News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kansanedustaja: Holokaustin kieltäminen laittomaksi.

Started by Mehud, 02.04.2014, 20:49:59

Previous topic - Next topic

Betonikostaja

Olennaisin kysymys on se, että kuka v-u tätä vaati? Eihän tämä ole millään tavalla ajankohtainen asia.

Ja itse en ole todellakaan kiistämässä holokaustia, siitä on paljon todisteita. Mutta kuka helvetti ajaa tällaista sananvapauden rajoittamista?

Hallituksessa vain Rkp olisi tarpeeksi typerä tekemään tällaista, mutta en ymmärrä, miksi sekään tällaiseen lähtisi. Koko juttua on niin vaikea ymmärtää.

Ja ongelma ei ole holokausti, se on historiallinen tosiasia ja ikävä sellainen. Ongelma on se, mitä mahdollisuuksia tämä avaa muidenkin mielipiteiden kieltämiselle. Ja holokaustihan ei ole edes mielipide.
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

JoKaGO

Tuo holokaustin kieltämisen kielto  :P tulisi kuitenkin voimaan samalla hetkellä kun PS lähtisi tai hetettäisiin ulos hallituksesta. Suostumalla tähän paskaan PS pysyy hallituksessa ja sen on mahdollista jatkossa vaikuttaa hallituspolitiikkaan. Muistelen, että viimeiset neljä vuotta tuota mahdollisuutta ei ollut, tai siis kertaakaan sitten Soinin kerättyä lelunsa ja petturit pois.

Holokaustin kieltäminen kielletään  :P  , selvä! Eteenpäin!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Inca

Quote from: JoKaGO on 02.09.2023, 12:22:43
Tuo holokaustin kieltämisen kielto  :P tulisi kuitenkin voimaan samalla hetkellä kun PS lähtisi tai hetettäisiin ulos hallituksesta. Suostumalla tähän paskaan PS pysyy hallituksessa ja sen on mahdollista jatkossa vaikuttaa hallituspolitiikkaan. Muistelen, että viimeiset neljä vuotta tuota mahdollisuutta ei ollut, tai siis kertaakaan sitten Soinin kerättyä lelunsa ja petturit pois.

Holokaustin kieltäminen kielletään  :P  , selvä! Eteenpäin!

Holokaustin kieltäminen on ihan hyvä asia, seuraavaksi sitten aletaan tutkia kommunismin rikoksia ja säädetään kommunismin rikoksien kiistosta samaan tapaan, ennakkotapaus kun on. Kommunismi tulisi kriminalisoida, Marxin siteeraaminen tulisi kriminalisoida, kommunistiset puolueet, kommunistiksi julistautuminen ja kommunistiset symbolit tulisi kriminalisoida.

Nyt kun saadaan ennakkotapaus sosialismin kansallisen muodon kiertämisestä on tästä hyvä aloittaa vyöryttämään sosialismin internationalistisen muodon kriminalisointia ja paljastaa samalla virhevasemmistolaisten valtavat kaksoisstandardit.

Sillä kyllä kommunismin rikoksissa Neuvostoliitossa ja sodan jälkeen itä-euroopassa riittää perattavaa nyt melkoiselle joukolle historiantutkijoita

Kansakuntien vankiloita kun olivat. Ei koskaan enää, kommunismia ei koskaan enää mihinkään


Caucasian

Quote from: Puuha-Pepe on 02.09.2023, 11:12:24
Hassua että tämäkin pykälä sorvataan absoluuttista sananvapautta vaativien persujen ollessa hallituksessa.  :P
En ymmärrä tällaista keskenkasvuista lällättelyä. Valitettavasti persujen pitää maksaa kova hinta (ja vapaudesta pitää näköjään kansankin tinkiä) hallituksessa olosta.
Mutta ehkä tulevaisuudessa on toisin, etenkin kun vihervasemmiston kokonaiskannatus on loivassa ja pysyvänoloisessa laskusuunnassa. Joten toivoa vapaammasta yhteiskunnasta on. Ehkä sananvapaus saadaan vielä takaisin.

