2014-04-09 Pohjalainen: Valtava motivaatio ajaa pänttäämään suomea

[Iloveallpeople]

Valtava motivaatio ajaa pänttäämään suomea

Suomea opiskelevien maahanmuuttajien motivaatio on valtava.

– Moni heistä ratkaisee kielitaito-ongelmat tekemällä hirveästi töitä. He voivat tehdä läksyjä kotona useita tunteja, Vakin kielten ja monikulttuurisuuden koulutuspäällikkö Juha Tuomikoski sanoo.

Suomi on maahanmuuttajalle vaikea kieli. Se on kuitenkin opittavissa.

–Lähes kaikki halukkaat oppivat kielen, osa hitaasti, osa hieman nopeammin, Tuomikoski kertoo.

Suomen kielen päivää vietetään tänään 9.4. Lue maahanmuuttajien kieltenopiskelusta lisää keskiviikon lehdestä.

Pohjalainen

[Urpo Juusto]

Ihquu!!! Tuloksia arkipäivän ruohonjuuritasolta kun seuraa, niin valtavan motivaation ja 247 pänttäämisen tuloksena saattaa oppia puhumaan auttavasti suomea ehkä jopa alle 20 vuodessa ja asioimaan erinäisissä virastoissa ilman tulkkausapua jopa alle 3:ssa sukupolvessa! Gratulis!

Ps. ei edes Mikael Agricolan päivää pystytä nykyään viettämään ilman moku-agendaa. Tähän on tultu.

[Ville Hämäläinen]

Älystäkö kiikastaa jos tehdään hirveästi töitä mutta porukka oppii hitaasti tai hieman nopeammin. Kukaan ei nopeasti.

[Blanc73]

He voivat tehdä läksyjä kotona useita tunteja

..kuten me kaikki, jotka olemme joskus opiskelleet. Miksi tästäkin asiasta pitää nyt väkisin vääntää sankaritarina, kun kyseessä on mamu?

[Lauri Karppi]

Lähes kaikki halukkaat oppivat kielen, osa hitaasti, osa hieman nopeammin

Ilmeisesti halukkaita ei kuitenkaan ole kovinkaan montaa.

Jos katsoo talousarvioita 2013
http://www.vaasa.fi/Link.aspx?id=1242188 (sivu 68)
ja 2014
http://www.vaasa.fi/Link.aspx?id=1251878 (sivu 66)

..niin voidaan huomata, että vuodelle 2013 arvioitiin että tulkkaustuntien tarpeeksi 17 000 tuntia, mutta toteutunut oli 24 000 tuntia. Kun kävin maahanmuuttojohtajalta faktoja tiedustelemassa vuoden 2012 lopussa, kertoi hän, että tulkkauksen keskihinta on 65,40€/h. Vaasassa meni tulkkaukseen rahaa siis puolitoista miljoonaa euroa.

[EL SID]

Lähes kaikki halukkaat oppivat kielen, osa hitaasti, osa hieman nopeammin

Ilmeisesti halukkaita ei kuitenkaan ole kovinkaan montaa.

Jos katsoo talousarvioita 2013
http://www.vaasa.fi/Link.aspx?id=1242188 (sivu 68)
ja 2014
http://www.vaasa.fi/Link.aspx?id=1251878 (sivu 66)

..niin voidaan huomata, että vuodelle 2013 arvioitiin että tulkkaustuntien tarpeeksi 17 000 tuntia, mutta toteutunut oli 24 000 tuntia. Kun kävin maahanmuuttojohtajalta faktoja tiedustelemassa vuoden 2012 lopussa, kertoi hän, että tulkkauksen keskihinta on 65,40€/h. Vaasassa meni tulkkaukseen rahaa siis puolitoista miljoonaa euroa.

koska voimme lukea vastauksesi Pohjalaisesta?

[Ville Hämäläinen]

Lähes kaikki halukkaat oppivat kielen, osa hitaasti, osa hieman nopeammin

Ilmeisesti halukkaita ei kuitenkaan ole kovinkaan montaa.

