muodostu poliittista riskiä.

Puolustus tulisi saattaa asianmukaiseen kuntoon (mm. maamiinat palautettava) ja pitkällä tähtäimellä NATOon liittymistä tulisi harkita.

Tällä tavoin voimme pysyä ystävällisessä suhteessa Venäjään ilman, että kaivamme kuoppaa itsellemme kasvattamalla venäläisiä vaikutusvaltaa Suomessa.

Voi olla, että minulla on kuulossa vikaa, mutta tuo räppäri vissiin mainitsi, että voisi toimia rauhanvälittäjänä (http://areena.yle.fi/tv/2166867 noin 30 minuutin kohtalla). Jos tämän jotenkin voi tulkita selkään ampumiseksi, niin olkoon niin.

Näetkö oikeasti että Venäjän kansalaisten yksityiset ostot ovat jotenkin Venäjän valtion masinoimia?

Ja onko oikeasti niin, että konfliktin sattuessa kaikki venäläiset ryntäävät kesämökeilleen Venäjän suojeltaviksi? Georgian ja Ukrainan kriisissä konfliktialueilla oli venäläisenemmistö, niin milloin arvioit, että nykytahdilla venäläisten tonttikaupat muodostavat tämän suhteen? Sen verran voin antaa oljenkortta, että vuositason luvut venäläisten tonttikaupoissa liikkuvat kymmenissä.

Miten todennäköisenä pidät selkkausta Suomen hallituksen tai jonkin ryhmän konfliktia venäläisten kanssa johon Venäjä puuttuisi sotilaallisesti? Riittääkö muutama kerta kun jättää tien auraamatta vai pitääkö unohtaa verkot järveen mökiltä lähtiessä?

Toisaalta kuinka paljon venäläisten mökkeilijöiden lomailu toisi rahaa ja loisi työpaikkoja Suomeen?

Kekkonen mainittiin ohjelmassa, eikä syyttä. Olisi nimittäin sellaiselle kaverille kysyntää. Muuten loppuu foliot kaupoista kohta...

[IDA]

Tuonne ollaan twitterissäkin vaadittu vakavia asiantuntijoita, mutta kukaan ei ole vastannut, kun olen kysynyt keitä he olisivat.

Ihan hatusta tulevat äkkiä mieleen Vihavainen ja Klinge. Voi olla, että he eivät tuollaisiin lähtisi. Sotilasasiantuntijoita löytyisi myös. Toisaalta keskutelun luonnekin oli tietysti viihteellinen. Minusta ei ole Yleisradion tehtävä olla tällaisissa asioissa viihteellinen, mutta se on tietysti vain oma mielipiteeni ja voin olla väärässäkin. Keskustelu ei kuitenkaan juuri lisännyt tietoa Venäjän ja Ukrainan tilanteesta. Jos olisi vain todettu kylmän lakonisesti, että Ukraina on itsenäinen valtio ja Venäjän armeija operoi sen alueella, niin siinäkin olisi ollut asiallisempi tietopaketti.

[IDA]

Georgian ja Ukrainan kriisissä konfliktialueilla oli venäläisenemmistö

No Krimillä oli. Ei muualla. Krimmilläkin alle sata vuotta sitten tapahtuneiden kansansiirtojen seurauksena venäläisenemmistö on hieman yli sen 50 prosentin.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/Russians_Ukraine_2001.PNG/800px-Russians_Ukraine_2001.PNG

Ja uhka tietenkin koskee koko Ukrainaa, jossa suurilla alueilla alkaa olla jopa vähemmän venäläisväestöä kuin Suomessa.  Tuon mukaan koko maassa 17 prosenttia, joka on tietysti selkeästi enemmän kuin Suomessa, mutta kuitenkin selvä vähemmistö. Se ei anna Venäjän valtiolle mitään oikeutta päättää Ukrainan asioista.

[Totti]

Ensinnäkin on lojaalisuuskysymykset

Voi olla, että minulla on kuulossa vikaa, mutta tuo räppäri vissiin mainitsi, että voisi toimia rauhanvälittäjänä (http://areena.yle.fi/tv/2166867 noin 30 minuutin kohtalla). Jos tämän jotenkin voi tulkita selkään ampumiseksi, niin olkoon niin.

Itse en kuvittele jonkun räppärin kykenevän toimia rauhanvälittäjänä. Ajatuskin on naurettava.
Tulkitsin räppärin kannan niin, että hän asettuu Venäjän puolelle. Koska hän ei voi TV:ssä sanoa, että alkaisi vaikuttamaan Suomea vastan hän keksi itselleen "rauhanvälittäjän" roolin hätäratkaisuna.

Näetkö oikeasti että Venäjän kansalaisten yksityiset ostot ovat jotenkin Venäjän valtion masinoimia?

Osa aivan taatusti ovat, mutta sillä ei ole merkitystä. Vain maanomistajan kansalaisuudella on merkitys.

Ja onko oikeasti niin, että konfliktin sattuessa kaikki venäläiset ryntäävät kesämökeilleen Venäjän suojeltaviksi?

On epäolennaista mitä venäläiset Suomessa tekevät koska pelkästään heidän henkilön tai omistusten läsnäolo Suomessa on veruke Venäjälle tehdä aluevaatimuksia.

On samalla selvä, että osa Suomen venäläisistä tulevat aktiivisesti toimia Suomea vastaan kuten Itä-Ukrainassa nyt tapahtuu. Suurin osa suomenvenäläisistä eivät kuitenkaan tule tekemään yhtään mitään, mutta sillä ei tosiaan ole mitään väliä poliittisessa mielessä Venäjälle.