Totti

Quote from: JoKaGO on 02.09.2023, 12:22:43
Tuo holokaustin kieltämisen kielto  :P tulisi kuitenkin voimaan samalla hetkellä kun PS lähtisi tai hetettäisiin ulos hallituksesta. Suostumalla tähän paskaan PS pysyy hallituksessa ja sen on mahdollista jatkossa vaikuttaa hallituspolitiikkaan.

Olet sinänsä oikeassa tässä järkeilyssä mutta tällä tavalla ajatellen persujen kannattaisi suotua kaikkiin paskoihin päätöksiin pysyäkseen hallituksissa, koska joku muu tekisi paskat päätökset joka tapauksessa.

Ryhtymällä tällä tavoin ovimattopuolueeksi ei kuitenkaan pystytä ylläpitämään merkittävää kannatusta vaan persut muuttuisi RKP:n kaltaiseksi prosenttiluokan täytepuolueeksi.

Puolue menettää kannatustaan se päivä kun äänestäjät huomaavat että se alkaa tinkimään periaatteistaan eikä se pysty tarjoamaan uskottavaa selityksiä miksi näin tehdään. Tämä tinkiminen on tapahtunut kaikille puolueille ja kannatus on vuorollaan vajonnut alas kunnes joku muu puolue on tinkinyt vielä enemmän ja vajonnut vielä alemmaksi.

Politiikassa on tämän tinkimisen myötä jo pitkään ollut meneillään kilpajuoksu pohjalle, jossa jokainen puolue vuorollaan pettää äänestäjänsä kunnes kaikkien puolueiden uskottavuus on hävinnyt kokonaan, politiikka pidetään läpensä mätänä ja poliitikot valehtelijoiden kerhona.

On virhe persuilta alkaa myymään periaatteitaan hetkellisen voiton takia. Persuista ei joka tapauksessa koskaan tule ns. salonkikelpoinen laajennetun vasemmisto-opposition (sis. media) näkökulmasta vaikka kuinka ryömitään oppositioin ja median edessä ja tingittäisiin pois kaikki periaatteet. Johan demarien uusi pj Lindtman ilmoitti, että rasismipaasaaminen tulee jatkumaan eikä mitään anneta anteeksi. Mitä persut siis voitti antamalla periksi?!

Tämä holokaustisekoilu oli todella rankka taktinen moka persuilta. Holokaustisopasta ei nimittäin enää voi perääntyä koska jos persut nyt tulisivat järkiinsä eikä hyväksyisi sananvapauden kaventamista holokaustiin vedoten, syytökset antisemitismistä ja natsismista alkaisivat saman tien vaikka kyse olisi puhtaasti sananvapauden periaatteiden ylläpitämisestä. Ainoa tapa persuille pelastaa tilanne on haudata holokaustilaki komiteoihin ja selvityksiin kunnes hallituskausi loppuu.

Alan yhä enemmän epäilemään Purran taitoja puoluejohtajana. Purran läpivelkaantunut valtionbudjetti on täysi fiasko ja vailla uskottavaa selitystä. Nyt hän astui megapaskaan holokaustisotkulla, joka käytännössä vain oli syöttö vasemmiston lapaan. Miksi helvetissä holokaustin kanssa ei tehty samoin kun natsisymbolien kanssa eli haudataan loputtomiin selvityksiin, jottei asiasta tarvitse tehdä päätöstä?!

Amatöörit perkele!
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

ämpee

Quote from: Inca on 02.09.2023, 12:38:04
Holokaustin kieltäminen on ihan hyvä asia, seuraavaksi sitten aletaan tutkia kommunismin rikoksia ja säädetään kommunismin rikoksien kiistosta samaan tapaan, ennakkotapaus kun on. Kommunismi tulisi kriminalisoida, Marxin siteeraaminen tulisi kriminalisoida, kommunistiset puolueet, kommunistiksi julistautuminen ja kommunistiset symbolit tulisi kriminalisoida.

Ensin kriminalisoitiin natsit, äänestin puolesta kun en ollut natsi.
Sitten kiriminalisoitiin kommunismi, äänestin puolesta kun en ollut kommunisti.
Sitten...
---
Kun minut itseni sitten kriminalisoitiin ei enää ollut ketään äänestämässä puolestani.

