News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Helsingin HAO: toimeentulotukea ilman oleskelulupaa

Started by Kemolitor, 08.04.2014, 11:45:40

Previous topic - Next topic

Kemolitor

Tällaisen päätöksen olivat sitten tehneet:

Quote
Helsingin HAO 17.3.2014 14/01882/2
Toimeentulotuki – Oleskelulupa

Diaarinumero: 06136/13/6101
Taltionumero: 14/01882/2
Antopäivä: 17.3.2014

Vaikka henkilöllä ei ollut voimassaolevaa oleskelulupaa Suomessa, hänellä oli oikeus oleskella Suomessa siihen saakka, kunnes karkotuspäätös saa lainvoiman. Henkilön oleskelua asuinkunnassaan ei hänen maassa viettämäänsä aikaan nähden myöskään voitu pitää hyvin lyhytaikaisena tai satunnaisena. Näin ollen toimeentulotukihakemusta ei ollut voitu hylätä sillä perusteella, ettei henkilöllä ollut voimassaolevaa oleskelulupaa.

Laki toimeentulotuesta 2 § 1 mom ja 14 § 1 ja 3 mom
Asian ovat ratkaisseet hallinto-oikeuden jäsenet Anja Sahla ja Jaana Hemminki (t).
Asian esittelijä Anna Mähönen.

Julkaistu 7.4.2014

Oikeus.fi

Henkilö on oleskellut Suomessa vain hakeakseen oleskelulupaa, mutta kun sitä ei myönnetty vaan määrättiin karkotettavaksi, niin nyt hän oleskelee odotellessan oikeuden päätöstä valituksestaan. Tällaista oleskelua ei kuitenkaan voida katsoa "hyvin lyhytaikaisena tai satunnaisena".

Jari Leino

Hyysäysjärjestelmä senkun kiihdyttää vauhtiaan kuilun lähestyessä.

Asra

Parempi olisi, kun päätettäisiin jo etukäteen ennen maahan saapumista oikeus oleskella Suomessa. Tämä onnistuisi toimivilla viisumikäytännöillä, jollaiset on saatu toimimaan yllättävän hyvin jopa niissä takapajuloissa, joista tänne Suomeen ollaan pyrkimässä nostamaan sosiaalietuuksia.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

siviilitarkkailija

Hovioikeuden jäsenet asuvat yksityisen vartiointiyrityksen vartioimassa 1.5 miljoonan laatuasuinnoissan ja nauttivat vuosittain n 200 000 euron korvausta työksi kutsumastaan yhteiskunnan tuhoamisesta. Tuollaisen ihmisen maailmassa kyse on vain pikkurahasta.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Nuivake

Oikeuslaitoksemme ei ole enää pelkästään vitsi vaan se on kansallinen katastrofi.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

siviilitarkkailija

Ongelma on siinä että tämän kirjaimellisesti läpipoliittisen päätöksen tekee joukko ylipalkattuja juristeja piittaamatta lainkaan siitä mistä rahat kyseisen humanismin toteuttamiseen löytyvät.

Poliitikot joutuvat aina selvittämään esityksissään sen mistä aikovat rahat kaivaa poliittisiin hankkeisiinsa. Jos jaat rahaa yhdelle kerrot keneltä aiot ottaa sen pois.

Hovioikeuden juristi ei välitä paskaakaan. Hänelle valtio esittäytyy taikaseinänä josta voidaan määrätä poliittisella oikeuspäätöksellä loputon rahavirta juristin mieleiseksi tulkitsemalle taholle. Eräänlainen joulupukkisynrooma. Siksi näitä lupsakoita rahamaksumääräystulkintoja tuotetaan koska ne tuottavat tekijöilleen hyvän mielen. Heitä ei kiinnosta paskaakaan se kykeneekö pahoinvointiyhteiskunta edes maksamaan moiset.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

RP

Quote from: Asra on 08.04.2014, 12:43:15
Parempi olisi, kun päätettäisiin jo etukäteen ennen maahan saapumista oikeus oleskella Suomessa. Tämä onnistuisi toimivilla viisumikäytännöillä, jollaiset on saatu toimimaan yllättävän hyvin jopa niissä takapajuloissa, joista tänne Suomeen ollaan pyrkimässä nostamaan sosiaalietuuksia.
Huomautan, että oikeus käyttää termiä "karkotus" ei "käännytys". Kadunmiehellä ja toimittajalla nuo voivat mennä sekaisin, mutta juristit varmasti käyttävät oleellista lakitermiä oikein.