Jos katsoo talousarvioita 2013
http://www.vaasa.fi/Link.aspx?id=1242188 (sivu 68)
ja 2014
http://www.vaasa.fi/Link.aspx?id=1251878 (sivu 66)

..niin voidaan huomata, että vuodelle 2013 arvioitiin että tulkkaustuntien tarpeeksi 17 000 tuntia, mutta toteutunut oli 24 000 tuntia. Kun kävin maahanmuuttojohtajalta faktoja tiedustelemassa vuoden 2012 lopussa, kertoi hän, että tulkkauksen keskihinta on 65,40€/h. Vaasassa meni tulkkaukseen rahaa siis puolitoista miljoonaa euroa.

Voiko tuosta päätellä että kymmenestä lauseesta 4 pitää toistaa maahanmuuttajalle vai onko tulkeiksi on palkattu helvetin hitaita puhujia. Vaiko kenties tulkit ei osaa suomea ja 40% sanoista pitää toistaa tulkille?

[Malla]

Voiko tuosta päätellä että kymmenestä lauseesta 4 pitää toistaa maahanmuuttajalle vai onko tulkeiksi on palkattu helvetin hitaita puhujia. Vaiko kenties tulkit ei osaa suomea ja 40% sanoista pitää toistaa tulkille?

Kaikki tulkit eivät osaa suomea. Edes auttavasti. (Ja tarkoitan siis niitä tulkkeja, jota tulkkaavat suomeksi, en kaikkia maailman tulkkeja.)

[Juffe]

Tuomikoski taisi nyt hieman yleistää. Muunkinlaisia esimerkkejä on. Vaikkapa nimimerkki Pienen Siilin kokemukset.

http://hommaforum.org/index.php/topic,28863.msg565676.html#msg565676

http://hommaforum.org/index.php/topic,28863.msg582902.html#msg582902

[Ville Hämäläinen]

Voiko tuosta päätellä että kymmenestä lauseesta 4 pitää toistaa maahanmuuttajalle vai onko tulkeiksi on palkattu helvetin hitaita puhujia. Vaiko kenties tulkit ei osaa suomea ja 40% sanoista pitää toistaa tulkille?

Kaikki tulkit eivät osaa suomea. Edes auttavasti. (Ja tarkoitan siis niitä tulkkeja, jota tulkkaavat suomeksi, en kaikkia maailman tulkkeja.)

eli 40% tulkkaustilanteista vaatii tulkillekkin vielä oman tulkin. vai käännetäänkö vaasassa ensin ruotsiksi, sitten vasta somaliaksi?

[Lauri Karppi]

Tuomikoski on vaasalainen vihreä varavaltuutettu ja Vaasanseudun vihreät ry:n pj. Vaikka siksi voisi tietysti olettaa hänellä olevan hyvinkin vinoutunut näkemys maahanmuuttoon liittyvistä asioista, niin en kyllä voi suoralta kädeltä keksiä mitään hänen sanomaansa joka olisi erityisten typerää. Naamatusten olen keskustellut hänen kanssaan useammankin kerran, ja hän vaikuttaa hyvin asialliselta. Itse lehtijuttua en vielä kerennyt lukea kokonaan läpi, että josko siellä on jotain sammakoita päästelty, mutta tarkoitin vaan että en lähtisi ensimmäisenä häntä tässä parjaamaan. Hän varmaankin kertoo asiasta kuten hän sen työssään näkee.

[Onnikka]

..niin voidaan huomata, että vuodelle 2013 arvioitiin että tulkkaustuntien tarpeeksi 17 000 tuntia, mutta toteutunut oli 24 000 tuntia. Kun kävin maahanmuuttojohtajalta faktoja tiedustelemassa vuoden 2012 lopussa, kertoi hän, että tulkkauksen keskihinta on 65,40€/h. Vaasassa meni tulkkaukseen rahaa siis puolitoista miljoonaa euroa.