Tuo vanha tarina sammakon keittämisestä sopii sovelletusti tähänkin aiheeseen.
Kannattaa uskoa kun sanotaan, kieltolinja on loputon ja sen tulokset ovat ankeita joten sille linjalle ei kannata lähteä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

JoKaGO

Quote from: Totti on 02.09.2023, 12:57:28
Mitä persut siis voitti antamalla periksi?!

Sen että voi olla torppaamassa muita paskoja opposition hankkeita ja tehdä PS-politiikkaa hallituksessa, hankkien tällä tavalla kannatusta. Eihän säätäkään kannata yrittää estää, se on luonnon voima. Yritetään vaikuttaa mieluummin sellaiseen, johon voi vaikuttaa.

Ja itse en tykkää tästä kiellon kiellosta  :P yhtään, enkä tiedä, mitä PS tulee hallituksessa saamaan aikaan. Mutta tällainen paska ei ole syy lähteä lätkimään hallituksesta.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Totti

Quote from: Inca on 02.09.2023, 12:38:04
Holokaustin kieltäminen on ihan hyvä asia, seuraavaksi sitten aletaan tutkia kommunismin rikoksia ja säädetään kommunismin rikoksien kiistosta samaan tapaan, ennakkotapaus kun on.

Sehän ei koskaan tule tapahtumaan koska vasemmisto ei ikinä tule myöntämään historialliset virheensä.

On ymmärrettävä että sananvapauden rajoitukset ovat aina yksisuuntasinen tie jossa vasemmisto vie ja oikeisto vikisee. Nimenomaan vasemmisto on se, joka ei halua sananvapautta koska se haastaa heidän valheellista todellisuuskuvaustaan ja murentaa heidän kannatuspohjan.

Sananvapauden rajoittaminen on diktatuurien touhuja. Kun sananvapaus on laaja, diktatuurit eivät menesty ja sen takia diktatuuriin taipuva vasemmisto haluaa sananvapauden rajoittamista tai jopa poistamista kokonaan.

Sananvapaudesta ei voida päättää tunteilla vaan se pitää nähdä rationaalisena kysymyksenä, jossa pyritään kaikkien oikeuteen ilmaista mielipiteensä.

Holokausti-, kansankiihottamis-, uskonrauha- ja vastaavat pykälät ovat tunnepykäliä, joiden tarkoitus on rajoittaa epämiellyttävien mielipiteiden ilmaisu. Lailla siis pyritään estämään huonot fiilikset, joka jo periaatteenakin on kaukana sekulaarisen ja demokraattisen lainsäädännön tarkoituksesta sen lisäksi, että se on hyvin liukas kalteva pinta, jossa yksi ennakkotapaus väistämättä johtaa toisiin ennakkotapauksiin.

En ihmettelisi, jos ilmastomuutoksen kyseenalaistaminen kielletään jossain vaiheessa. Ilmastomuutoksen sanotaan olevan ihmiskunnalle eksistentiaalinen uhka, jota vastaan kaikki kansanmurhat kalpenisivat. Miksi "ilmastodenalistien" mielipiteet ei kiellettäisi, jos ne johtaa ihmiskunnan tuhoon?
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Totti

Quote from: JoKaGO on 02.09.2023, 13:07:59
Quote from: Totti on 02.09.2023, 12:57:28
Mitä persut siis voitti antamalla periksi?!

Sen että voi olla torppaamassa muita paskoja opposition hankkeita ja tehdä PS-politiikkaa hallituksessa, hankkien tällä tavalla kannatusta. Eihän säätäkään kannata yrittää estää, se on luonnon voima. Yritetään vaikuttaa mieluummin sellaiseen, johon voi vaikuttaa.

Toisin kun säät, holokaustisekoilu ei ollut mikään väistämätön asia johon oli vain pakko suostua ja hyväksyä. Se olisi hyvin voitu liittää mukaan selontekoon vain "selvitettäväksi" asiaksi eli jättää lait kirjoittamatta.

