Suomen verokertymä on kohtuullisen suuri

[StadinKundi]

Väitetään, että Suomi elää velasta. Se on höpötystä.

Verokertymä, eli julkisen vallan keräämät verot miljardeja euroja vuonna 2012:

Saksa: 1077,3
Britannia: 716,7
Italia: 694,1
Espanja: 345,4
Hollanti: 237,6
Ruotsi: 182,6
Belgia: 180,6
Sveitsi: 137,3
Suomi: 85,1
Kreikka: 70,8
Portugali: 57,6
Tšekki: 53,6
Unkari: 38,1
Slovakia: 20,3
Bulgaria: 11,1
Viro: 5,7

Lähde: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/1/1c/Total_tax_revenue_by_country%2C_2002-2012_%28%25_of_GDP_and_millions_of_euro%29_new.png

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Tax_revenue_statistics_-_government_revenue_from_taxes_and_social_contributions

Kuvaavaa on, että asukasluvultaan Suomea kaksi kertaa suurempi Kreikka kerää vähemmän veroja kuin Suomi. Ja jotkut höyrypäät väittävät että Suomi on Kreikan tiellä, vaikka Suomen julkisen talouden alijäämä on samaa tasoa kuin Australialla ja Uudella-Seelannilla.

[Tabula Rasa]

Eikö se edellisessä otsikossa ollut isompi?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Ai että valtion harrastama kommarikokoomuslainen ryöstäminen on hieno juttu. No maksa 110% veroa tuloistasi, niin kertymä on vielä suurenpi.
btw, valtio elää velaksi huimista veroista huolimatta.

[Alkuasukas]

Mene nyt jo muumilaaksoon noiden tilastojes kanssa. Ja maksa mennessäs 100% veroja valtiolle.

[Porilainen munalla]

Sillä ei nyt ole suurta merkitystä kuinka paljon veroja Suomi kerää.
Sillä on merkitystä että verot eivät riitä ylläpitämään julkisen puolen kuluja, kun
jokaiselle pyöriäistutkijalle pitää löytyä töitä.

[Micke90]

Eikä näitä lukuja tietenkään ole suhteutettu väkilukuun?

[Itä ei nuku]

Kuvaavaa on, että asukasluvultaan Suomea kaksi kertaa suurempi Kreikka kerää vähemmän veroja kuin Suomi. Ja jotkut höyrypäät väittävät että Suomi on Kreikan tiellä, vaikka Suomen julkisen talouden alijäämä on samaa tasoa kuin Australialla ja Uudella-Seelannilla.

Erotus on kieltämättä kuvaavaa... nimittäin sitä kuvaavaa, että Suomen kokonaisveroaste on 44,3 %, Kreikassa 36,6 % (2012). Luvut ovat StadinKundin itsensä linkittämästä Eurostatin taulukosta. Euroopan komissio ennustaa tälle vuodelle (2014) Suomen bruttoveroasteeksi n. 45 %, Kreikalle 34 %.

Jos Kreikka verottaisi kansaansa kuten Suomi, Kreikan valtion verotuotto olisi ollut 85,7 miljardia euroa vuonna 2012. Kreikan kansantulo oli siis samaa suuruusluokkaa kuin Suomen. Kreikan verokertymä olisi suomalaisellakin veroasteella toki ollut absoluuttisesti pienempi asukasta kohden. Tämä kertoo vain, että Kreikassa poimitaan oliiveja ja raavitaan perseitä, Suomessa valmistetaan koneita, paperia ja elektroniikkaa (tai ainakin valmistettiin).

Harmaan talouden arvioitu osuus taloustoiminnasta on Kreikassa valtaisa Suomeen verrattuna, eli todellinen kokonaisveroaste on Kreikassa virallistakin matalampi. Tämä korostaa entisestään sitä taituruutta, jolla esivalta pitää meitä sekä köyhinä että kuuliaisina.

[guest7001]

Kuvaavaa on, että asukasluvultaan Suomea kaksi kertaa suurempi Kreikka kerää vähemmän veroja kuin Suomi. Ja jotkut höyrypäät väittävät että Suomi on Kreikan tiellä, vaikka Suomen julkisen talouden alijäämä on samaa tasoa kuin Australialla ja Uudella-Seelannilla.

Erotus on kieltämättä kuvaavaa... nimittäin sitä kuvaavaa, että Suomen kokonaisveroaste on 44,3 %, Kreikassa 36,6 % (2012).

Itse asiassa veroasteemme on 45,6% ja nousee yli 46%:n tänä vuonna. Lue: Täysin kestämättömällä tasolla.

http://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Verotuotot/Veroaste/

[Parsifal]

Sillä ei nyt ole suurta merkitystä kuinka paljon veroja Suomi kerää.
Sillä on merkitystä että verot eivät riitä ylläpitämään julkisen puolen kuluja, kun
jokaiselle pyöriäistutkijalle pitää löytyä töitä.