Kustannuksissa ei ole mukana esimerkiksi sitä että tulkki hidastaa kovin jossain vaikka lääkärillä käyntiä. Mitä kehnompi, sitä enemmän. Lisäksi tulkkien koulutus maksaa ja ovat poissa tuottavista töistä tulkkeina toimiessaan.
Jos tulkki saa vaikka neljäkymppiä tunti, ensin odottelee pari tuntia jonossa kun haetaan lääkäriin (tai muuhun toimistoon) sitä aikaa, koska pitää selittää sille toimistovirkailijalle että mitä varten ja sitten lääkärissä käynnin jälkeen vaikkapa soppalassa pitää selittää asiaa tunnin jotta lääkärit maksetaan.
Neljä tuntia plus matkakulut. 160 euroa menee tulkille, saa tehdä samalla hintaa siellä kunnan toimistovirkailija kolme päivää töitä kun palkat on pienemmät heillä. Lääkärillä sentäs paremmat.

Mutta olen kyllä sitä mieltä että kunnollinen tulkkaus on syytä olla. Sitä kielitaitokysymystä voisi pohtia vähäsen eri vaiheessa kuin sitten kun on jo myöhäistä.

[Himatuikku]

Eivätkö nuo toimittajat ikinä opi, etteivät ne Pirkka-munat muutu kultaisiksi vaikka sitä kuinka julistaisi?
Kun kerta toisensa jälkeen kultamunapaketista löytyy vain ja ainoastaan kalalta maistuvia perinteisiä kananmunia, kuluttajaa alkaa ensin jurppia valheellinen uutisointi ja lopulta koko kanojen sukukunta alkaa tuntua vastenmieliseltä.

Olen itse ollut tekemisissä kahden ummikkomamun kanssa, toinen venäläinen ja toinen jenkki.
Venäläiseltä meni vajaa vuosi keskustelusuomen oppimiseen. Jenkiltä kului reilu pari vuotta, koska kaikki halusivat aina puhua englantia hänen kanssaan.
Tähän saakka olen kuvitellut, että varsinaisten mamujen kielenoppiminen on hidasta lähinnä siksi, että he pysyvät tiiviisti oman kulttuuripiirinsä sisällä, eivätkä edes halua oppia suomea, mutta nyt toimittaja kertoo minulle valtavasta motivaatiosta ja työmäärästä.

Kuinka tämä artikkeli vaikutti minun asenteisiini?
Jos varsinaiset eivät, valtavasta motivaatiosta ja työmäärästä huolimatta, onnistu parissa vuosikymmenessä oppimaan suomea edes auttavasti, heidänhän täytyy olla tyhmiä, tai sitten se motivaatio ei olekaan aivan niin korkealla kuin annetaan ymmärtää.

Ovatko nämä toimittajat salanuivia, joiden todellisena tavoitteena on mamuvastaisten asenteiden kylväminen? Jos näin, niin hyvin tuntuu toimivan.

[helmut]

Ystäväni kävi kotoutussuunnitelman mukaiset suomen kurssit ja valitteli päivittäin kuinka useilla maahanmuuttajilla ei ole motivaatiota opiskella. Kurssilla oli vakioporukka, joka tuli tunnille istumaan ja juttelivat keskenään isoon ääneen häiritsien niitä jotka opiskelivat tosissaan. Siinä vaiheessa kun he kyllästyivät huutamaan toisilleen, olivat he niin pihalla suomen opetuksesta, että joutuivat häiritsemään luokkaa kysymyksillä joihin oli jo vastattu.

Kurssilla oli ihmisiä useista maista, mutta nämä häiriköt olivat ystäväni mukaan lähi-idästä ja Afrikasta. Motivoituneempia opiskelijoita olivat mm. venäläiset, pohjois-amerikkalaiset, kiinalaiset.

Jutun otsikon mukainen valtava motivaatio on tietenkin opiskelun ajava voima. Se keneltä motivaatiota löytyy on aivan eri asia.

[Lovecraft]

...juttelivat keskenään isoon ääneen häiritsien niitä jotka opiskelivat tosissaan. Siinä vaiheessa kun he kyllästyivät huutamaan toisilleen, olivat he niin pihalla suomen opetuksesta, että joutuivat häiritsemään luokkaa kysymyksillä joihin oli jo vastattu.

On tullut nähtyä ja kuultua vastaavaa.

[Leso]

[...]