Jostain ihme syystä näin ei tehty, joten tulkintani on, että heikkona hetkenä persut menivät suostumaan erittäin ongelmalliseen sananvapauden kaventamiseen historiallisessa asiassa, jolla ei ole mitään tekemistä Suomen kanssa.

Arvaankohan oikein, että holokaustisopan sylttytehdas on RKP, joka on ujuttanut mukaan tällaisen vasemmistopopulistisen kysymyksen torjuakseen "rasismia".

QuoteJa itse en tykkää tästä kiellon kiellosta  :P yhtään, enkä tiedä, mitä PS tulee hallituksessa saamaan aikaan. Mutta tällainen paska ei ole syy lähteä lätkimään hallituksesta.

Persuja pitää lätkiä kuin on syytä. Mikään lojaalisuus puolueelle ei saa estää sen kritisoimista.

Itse näen tämän varsin relevanttina uskottavuuskysymyksenä persuille, jotka ovat kovaan ääneen paasanneet sanavapaudesta. Käytännön tasolla näen holokaustilain maalitolppien siirtämistä vasemmiston hyväksi. Tämä laki tulee nimittäin hyvin suurella todennäköisyydellä puremaan persuja ja persujen kannattajia perseeseen koska sen perusteella saadaan lisää verukkeita viedä porukkaa oikeuteen tuomittavaksi.

Halla-ahon, Tynkkysen ja muiden kiihottamistuomiot oli lottovoitto vasemmistomedialle, joka jokaisessa jutussa lokaavat persuja nostamalla vanhat tuomiot esiin. Holokaustilaki on uusi lottopotti, jolla saadaan lisää tuomioita tekaistua, osoittaakseen miten kamalat persut ovat. Olen nimittäin satavarma, että nettiä aletaan penkomaan tavoitteena osoittaa, miten persut "kiistävät" holokaustin saadakseen jengin käräjille. Jo pelkkä haaste riittää nostamaan "persukiistäjät" median otiskkoihin luodakseen negatiivisen mielikuvan vaikkei tuomioita koskaan langettaisi.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Möhömaha

[tweet]1697342656177659975[/tweet]

Olen Eduskunnan ainoan kommunistin kanssa samaa mieltä ensimmäisen virkkeen osalta.
Toinen virke on silkkaa olkiukkoilua
Offer me money, offer me power, I don't care. I'll say what I want to say, and if the consequence is losing money, so be it -Elon Musk

Lalli IsoTalo

Quote from: Totti on 02.09.2023, 13:36:12Olen nimittäin satavarma, että nettiä aletaan penkomaan tavoitteena osoittaa, miten persut "kiistävät" holokaustin saadakseen jengin käräjille. Jo pelkkä haaste riittää nostamaan "persukiistäjät" median otiskkoihin luodakseen negatiivisen mielikuvan vaikkei tuomioita koskaan langettaisi.

Juuri tätä varten kieltäminen kielletään. Mutta:

Quote from: https://www.minilex.fi/a/rikoksesta-ei-voida-tuomita-jollei-se-ole-rikoksen-tekohetkell%C3%A4-rangaistavaRikoksesta ei voida tuomita, jollei se ole rikoksen tekohetkellä rangaistava.

Eiköhän tuohonkin länsimaisen oikeuskäytännön periaatteeseen keksitä jokin kiertotie.   
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

repsikka

Holokausti on varmasti parhaiten dokumentoitu kansanmurha ihmiskunnan historiassa. Sen kiistäjät lienee maassamme yhtä marginaalinen ryhmä kuin litteään maahan uskovat. Eikä  kummankaan paikka ole vankilassa, mieluumminkin psykiatrisessa hoidossa.
Melko mitätön juttu, jolla toivottavasti saadaan tämä rasismiulina hiljenemään. Siis toivottavasti.
Yksi asia julistuksessa ihmetyttää.
YK:n rasismijulistuksessa ihmistä ei saa asettaa ERKIARVOISEEN asemaan rodun, ihonvärin jne. perusteella.
Hallituksen julistuksessa taas kielletään asettamasta HUONOMPAAN asemaan. Sitten kai saa asettaa parempaan asemaan, sitähän  tuossa ei kielletä.