Kyseisellä ihmisellä on siis ollut oleskelulupa, joka on vanhentunut (ja uutta ei ole myönnetty), tai aiemmin myönnetty on peruttu. Viisumipakolla tai lopettamalla oleskelulupien hakeminen Suomessa asiaa ei siis voisi ratkaista.

Quote143 §
Maasta karkottaminen

Maasta karkottamisella tarkoitetaan tässä laissa ulkomaalaisen maasta poistamista silloin, kun:

1) ulkomaalainen oleskelee maassa Suomen viranomaisen myöntämällä määräaikaisella tai pysyvällä oleskeluluvalla;

2) ulkomaalainen oleskelee maassa ja hänen oleskelunsa on rekisteröity tässä laissa mainitulla tavalla; taikka

3) ulkomaalainen oleskelee edelleen maassa sen jälkeen, kun hänen oleskelulupansa, rekisteröity oleskelunsa tai oleskelulupakorttinsa ei ole enää voimassa.

(Kohta 2) koskee EU-kansalaisia ja heidän perheenjäseniään)
Ulkomaalaislaki
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Uuno Nuivanen

Eikö tämä nyt tarkoita käytännössä sitä, että jokainen maahan saapunut onnenonkija saa taikaseinäpaikan etuineen, viis perusteista?

Asra

Meinasin vaan, että toimivilla viisumikäytännöillä koko tilannetta ei olisi edes päässyt syntymään...

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

siviilitarkkailija

Quote from: Uuno Nuivanen on 08.04.2014, 13:24:07
Eikö tämä nyt tarkoita käytännössä sitä, että jokainen maahan saapunut onnenonkija saa taikaseinäpaikan etuineen, viis perusteista?

Kyllä, ellei kko ota juttua käsitelläkseen ja tule toisenlaiseen johtopäätökseen. Epäilen ettei viitsi. Joulupukkisyndrooma nääs.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

RP

Quote from: Asra on 08.04.2014, 13:24:46
Meinasin vaan, että toimivilla viisumikäytännöillä koko tilannetta ei olisi edes päässyt syntymään...

En tiedä mitä tarkoitat "toimivilla käytännöillä", mutta tyypille siis oli joskus myönnetty oleskelulupa, ja joka perusteet olivat joko vanhentuneet tai sitten hän oli muuten toiminut epäsoveliaasti. Miten tuohon viisumi olisi auttanut tilannetta? Niissähän on vielä jo lähtökohtaisesti vanhenemisaika kolmen kuukauden sisällä, jota ei voi (viisumina) jatkaa, vaikka alkuperäiset myöntöperusteet sinänsä muuten olisivatkin yhä validit.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Asra

Quote from: RP on 08.04.2014, 13:36:17
Quote from: Asra on 08.04.2014, 13:24:46
Meinasin vaan, että toimivilla viisumikäytännöillä koko tilannetta ei olisi edes päässyt syntymään...

En tiedä mitä tarkoitat "toimivilla käytännöillä", mutta tyypille siis oli joskus myönnetty oleskelulupa, ja joka perusteet olivat joko vanhentuneet tai sitten hän oli muuten toiminut epäsoveliaasti. Miten tuohon viisumi olisi auttanut tilannetta? Niissähän on vielä jo lähtökohtaisesti vanhenemisaika kolmen kuukauden sisällä, jota ei voi (viisumina) jatkaa, vaikka alkuperäiset myöntöperusteet sinänsä muuten olisivatkin yhä validit.

Monissa maissa tarvitaan raja ylitettäessä viisumi, johon on määritelty syy tulla maahan. Jos tuo syy jostain syystä ei ole enää voimassa, tarkoittaa tämä myös oleskeluoikeuden päättymistä maassa. Viisumit ovat yleensä myös muutenkin määräaikaisia, eikä tällaisia kuin Suomen oleskeluluvat, jotka ovat usein jatkokertomuksen jatkokertomuksia...