Jenkiltä kului reilu pari vuotta, koska kaikki halusivat aina puhua englantia hänen kanssaan.

[...]

Yleismaailmallinen ongelma.
Itse tiedän yhden "jenkin" Suomessa, joka osaa kyllä vallan mainiosti suomea; sen tiedän varmasti koska olen kuullut hänen puhuvan, mutta ei suostu puhumaan suomea minun kanssani. En tiedä miksi, mutta arvelen, että syy on siinä, että hän ensitapaamisessamme oli juuri tullut suomen kurssilta ja täysin ahdistunut partitiivista. 

[Seiväs-Seppo]

Kävin koulutussuunnitelman mukaiset lukion kurssit ja näin päivittäin, kuinka useilla lukiolaisilla ei ole motivaatiota opiskella. Kurssilla oli vakioporukka, joka tuli tunnille istumaan ja juttelemaan keskenään isoon ääneen häiritsien niitä, jotka opiskelivat tosissaan. Siinä vaiheessa, kun he kyllästyivät huutamaan toisilleen, olivat he niin pihalla kaikesta opetuksesta, että joutuivat häiritsemään luokkaa kysymyksillä, joihin oli jo vastattu.

Lukion kursseilla oli pelkkiä kantasuomalaisia, mutta nämä häiriköt olivat kaupunkiani ympäröivistä maaseutukunnista. Motivoituneimpia olivat paremmin toimeentulevista, kaupunkilaisista perheistä lähtöisin olevat opiskelijat.

Jutun otsikon mukainen valtava motivaatio on tietenkin opiskelun ajava voima. Se, keneltä motivaatiota löytyy, on aivan eri asia.

Korjailin hieman tekstiäsi

[helmut]

Kävin koulutussuunnitelman mukaiset lukion kurssit ja näin päivittäin, kuinka useilla lukiolaisilla ei ole motivaatiota opiskella. Kurssilla oli vakioporukka, joka tuli tunnille istumaan ja juttelemaan keskenään isoon ääneen häiritsien niitä, jotka opiskelivat tosissaan. Siinä vaiheessa, kun he kyllästyivät huutamaan toisilleen, olivat he niin pihalla kaikesta opetuksesta, että joutuivat häiritsemään luokkaa kysymyksillä, joihin oli jo vastattu.

Lukion kursseilla oli pelkkiä kantasuomalaisia, mutta nämä häiriköt olivat kaupunkiani ympäröivistä maaseutukunnista. Motivoituneimpia olivat paremmin toimeentulevista, kaupunkilaisista perheistä lähtöisin olevat opiskelijat.

Jutun otsikon mukainen valtava motivaatio on tietenkin opiskelun ajava voima. Se, keneltä motivaatiota löytyy, on aivan eri asia.

Korjailin hieman tekstiäsi

Hienosti korjattu, mutta lukio-opiskelu on mielestäni hieman asia kuin aikuisopiskelu. Aikuisistahan tässä on pääasiassa kyse, eikä ylienergisistä teineistä.

[Aukusti Jylhä]

Kävin koulutussuunnitelman mukaiset lukion kurssit ja näin päivittäin, kuinka useilla lukiolaisilla ei ole motivaatiota opiskella. Kurssilla oli vakioporukka, joka tuli tunnille istumaan ja juttelemaan keskenään isoon ääneen häiritsien niitä, jotka opiskelivat tosissaan. Siinä vaiheessa, kun he kyllästyivät huutamaan toisilleen, olivat he niin pihalla kaikesta opetuksesta, että joutuivat häiritsemään luokkaa kysymyksillä, joihin oli jo vastattu.

Lukion kursseilla oli pelkkiä kantasuomalaisia, mutta nämä häiriköt olivat kaupunkiani ympäröivistä maaseutukunnista. Motivoituneimpia olivat paremmin toimeentulevista, kaupunkilaisista perheistä lähtöisin olevat opiskelijat.

Jutun otsikon mukainen valtava motivaatio on tietenkin opiskelun ajava voima. Se, keneltä motivaatiota löytyy, on aivan eri asia.