Reino Vuan

Quote from: Lahti-Saloranta on 01.09.2023, 16:03:14
Jos tuo holokaustin kiistämisen kriminalisointi toteutuu niin minusta pitäisi tehdä kansalaisaloite jossa esitetään Karthagon hävityksen kiistämisen kriminalisointia perusteena että suomalaisilla on yhtä vähän tekemistä holokaustin kanssa kuin Karthagon hävityksen.

Mitenkähän niin? Karthagon hävittämisen kanssa suomalaisilla ei tiettävästi ole mitään tekemistä.

Sen sijaan Suomen osallisuus holokaustiin on kaikkea muuta kuin tasoa "ei mitään tekemistä sen kanssa". Lähettihän Suomen valtio oman SS-joukkonsa Itä-Eurooppaan, jossa holokaustia toteutettiin myös suomalaisten hyvin todennäköisesti osallistuessa joukkotuhontaan.

ikuturso

Quote from: Betonikostaja on 02.09.2023, 12:14:33
Olennaisin kysymys on se, että kuka v-u tätä vaati? Eihän tämä ole millään tavalla ajankohtainen asia.

Sari Essayah.

Sari on näitä antisemitismilakeja ja holokaustin kieltoa ehdotellut kait pitkin kansanedustajauraansa. Aloitteitakin tehnyt. Luin vaan jostain tai kuuntelin uutisista, että kun tätä rassimipakettia sorvattiin, sai Essayah pitkään ajaneensa asian siihen mukaan.

Jokaiselle jotakin.




Kun katselen tuosta ylempää Tsekin ja Slovakian holokaustilakeja, niin niissä puhutaan yleisesti sotarikoksista ja kansanmurhista. Jos todistusaineistoa on ja etenkin jos siellä on jokin ideologia taustalla, niin ei saa julkisesti niitä kieltää tai väheksyä. Tsekissä mainitaan natsismi ja kommunismi, Slovakiassa fasismi ja kommunismi.

Anna Kontula muistuttaa toistuvasti olevansa kommunisti. Mitä jos joku kansanedustaja muistuttaisi toistuvasti olevansa natsi?

@Matias Turkkila
Katsopa tuosta ylhäältä:
QuoteCzechia

Today, Holocaust denial is incorporated in the new Criminal Code (Act No 40/2009 Coll.), in Article 405, entitled 'Denial, disparagement, approval and justification of genocide'. It establishes that 'anyone who publicly denies, disputes, approves or attempts to justify a Nazi, communist or other genocide or Nazi, communist or other crimes against humanity or war crimes or crimes against peace will be punished by imprisonment for six months to three years'.
...

Slovakia
...
According to § 422(d) of the Criminal Code, 'whoever publicly denies, questions, approves or seeks to justify the Holocaust, the crimes of a regime based on fascist ideology, the crimes of a regime based on communist ideology or the crimes of another similar movement which seeks to suppress fundamental rights and freedoms of persons by violence, threat or other serious harm, shall be punished by imprisonment for a term of six months to three years'.
Jos kaksi entistä kommunistivaltiota, jotka ovat kärsineet kommunistien vainoista, kyydityksistä siperiaan ja ties mistä, rinnastavat holokausti/kansanmurhalainsäädännössään natsismin ja fasismin ideologian pohjalta tehdyt rikokset kommunismin ideologian pohjalta tehtyihin rikoksiin, niin miten meillä voi olla kansanedustaja joka avoimesti kertoo olevansa kommunisti ja kannattavansa kommunismia ideologiana?

Onhan Kontula ollut henkilökohtaisesti Gazan aitaakin rikkomassa, josta kyllä hänen oma antisemitisminsä loistaa tähtein lailla läpi.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

F1nka

Nyt olisi hyvä hetki tehdä haastattelukierros Suomen moskeijoissa koskien Holokaustia.
Tottelematon tieto aktivismissa

Nikolas

Quote from: ikuturso on 02.09.2023, 14:17:08

Sari Essayah.

Sari on näitä antisemitismilakeja ja holokaustin kieltoa ehdotellut kait pitkin kansanedustajauraansa. Aloitteitakin tehnyt.