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Kemolitor

Quote from: RP on 08.04.2014, 13:21:09
Huomautan, että oikeus käyttää termiä "karkotus" ei "käännytys". Kadunmiehellä ja toimittajalla nuo voivat mennä sekaisin, mutta juristit varmasti käyttävät oleellista lakitermiä oikein.

Kyseisellä ihmisellä on siis ollut oleskelulupa, joka on vanhentunut (ja uutta ei ole myönnetty), tai aiemmin myönnetty on peruttu. Viisumipakolla tai lopettamalla oleskelulupien hakeminen Suomessa asiaa ei siis voisi ratkaista.

Menivät ne termit sitten minullakin sekaisin, kun arvailin tapauksen taustoja. Mutta mitä eroa oikeastaan on käännyttämisellä ja karkottamisella?

Quote
Turvapaikkahakemuksen käsittely

Kansainvälistä suojelua koskeva hakemuksesi käsitellään joko tavallisessa tai nopeutetussa menettelyssä.

Edellytykset kansainvälisen suojelun saamiselle arvioidaan aina yksilöllisesti. Arvioinnissa otetaan huomioon esittämäsi ja viraston hankkimat selvitykset olosuhteistasi kotimaassasi tai pysyvässä asuinmaassasi sekä viraston käytettävissä olevat tiedot kyseisen maan oloista.

Ratkaisun perusteena ovat kertomuksesi, tuomasi mahdolliset lisäselvitykset ja viranomaisten hankkima selvitys asiassa. Asia on ratkaistava eduksesi, jos olet myötävaikuttanut asian selvittämiseen ja viranomainen on vakuuttunut esitettyjen perusteiden uskottavuudesta. Lisäksi tilanteesi tulee täyttää turvapaikan, toissijaisen suojelun tai humanitaarisen suojelun saamisen edellytykset.

Jos et saa oleskelulupaa, Maahanmuuttovirasto päättää samalla käännyttämisestäsi tai karkottamisestasi. Käännytyksen ja karkotuksen yhteydessä voidaan myös määrätä maahantulokielto. Kielto on määräaikainen tai toistaiseksi voimassa oleva kielto saapua yhteen tai useampaan Schengen-valtioon. Schengen-valtioita ovat lähes kaikki EU:n jäsenmaat sekä Norja, Islanti ja Sveitsi.

Maahanmuuttovirasto

Tuon tekstin perusteella voisi ymmärtää, että jos ei saa oleskelulupaa, niin sitten käännytetään tai karkotetaan, mutta kumpi?

Toisaalta Maahanmuuttoviraston sanastossa sanotaan näin:
Quote
Karkottaminen (maasta karkottaminen)
Maastapoistamismenettely. Jos ulkomaalaisella on tai on ollut oleskelulupa ja hänet päätetään poistaa maasta, hänet karkotetaan.

Käännyttäminen
Maastapoistamismenettely. Kun ulkomaalaisella ei ole ollut oleskelulupaa ja hänet päätetään poistaa maasta, hänet käännytetään.

Tuon mukaan siis toimenpiteen nimi riippuisi juuri siitä, onko ulkomaalaisella ollut aikaisemmin oleskelulupa. Mutta miten nuo itse toimenpiteet eroavat toisistaan? Maasta poistamisestahan molemmissa on kyse.

RP

Quote from: Asra on 08.04.2014, 13:40:12
Quote from: RP on 08.04.2014, 13:36:17
Quote from: Asra on 08.04.2014, 13:24:46
Meinasin vaan, että toimivilla viisumikäytännöillä koko tilannetta ei olisi edes päässyt syntymään...

En tiedä mitä tarkoitat "toimivilla käytännöillä", mutta tyypille siis oli joskus myönnetty oleskelulupa, ja joka perusteet olivat joko vanhentuneet tai sitten hän oli muuten toiminut epäsoveliaasti. Miten tuohon viisumi olisi auttanut tilannetta? Niissähän on vielä jo lähtökohtaisesti vanhenemisaika kolmen kuukauden sisällä, jota ei voi (viisumina) jatkaa, vaikka alkuperäiset myöntöperusteet sinänsä muuten olisivatkin yhä validit.