Tässä se ongelma onkin pähkinänkuoressa. Julkinen sektori ja hallitus törsäävät varoja aivan mielipuolisesti ja samalla tuhoavat ahkerasti teollisuutta ja muuta yksityistä sektoria, joka on kaikkien verotulojen alkulähde.

[StadinKundi]

Hyvät verotulot kohtuullisella veroasteella on siis vaikea Suomen tuhoava ongelma?

[Alkuasukas]

kohtuullisella veroasteella

[Tosiasiallinen Nuiva]

Hyvät verotulot kohtuullisella veroasteella on siis vaikea Suomen tuhoava ongelma?

Miten niin kohtuullisella? Suomen veroaste on EU:n kuudenneksi korkein.

[StadinKundi]

Suomi on länsieurooppalainen yhteiskunta ja Suomessa on länsieurooppalaisittain keskitasoa oleva veroaste.

[Rubiikinkuutio]

Väitetään, että Suomi elää velasta. Se on höpötystä.

No miltäpä sinusta suomen budjetti näyttäisi jos velan ottaminen lopetettaisiin nyt? Miltä budjetti näyttäisi? Olisi vähän leikkaamista jos meinaa tasaan saada.

Kuvaavaa on, että asukasluvultaan Suomea kaksi kertaa suurempi Kreikka kerää vähemmän veroja kuin Suomi.

Kuvaavaa on, että vertaat Suomea maahan joka ON konkurssissa ja pysyy pystyssä vain koska sinne syydetään rahaa ja nollataan velkoja.

Suomi on länsieurooppalainen yhteiskunta ja Suomessa on länsieurooppalaisittain keskitasoa oleva veroaste.

Ongelma on, että kulut ovat suuremmat kuin menot. Jos edes ne olisivat tasapainossa niin sopivan veroasteen keskustelua voisi edes käydä. Nyt joko monet tai tulot ovat pielessä.

[normi]

Hyvät verotulot kohtuullisella veroasteella on siis vaikea Suomen tuhoava ongelma?

Hyvät rahat valtio tosiaan kerää, mutta mix ne ei riitä vaan pitää ottaa lisäx velkaa?

Suomen ongelma on sama kuin kreikassa eli suuremmat menot kuin tulot. Ihan yksityisessäkin taloudessa tyhmempikin tajuaa, että jos menot on jatkuvasti isommat kuin tulot, niin ennemmin tai myöhemmin menee asunnot ja luottotiedot ja joutuu voudin asiakkaaksi.

Suomen tulisi karsia hallintoa radikaalisti. Pitäisi vähentää yhteiskunnan velvoitteita — valtiolta ja kunnilta... saavutetuista eduista eli ns. hyvinvointivaltiosta tulisi hieman luopua.

Olen varma, että pelkästään byrokraatteja ja hallintoa ja kaikenmaailman valvontaa vähentämällä säästettäisiin rutkasti.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Olen varma, että pelkästään byrokraatteja ja hallintoa ja kaikenmaailman valvontaa vähentämällä säästettäisiin rutkasti.

Täällä stadissa on kundeja joille voisi antaa monoa.

[Itä ei nuku]

Hyvät verotulot kohtuullisella veroasteella on siis vaikea Suomen tuhoava ongelma?

Suomi on länsieurooppalainen yhteiskunta ja Suomessa on länsieurooppalaisittain keskitasoa oleva veroaste.

Vaikea Suomen tuhoava ongelma on, etteivät tulot kata menoja. Kataisen hallitus teki Suomesta länsieurooppalaisen yhteiskunnan velkaantumisensakin puolesta.

Lainkuuliaisuus ja korkea kansantulo eivät ole Suomen ongelmia. Ns. kohtuullinen veroaste voi olla ongelma: verot ovat aina pois yksityisestä kysynnästä ja investoinneista. Verotus voi jarruttaa investointeja ja talouskasvua. Josko hidas kasvu on hyväksyttävä oikeudenmukaisen tulonjaon turvaamiseksi, on poliittinen probleema. Näyttää vain, että annetut hyvinvointilupaukset ovat liian raskaita kansantalouden kantokyvylle.

Kohtuullinen verotus ei riitä kattamaan kohtuuttomia julkisia menoja!

[guest7001]

Hyvät verotulot kohtuullisella veroasteella on siis vaikea Suomen tuhoava ongelma?

Miten niin kohtuullisella? Suomen veroaste on EU:n kuudenneksi korkein.

Tämän lähteen mukaan Suomen veroaste nousee vuonna 2014 koko EU:n korkeimmaksi.
http://www.novasigma.com/suomen-kokonaisveroaste-nousee-eu-maiden-korkeimmaksi-2014/

Valtiovarainministeriön ja EU-komission arviossa on eroa 13 prosenttiyksikköä.