Korjailin hieman tekstiäsi

Hienosti korjattu, mutta lukio-opiskelu on mielestäni hieman asia kuin aikuisopiskelu. Aikuisistahan tässä on pääasiassa kyse, eikä ylienergisistä teineistä.

Seppo nyt sattuu vihaamaan suomalaisia. Ja varsinkin taitaa nuo maaseudun ihmiset ahistaa kaikista eniten.

[Mehud]

Mistä saataisiin heille yhtä suuri motivaatio rakentaa omasta maastaan rauhallinen ja hyvinvoiva. Ne haluavat päästä hyvinvointiin siitä missä aita on matalin, eli muuttavat suomeen pänttäämään suomenkieltä. Hyvinvointi tulee automaationa, vaikkei kieltä oppisikaan.

[Eino P. Keravalta]

Valtava motivaatio ajaa panttaamaan Suomea.

-Jyrki K.

[Myrkkymies]

Mielenkiintoista, että motivaatio ei näy millään tavalla tuloksissa.

[KeiKei]

Tuomikoski taisi nyt hieman yleistää. Muunkinlaisia esimerkkejä on. Vaikkapa nimimerkki Pienen Siilin kokemukset.

http://hommaforum.org/index.php/topic,28863.msg565676.html#msg565676

http://hommaforum.org/index.php/topic,28863.msg582902.html#msg582902

Valtavasta motivaatiosta johtuen puhumme muuten nykyään pienen siilin kanssa kotikielenä suomea. Motivaatiota todella tarvittiin, sillä seksuaalinen häirintä, rasismi ja väkivallan uhka oli oppitunneilla jatkuvaa.

[nollatoleranssi]

Korjailin hieman tekstiäsi

Eikös toisen kirjoittajan sanojen vääristelystä ja muuttelusta ole seurauksena bannit?

[nollatoleranssi]

Ystäväni kävi kotoutussuunnitelman mukaiset suomen kurssit ja valitteli päivittäin kuinka useilla maahanmuuttajilla ei ole motivaatiota opiskella. Kurssilla oli vakioporukka, joka tuli tunnille istumaan ja juttelivat keskenään isoon ääneen häiritsien niitä jotka opiskelivat tosissaan. Siinä vaiheessa kun he kyllästyivät huutamaan toisilleen, olivat he niin pihalla suomen opetuksesta, että joutuivat häiritsemään luokkaa kysymyksillä joihin oli jo vastattu.

Kurssilla oli ihmisiä useista maista, mutta nämä häiriköt olivat ystäväni mukaan lähi-idästä ja Afrikasta. Motivoituneempia opiskelijoita olivat mm. venäläiset, pohjois-amerikkalaiset, kiinalaiset.

Jutun otsikon mukainen valtava motivaatio on tietenkin opiskelun ajava voima. Se keneltä motivaatiota löytyy on aivan eri asia.

Huono osaaminen johtaa usein häiriköintiin, mutta pitää tässä yhteydessä kai huomioida, että tuo on "toisen puhujan tietoa". Sen varmuudesta on siis vaikeaa sanoa juuta tai jaata.

Mistäs maasta ystäväsi oli?

[helmut]

Huono osaaminen johtaa usein häiriköintiin, mutta pitää tässä yhteydessä kai huomioida, että tuo on "toisen puhujan tietoa". Sen varmuudesta on siis vaikeaa sanoa juuta tai jaata.

Mistäs maasta ystäväsi oli?

Japanista. Välitunnilla hän sai iloita monikulttuurisista iskurepliikeistä. Esim. eräs somalialaismies tuli viereen toistamaan sanoja "puhelinnumero, puhelinnumero, numero, numero".

[Ari-Lee]

Omat kokemukseni työskentelystä 3 vuoden ajalta Afrikasta ja Lähi-Idästä muuttaneiden kanssa ovat päinvastaiset.

Valtava motivaation puute ja yhteisöllisyys pitävät kielitaidon ja sanavaraston minimaalisena. Kun tulijat eivät osallistu arjen keskusteluihin ja lehtien lukemiseen ei heidän kielitaitonsa kehity. Taustalla on myös toivoton yleistiedon puute. Kun ihmiseltä puuttuu aivan kaikki yleistieto mitä ihmiskunta on kerännyt olemassaolonsa aikana keskusteluiden tasokin on samanlaista kuin alle kouluikäisten lasten.