Monissa maissa tarvitaan raja ylitettäessä viisumi, johon on määritelty syy tulla maahan. Jos tuo syy jostain syystä ei ole enää voimassa, tarkoittaa tämä myös oleskeluoikeuden päättymistä maassa. Viisumit ovat yleensä myös muutenkin määräaikaisia, eikä tällaisia kuin Suomen oleskeluluvat, jotka ovat usein jatkokertomuksen jatkokertomuksia...
Kyseisellä henkilöllä oli ollut tuollainen oleskeluoikeus, todennäköisesti määräaikainen. Oikeus nyt vain päätti, että sen päättymisen ja henkilön maastapoistumisen välisenä aikana  hän on oikeutettu toimeentulotukeen (ja sitten toisaalta hänellä on oikeus käydä läpi oikeusprosessi, ennenkuin poliisi voi hänet "auttaa" massta, kun hän ei itse halua lähteä)

Viisumikäytännön muutosten sijaan tosiasiallisesti kaiketi haluat (toimeentulosäädösten muuttamisen ohella) oikeutta pistää käännytys/karkotuspäätös täytäntöön välittömästi ilman valitusoikeutta tai siitä riippumatta.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Asra

Ei se taida olla ihan noin yksinkertaista, että poliisi vain "auttaa" pois maasta. Voi olla esimerkiksi tilanne, jossa oleskeluluvalla Suomessa ollut henkilö on jotain töppäillyt ja tämän töppäilyn johdosta alkuperäinen maa ei enää vastaanota kyseistä henkilöä. Todennäköisesti samasta töppäyksestä johtuen myös oleskelulupaa Suomessa on päätetty olla jatkamatta, mutta käytännössähän se jatkuu.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

RP

Quote from: Kemolitor on 08.04.2014, 13:41:24
Quote
Karkottaminen (maasta karkottaminen)
Maastapoistamismenettely. Jos ulkomaalaisella on tai on ollut oleskelulupa ja hänet päätetään poistaa maasta, hänet karkotetaan.

Käännyttäminen
Maastapoistamismenettely. Kun ulkomaalaisella ei ole ollut oleskelulupaa ja hänet päätetään poistaa maasta, hänet käännytetään.

Tuon mukaan siis toimenpiteen nimi riippuisi juuri siitä, onko ulkomaalaisella ollut aikaisemmin oleskelulupa. Mutta miten nuo itse toimenpiteet eroavat toisistaan? Maasta poistamisestahan molemmissa on kyse.
Toimenpide on sama, terminologia määräytyy puhtaasti maasta poistettavan henkilön edeltävän statuksen perusteella. Tässä vielä ulkomaalaislain pykälät 142 ja 143 kokonaisuudessaan:
Quote142 § (30.12.2013/1214)
Pääsyn epääminen ja käännyttäminen

Pääsyn epäämisellä tarkoitetaan tässä laissa kolmannen maan kansalaisen maahantulon estämistä ulkorajalla siten kuin siitä säädetään Schengenin rajasäännöstön 13 artiklassa.

Käännyttämisellä tarkoitetaan
tässä laissa:

1) unionin kansalaisen ja häneen rinnastettavan tai näiden perheenjäsenen maahantulon estämistä ulkorajalla, jos perheenjäsen kuuluu unionin vapaata liikkuvuutta koskevan oikeuden piiriin;

2) kolmannen maan kansalaisen maahantulon estämistä ulkorajalla, kun hän on saapumassa maahan yli kolmeksi kuukaudeksi myönnetyllä oleskeluluvalla ja hän saapuu maahan ensimmäistä kertaa luvan voimassaoloaikana;

3) kolmannen maan kansalaisen maahantulon estämistä ulkorajalla, kun hän on saapumassa maahan toisen Euroopan unionin jäsenvaltion oleskeluluvalla tai kansallisella viisumilla, joka oikeuttaa oleskelemaan Schengen-alueella yli kolmen kuukauden ajan, eikä hän ole Suomen määräämässä maahantulokiellossa; taikka

4) ilman oleskelulupaa maahan saapuneen ulkomaalaisen maasta poistamista, jos hänelle ei maahan saapumisen jälkeen ole myönnetty oleskelulupaa tai oleskelulupakorttia taikka jos hänen oleskeluoikeuttaan ei ole maahan saapumisen jälkeen rekisteröity tässä laissa säädetyllä tavalla.