Ota näistä nyt sitten selvää...

[Lahti-Saloranta]

Suomen ongelma on se että luullaan että meillä on varaa vaikka todellisuudessa ei olisikaan. Pitäisi kysästä ennen ostoksia että mitä maksaa eikä maksaa ostoksiaan luottokortilla.

[vilach]

Tämän lähteen mukaan Suomen veroaste nousee vuonna 2014 koko EU:n korkeimmaksi.
http://www.novasigma.com/suomen-kokonaisveroaste-nousee-eu-maiden-korkeimmaksi-2014/

Valtiovarainministeriön ja EU-komission arviossa on eroa 13 prosenttiyksikköä.

Ota näistä nyt sitten selvää...

Virallinen luku on valheellinen, se laskee kansaneläkkeen ja virtuaalisen (miksi virtuaalinen nyt ei ole aikaa selittää) eläkeläisten asumistuen ei veroksi. Mutta keskieläke koostuu noin 2/3 kansaneläkkeestä ja virtuaalisesta asumistuesta (molempia saadaan veroista) ja vain noin 1/3 ei ole veroa. Mutta virallisen veroasteen mukaan lähes kaikki eläkkeet eivät ole veroa. Jopa moni hommalainen ei tiedä tätä ja siksi hänellä on vääristynyt kuva kokonaisverotuksessa, valhe uppoaa suomalaisiin, kuin kuuma veitsi voihin. Sen lisäksi osa julkisen sektorin rahoituksesta tulee lainasta. Siksi ero on kokonaiset 13%.

Keskipalkalla kokonaisveroaste on yli puolet.

Suurin osa tekstistä ei ole minun, vaan kopioitu täältä.

Ajatellaan, että bruttopalkkasi on 3000 euroa, verotuksen suhteen näkyvää tässä on luonnollisesti tulovero. Melko näkyviä ovat myös kunnallisvero, palkansaajan työeläkemaksu, työttömyysvakuutusmaksu, sairausvakuutusmaksu ja päivärahamaksu, jotka verottaja myös perii tuloveron ennakonpidätyksen yhteydessä. Näistä muodostuu 3000 euron kuukausipalkalla yhteensä noin 27,25 % tuloveroaste, eli 3000 euron bruttopalkka tarkoittaa 2182,5 euron käteen jäävää nettopalkkaa.


Sen sijaan näkymätöntä tilanteessa on se, että työnantajasi pankkitililtä ei suinkaan lähde palkanmaksusi yhteydessä 3000 euroa. Työnantajasi tililtä lähtee huomattavasti enemmän, yhteensä noin 3700-3750 euroa, koska hänen tililtä maksetaan työntekijän työeläke-, sosiaaliturva- ja työttömyysvakuutusmaksuja yhteensä 700-750 euroa valtiolle joka kuukausi. Nuo 700-750 euroa maksetaan työnantajan eikä työntekijän pankkitililtä, joten vaikuttaisi siltä, että työnantaja maksaa tuon rahamäärän valtiolle. Mutta asia ei suinkaan ole näin. Työnantajan näkökulmasta sinun palkkasi on 3700-3750 euroa, ei 3000 euroa. Työnantajallesi on taloudellisesti täysin yhdentekevää maksaako hän sinulle palkkana koko summan 3700-3750 euroa ja sinä maksan niistä veroja ja muita kuluja, vai maksaako työnantaja sinulle 3000 euroa ja 700-750 euroa suoraan valtiolle.


Joku voisi tietysti väittää vastaan ja sanoa, että työnantaja maksaa palkanmaksun sivukulut, koska ne lähtevät hänen pankkitililtään. Tällainen väite on kuitenkin yhtä järjetön kuin se, että työnantaja maksaisi myös sinun tuloverosi, sillä lähteehän tuloverokin verottajalle suoraan työnantajan eikä työntekijän tililtä. Mutta se ei tarkoita, että palkkatulosi olisi verovapaata, koska todellisuudessa verot vähentävät sinun nettopalkkaa eli sinä maksat tuloverosi, aivan kuten maksat myös muut palkkaasi laskevat palkanmaksusi sivukulut.


On siis selvää, että työnantajasi maksaa todellisuudessa sinulle kuukaudessa palkkaa 3700-3750 euroa mutta valtio vie tästä heti 700-750 euroa verojen kaltaisia pakollisia vakuutusmaksuja ennen varsinaista ennakonpidätystä. Maksut peritään tällaisella kirjanpidollisella kikkailulla luultavasti siksi, etteivät palkansaajat ymmärtäisi miten paljon he maksavat veroja.