Georgian ja Ukrainan kriisissä konfliktialueilla oli venäläisenemmistö, niin milloin arvioit, että nykytahdilla venäläisten tonttikaupat muodostavat tämän suhteen?

Tonttikaupat eivät ole ongelman keskiössä vaan eräs ongelmaa vahvistava tekijä.

Venäjälle venäläiset intressit ulkomailla ovat mahdollisen puolustamisen kohde ja veruke. Intresseihin kuuluu venäläinen väestö, omaisuus, kauppasuhteet ja poliittinen vaikutusvalta. Yhdessä nämä muodostavat sen kokonaisuuden joka ikään kun tekee ulkomaan alueesta "venäläisen" Venäjän silmissä. Kun ulkomaan alue on "venäläinen", Venäjä katsoo sen kuuluvan Venäjälle ja pyrkii liittämään alueen myös juridisesti itseensä rajasiirroilla kun tilanne sallii.

Suomessa on noin 72 000 venäjänkielistä henkilöä, joista 30 000 on Venäjän kansalaisia. Tämä itsessään on jo niin suuri määrä, että Venäjä voi katsoa olevansa oikeutettu haastamaan Suomen tavalla tai toisella jos syntyy joku konflikti suomalaisten ja venäläisten välillä Suomessa. Tonttikaupat vain vahvistavat Venäjän käsitystä siitä, että Venäjällä on intressejä puolustettavana Suomessa. Eli ihmisten lisäksi heillä on omistuksia, joita pitää varjella.

Tällainen konflikti voi syttyä koska tahansa. Meillä on jo maassa Jon Hedevigin ja Johan Bäckströmin kaltaisia agitaattoreita, jotka yrittävät lyödä kiilaa Suomen ja Venäjän suhteisiin kärkevällä retorikallaan ja julkisella esiintymisellä Venäjän mediassa. Eli työ maiden suhteiden pilaamiselle on parhaillaan meneillään. Riittää, että Putin ottaa kopin tästä (kuten Ukrainassa) ja kriisi on pystyssä.

Miten todennäköisenä pidät selkkausta Suomen hallituksen tai jonkin ryhmän konfliktia venäläisten kanssa johon Venäjä puuttuisi sotilaallisesti? Riittääkö muutama kerta kun jättää tien auraamatta vai pitääkö unohtaa verkot järveen mökiltä lähtiessä?

Me emme tiedä mikä on selkkauksen todennäköisyys juuri nyt. Viron patsaskiista kuitenkin osoittaa, että kriisi voi syntyä hetkessä ja täysin arvaamattomasti. Viron selkkaus aiheutti syvän ja pysyvän epäluottamustilan Viron ja Venäjän välille ja kiistan kohteena oli vain yksi patsas.

Viron patsaskiista ohjattiin Moskovasta ja sen tarkoitus oli luoda riita, jonka perusteella voidaan tulevaisuudessa osoittaa, että Viro syrjii venäläisiä Virossa. Patsaskiista ei yltynyt aseellisen selkkaukseen, mutta se johti Viron sähköisen infrastruktuurin sabotoimiseen.

Patsaskiistan tarkoitus ei koskaan ollutkaan saada myönnytyksiä Virolta vaan luoda pohja tuleville vaatimuksille syrjintäverukkeella.

Toisaalta kuinka paljon venäläisten mökkeilijöiden lomailu toisi rahaa ja loisi työpaikkoja Suomeen?

Raha on toissijainen seikka kun puhutaan maan turvallisuudesta. Se, että muutama maaomistaja tienaa eläkerahansa on mitätön asia verrattuna siihen, että rakennetaan poliittinen kriisi maahan luomalla kaupallisia ja henkilöllisiä kytköksiä Venäjään, joka on tunnetusti epästabiili naapuri.

Kekkonen mainittiin ohjelmassa, eikä syyttä. Olisi nimittäin sellaiselle kaverille kysyntää.

Kekkonen piti meidät hyvissä suhteissa Neuvostoliittoon, ilman tonttikauppoja.

[elven archer]

Se, että Bätman saa tilaa Venäjän (käytännössä valtion hallitsemassa) mediassa, on osoitus Venäjän hyväntahtoisuuden ja halun määrästä rakentaa luotettavia ja hyviä suhteita maidemme välille.

[Melbac]

Onkos noiden venäläisten talteenotolle muuten mitään suunnitelmia jos alkaa tapahtumaan jotain ja ne alkavat täällä sabotoimaan jotain?.Aika nopeasti esim helsingissä sähkö,vesi,kaukolämpö ja tietoliikenne radiota lukuunottamatta olisi poikki noiden toimesta.Voisin myös kuvitella että samaan aikaan tukkisivat teitä ja alkaisivat sytytellä tulipaloja.

[Melbac]

Batmanista tuli mieleen että onko se ottanut lääkkeensä lainkaan vai ottanut sitä liikaa.

Se lakimies (ruotsalainen nimi) taisi menettää aika paljon asiakkaita. Kanerva oli hyvä, samoin se bussikuski ja toimittaja Polina. Myös Marja Manninen oli hyvä. Kanervalla oli jotain peliä sen kansa (tietysti).

Toi lakimies taitaa toimia vain venäjällä mutta sillä on kyllä käsittääkseni suomalaisia asiakkaita.Pakkohan sen on sanoa tollaista koska muuten venäläiset suuttuisivat ja siitä sitten seuraisi ongelmia..