143 §
Maasta karkottaminen

Maasta karkottamisella tarkoitetaan tässä laissa ulkomaalaisen maasta poistamista silloin, kun:

1) ulkomaalainen oleskelee maassa Suomen viranomaisen myöntämällä määräaikaisella tai pysyvällä oleskeluluvalla;

2) ulkomaalainen oleskelee maassa ja hänen oleskelunsa on rekisteröity tässä laissa mainitulla tavalla; taikka

3) ulkomaalainen oleskelee edelleen maassa sen jälkeen, kun hänen oleskelulupansa, rekisteröity oleskelunsa tai oleskelulupakorttinsa ei ole enää voimassa.

(Turvapaikkaahan useimmiten hakevat ihmiset, joilla ei ole oleskelulupaa tai muuta oleskeluoikeutta, mutta sen hakemista ei ole määritelty mahdottomaksi myöskään ihmiselle, jolla toinen lupa jo on (tai on ollut))
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

RP

Quote from: Asra on 08.04.2014, 13:55:31
Ei se taida olla ihan noin yksinkertaista, että poliisi vain "auttaa" pois maasta. Voi olla esimerkiksi tilanne, jossa oleskeluluvalla Suomessa ollut henkilö on jotain töppäillyt ja tämän töppäilyn johdosta alkuperäinen maa ei enää vastaanota kyseistä henkilöä.

Voi olla. Käytännössä useimmat maat ottavat myös vastaan asiallisesti omat rikollisetkin kansalaisensa. Todennäköisemmin hakija vain ei halua lähteä. Ei hänen myöskään toki tarvitse olla rikollinen. Syitä voivat olla myös vaikka lyhyeksi jäänyt työsuhde tai avioliitto, tai huonosti edenneet opionnot.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Asra

Toimivilla viisumikäytännöillä tarkoitan sitä, että Suomeen tulevat hakisivat jo etukäteen luvan oleskella maassa. Tähän oleskeluun ilmoitettaisiin myös syy ja oleskelun kesto, joka ei jatkuisi minkään prosessien tai menettelyjen avulla ilman jotain todella erityistä syytä. Toimivat viisumikäytännöt ovat myös vastavuoroisia, eli jos Suomi myöntäisi tietyn maan kansalaisille viisumeja, ehtona olisi, ettei tämä toinen maa valikoisi keitä sen kansalaisia Suomi saa palauttaa.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

RP

Quote from: Asra on 08.04.2014, 14:01:43
Toimivilla viisumikäytännöillä tarkoitan sitä, että Suomeen tulevat hakisivat jo etukäteen luvan oleskella maassa. Tähän oleskeluun ilmoitettaisiin myös syy ja oleskelun kesto, joka ei jatkuisi minkään prosessien tai menettelyjen avulla ilman jotain todella erityistä syytä.

Eli käytännössä siis haluat karkoitus/käännytyspäätösten nopeaa toimeksipanoa. Vikahan ei ole siinä, etteikö kyseisen henkilön oleskeluoikeus olisi päättynyt.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Phantasticum

On hämmentävää lukea Asran viestejä toimivasta viisumikäytännöstä, koska uskon aika merkittävän osan niistä henkilöistä, jotka kieltäytyvät poistumasta maasta kielteisen oleskelulupapäätöksen saatuaan alun alkaenkin saapuneen maahan ilman minkäänlaisia matkustusasiakirjoja. Ylipäätään käytännön rajalla pitäisi aina olla sellainen, että edes turvapaikkahakemusta ei voisi jättää ilman hyväksyttäviä dokumentteja henkilöllisyydestä. Mikäli henkilöllä ei ole esittää todisteitä siitä kuka on ja mistä tulee, niin hänen turvapaikkahakemustaan ei oteta lainkaan käsittelyyn.