Ja tietenkin poikkeuksia löytyy. Heitä löytyy niistä ketkä eivät ole jengiytyneet heimolaistensa kanssa ja ovat aidosti kiinnostuneita länsimaisesta tarjonnasta.

Länsimaiseen yhteiskuntaan integroitumiseen ei riitä enää kielitaito. Siihen tarvitaan maahanmuuttajien bipolaarisuus. He ovat saaneet uuden maan asuttavakseen kaikkineen taloudellisine etuineen ja vastineeksi heidän on luovuttava vanhoista kulttuuritavoistaan. Suurimmalle osalle se ei luonnistu.

Esimerkkinä voin ottaa irakilaisen naisen kuka ei saanut tarjolla olevaa työpaikkaa koska hän ei halua koskea sianlihaan edes kertakäyttökäsineet käsissään. Työhön olisi kuulunut lihan leikkaamista. Huivikaan ei olisi ollut este tähän työhön. Suomen kieli lähes täydellistä. Huonosti kotoutettu.

Toinen ja karkein esimerkki on burkassa kulkeva ilmeisesti naisihminen. Kuka saa häneen kontaktin jos kaikki integroitumiseen tarvittavat eväät puuttuvat? Nimi on Aisha Ahmed Mohammed, kieli arabiaa, asuna musta burka, ei keskustelun aiheita koska taustalla ei yhtään luokkaa missään koulussa. Ja jos hän vielä välttelee katsekontaktia niin muuri on täydellinen.

[Faidros.]

Lähes kaikki halukkaat oppivat kielen, osa hitaasti, osa hieman nopeammin

Ilmeisesti halukkaita ei kuitenkaan ole kovinkaan montaa.

Jos katsoo talousarvioita 2013
http://www.vaasa.fi/Link.aspx?id=1242188 (sivu 68)
ja 2014
http://www.vaasa.fi/Link.aspx?id=1251878 (sivu 66)

..niin voidaan huomata, että vuodelle 2013 arvioitiin että tulkkaustuntien tarpeeksi 17 000 tuntia, mutta toteutunut oli 24 000 tuntia. Kun kävin maahanmuuttojohtajalta faktoja tiedustelemassa vuoden 2012 lopussa, kertoi hän, että tulkkauksen keskihinta on 65,40€/h. Vaasassa meni tulkkaukseen rahaa siis puolitoista miljoonaa euroa.

Just. Asiakas on olevinaan ettei ymmärrä ja tulkki on olevinaan että ymmärtää. Eihän se ole keltään pois.

[guest3656]

Suomea opiskelevien maahanmuuttajien motivaatio on valtava.

–Lähes kaikki halukkaat oppivat kielen, osa hitaasti, osa hieman nopeammin, Tuomikoski kertoo.

Mitä se kertoo "valtavasta" motivaatiosta, että "lähes kaikki halukkaat" oppivat kielen. Kuinka suuri osa oppilaista on niitä, jotka eivät ole "halukkaita"? Ilmeisesti suuri enemmistö. Entäpä paljonko on "lähes kaikki"? Varmaankin muutama. Kun siis kourallisesta maahanmuuttajia muutama oppii suomen alkeellisesti, on se valtava uutinen.

[Lahti-Saloranta]

Valtava motivaatio ajaa pänttäämään suomea
Suomi on maahanmuuttajalle vaikea kieli. Se on kuitenkin opittavissa.
–Lähes kaikki halukkaat oppivat kielen, osa hitaasti, osa hieman nopeammin, Tuomikoski kertoo.

Ei sitten Tuomikoskelle ajatella tullut mieleen ajatella maahanmuuttajan parasta.
Jos kerran maahanmuuttajalle suomen kieli on vaikeasti opittava niin miksi ihmeessä heille ei sitten opeteta helpommin opittavaa ruotsin kieltä. Maahanmuuttaja oppisi sen nopeammin ja ennenkaikkea pääsisi nauttimaan toisen vähemmistön eduista.