Sen päälle tulee ALV. ALV riippuu henkilön kulutusrakenteesta. Joku voi kuluttaa paljon rahaa kirjoihin, joiden ALV on vain 10%, toinen bensaan, jonka ALV on yli 130%. Monilla tavaroilla ALV on yli 24%. Lähteet:
http://www.tulli.fi/fi/yksityisille/netista_ostaminen/tullit_ja_verot/esimerkkeja/index.jsp
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php/55515-LCD-MONITOR-vs-TV-Tulli-0-tai-14

Oletetaan, että keski ALV on 27%. Silloin 2182 euron nettopalkalla on seuraava kokonaisverotus: (3700*1.27)/2182=53,5%.

[Lasisti]

Nytkö täytyisi siis alkaa hurrata massiiviselle julkiselle sektorille, sille syötetyille veroeuroille ja kasvavalle määrälle syömävelkaa? Hyvää trollausta.

[ekto]

^^Toi on mielestäni melko selvästi kerrottu. Keskiverto brutto taisi olla jossain 3500 euron paremmalla puolella, joten melko suuri osa työtä tekevistä maksaa yli 50% veroja. Ja suunta tällä menolla on vain ylöspäin.

[eräsmiesvaan]

Ja hieman lisää julkiporsastelusta:

http://www.taloussanomat.fi/raha/2014/04/03/nain-valtion-vaen-tienestit-ovat-nousseet/20144614/139

Tavoitteena oli saada valtion palkkoja paranemaan niin, että valtio voisi kilpailla aiempaa paremmin osaajista yritysten kanssa.

Minkä ihmeen takia?

Eikö vientisektorin kautta enää tienatakaan tähän maahan niitä tuloja, joilla maksellaan julkisen sektorin menot? Eikö olisi syytä kehottaa ihmisiä kouluttautumaan ja työllistymään mieluummin vientisektorin hommiin eikä alati kasvavan julkisektorin palvelukseen?

En kritisoi ollenkaan, etteikö matalapalkkaisia perusduunareita tarvita tekemään valtiolla hommia, mutta näitten huippupalkkaisten johtajien ja hallintoammattilaisten suhteen jossain vaiheessa hommat ovat tainneet mennä aika överiksi. Tai ainakin heidän palkkojensa suhteen.

Jotenkin tuntuu kanssa, että julkiporsastelijat ovat asettuneet veronkiertäjien puolella tässä maassa, koska eipä ole oikein motivaatiota nostaa syytteitä edes veronkiertäjiä kohtaan:

http://yle.fi/uutiset/tapaus_liechtenstein__paastettiinko_rikkaat_veronkiertajat_liian_helpolla/7123212

A-studion tietojen mukaan törkeiden veropetosepäilyjen tutkiminen Liechtensteinin veronkierrosta olisi yhä mahdollista, mutta yhtään rikostutkintaa ei poliisin mukaan ole vireillä. Apulaisoikeusasiamies selvittää verottajan toimia, mutta ei ole toistaiseksi tyytyväinen saamiinsa selityksiin.

Onko siis ihme, että keskituloisten verotus on tässä maassa jo aivan tapissa?

[Tauno-yksi]

Veroastetta arvioidessa kannattaa muistaa myös arvonlisävero.

Kaikkien yksityisellä sektorilla työskentelevien, arvonlisäveron alaisia tuotteita tai palveluja (=käytännössä lähes kaikki) myyvien yritysten työntekijöiden työtä verotetaan tuloveron lisäksi 24% arvonlisäverolla.

Esimerkki: ammatinharjoittaja-yrittäjä joutuu maksamaan ensin 24% alvia valtiolle, palkastaan apaut 23% sivukuluja, sekä tuloveroa oman asteikkonsa mukaan, keskimäärin ehkä 26%.

Arvonlisäverosta saa vähentää vain maksamansa arvonlisäverot, mutta esim. palveluyrityksissä nämä ovat usein hyvin pienet, koska arvonlisä muodostuu itse palvelusta eikä esim. tavarakaupasta.

Loppupeleissä palveluyrittäjän veroaste on tuolla 65% paremmalla puolella, vähän tilanteesta riippuen, ja se on nimenomaan työhön kohdistuvaa verotusta. Tämä tuntuu usein unohtuvan julkisessa keskustelussa.

[Lasisti]

"Loppupeleissä palveluyrittäjän veroaste on tuolla 65% paremmalla puolella, vähän tilanteesta riippuen, ja se on nimenomaan työhön kohdistuvaa verotusta"

Ja sitten siunaillaan rehottavaa harmaata taloutta. Itse en ainakaan kuitteja nykyään kysele.

[Rubiikinkuutio]

Itse en ainakaan kuitteja nykyään kysele.

Kyllä minä ainakin pohdin aina kelle minä tahdon suoda perusteetonta kilpailuetua ja miksi tahtoisin.

[Sour-One]

Kehitysavun maksamiseen menee 2,5 kuukauden valtion ansioverotulot.