Uuno Nuivanen

Tai ainakin proopuskat on piilotettu tai hävitetty rajalla taikaseinäluvan varmistamiseksi. Eihän tänne asti ole helppoa jos mahdollistakaan tulla ilman passia ja papereita.

Asra

Quote from: Phantasticum on 08.04.2014, 14:49:48
On hämmentävää lukea Asran viestejä toimivasta viisumikäytännöstä, koska uskon aika merkittävän osan niistä henkilöistä, jotka kieltäytyvät poistumasta maasta kielteisen oleskelulupapäätöksen saatuaan alun alkaenkin saapuneen maahan ilman minkäänlaisia matkustusasiakirjoja. Ylipäätään käytännön rajalla pitäisi aina olla sellainen, että edes turvapaikkahakemusta ei voisi jättää ilman hyväksyttäviä dokumentteja henkilöllisyydestä. Mikäli henkilöllä ei ole esittää todisteitä siitä kuka on ja mistä tulee, niin hänen turvapaikkahakemustaan ei oteta lainkaan käsittelyyn.

Oletko yrittänyt mennä esimerkiksi johonkin Lähi-idän maahan ilman matkustusasiakirjoja? Jostain syystä homma toimii tänne Suomeen päin eri tavalla ja tätä eroa voisi viisumikäytännöillä muuttaa. Mielestäni oleskelulupapäätös tulisi olla tehtynä jo ennen rajan ylittämistä. Ihmisillä menee yleensä myös enemmän tai vähemmän sekaisin mitä tarkoittaa turvapaikanhakija ja mitä tarkoittaa pakolainen.

Mitä luulet... ihminen joka elää todellisessa hengenhädässä, hakeutuuko tämä mieluummin Geneven pakolaissopimuksen piiriin vai maksaa 10 000 - 15 000 euroa salakuljettajalle, joka järjestää epämääräisen matkan esim. Kreikan tai Turkin kautta eteenpäin Eurooppaan. Yleensä nämä jälkimmäisen vaihtoehdon valinneet ovat niitä, jotka tupsahtavat muutamien välivaiheiden kautta mm. Suomeen ja matkalla ovat niin paperit kuin muisti matkareitistä hävinneet.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

PlasticPaddington

Sanovat että on lottovoitto syntyä Suomeen. Itse sanoisin, että se on 5-oikein syntyä tänne, 7-oikein on saapua tänne ulkomaalaisena turvapaikanhakijana.
Kyllä Suomi pitää huolen omistaan... eiku...  :facepalm:

guest584

QuoteAsian ovat ratkaisseet hallinto-oikeuden jäsenet Anja Sahla ja Jaana Hemminki (t).
Asian esittelijä Anna Mähönen.

Kiitoksia siitä, että meillä Suomessa naisilla on oikeus korkeakouluopintoihin ja että he saavat myös äänestää. Näistä on selkeästi meille kansalaisille muun muassa ihan vitun paljon hyötyä.

JmR

Vaadin mieskiintiöitä hallinto-oikeuteen.

edit: VMP
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

Ano Nyymi

Quote from: Rooivalk on 08.04.2014, 20:36:58
QuoteAsian ovat ratkaisseet hallinto-oikeuden jäsenet Anja Sahla ja Jaana Hemminki (t).
Asian esittelijä Anna Mähönen.

Kiitoksia siitä, että meillä Suomessa naisilla on oikeus korkeakouluopintoihin ja että he saavat myös äänestää. Niistä on selkeästi meille kansalaisille muun muassa ihan vitun paljon hyötyä.

Kohta tehdään varmaan päätös jolla Suomeen ei edes tarvitse vaivautua, riittää kun jostain päin maailmaa ilmoittaa halunsa saada Suomesta toimeentulotukea ja oheen liittää tilinumeronsa. Ja tukea voidaan tietysti maksaa kertaluonteisella päätöksellä n. 48 vuotta putkeen.