Päivi Räsästäkin on hyppyytetty oikeudessa Raamatun siteeraamisesta ja homokommenteistaan. Sitä voisi luulla että kun KD on tähän mennessä saanut tuntuvan osansa sananvapauden kaventamisen seurauksista, sellaisesta viisastuu. Voisi luulla mutta ei enää.

jalski

Quote from: repsikka on 02.09.2023, 14:04:45
YK:n rasismijulistuksessa ihmistä ei saa asettaa ERKIARVOISEEN asemaan rodun, ihonvärin jne. perusteella.
Hallituksen julistuksessa taas kielletään asettamasta HUONOMPAAN asemaan. Sitten kai saa asettaa parempaan asemaan, sitähän  tuossa ei kielletä.

No jos ihan loogisesti tätä ajattelee, niin asettamalla B:n parempaan asempaan kuin A, tullaan samalla asettaneeksi A huonompaan asemaan kuin B. Eli B:tä ei voi asettaa parempaan asemaan, koska tällöin asetetaan A huonompaan asemaan, mikä oli määritelty kielletyksi. Eli siten kai eriarvoiseen asemaan asettaminen ja huonompaan asemaan asettaminen ovat tässä samanveroiset ilmaisut. Mutta en toki jää hengitystä pidättäen odottamaan, että asia todella ajatellaan näinkään pitkälle lopulta. Eli sanamuodolla voi olla väliä sitten käytännössä kuitenkin.

--

Quote from: Inca on 02.09.2023, 12:38:04
Holokaustin kieltäminen on ihan hyvä asia, seuraavaksi sitten aletaan tutkia kommunismin rikoksia ja säädetään kommunismin rikoksien kiistosta samaan tapaan, ennakkotapaus kun on. Kommunismi tulisi kriminalisoida, Marxin siteeraaminen tulisi kriminalisoida, kommunistiset puolueet, kommunistiksi julistautuminen ja kommunistiset symbolit tulisi kriminalisoida.

Vaikka en fanita kommunismia ja Marxia sen enempää kuin holokaustiakaan, niin olen edelleen sitä mieltä, että kaikenlaisten kieltojen tie on kertakaikkisen väärä.

Jokainen "väärien" ajatusten kieltäminen on aina siivu pois sananvapaudesta. Sille tielle ei pidä lähteä, vaikka kuinka ei jaksaisi kuunnella eri mieltä olevien juttuja. Kielloille ei ole koskaan tarjolla mitään loogista päätepistettä, koska aina on joku seuraavaksi äärimmäisin asia, joka on sitten tarjolla väärien mielipiteiden kieltolistalle. Muutama kierros kun jatketaan, niin ollaan jo todella syvällä ajatusrikollisuuden suossa. Epähyväplus.

Ari-Lee

Quote from: Reino Vuan on 02.09.2023, 14:12:52
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.09.2023, 16:03:14

Sen sijaan Suomen osallisuus holokaustiin on kaikkea muuta kuin tasoa "ei mitään tekemistä sen kanssa". Lähettihän Suomen valtio oman SS-joukkonsa Itä-Eurooppaan, jossa holokaustia toteutettiin myös suomalaisten hyvin todennäköisesti osallistuessa joukkotuhontaan.

Täyttä hevonpaskaa. Useamman kerran suomettuneessa Suomessa tutkittu paikkansapitämätön väite.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Lahti-Saloranta

Quote from: Ari-Lee on 02.09.2023, 16:26:36
Quote from: Reino Vuan on 02.09.2023, 14:12:52
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.09.2023, 16:03:14

Sen sijaan Suomen osallisuus holokaustiin on kaikkea muuta kuin tasoa "ei mitään tekemistä sen kanssa". Lähettihän Suomen valtio oman SS-joukkonsa Itä-Eurooppaan, jossa holokaustia toteutettiin myös suomalaisten hyvin todennäköisesti osallistuessa joukkotuhontaan.

Täyttä hevonpaskaa. Useamman kerran suomettuneessa Suomessa tutkittu paikkansapitämätön väite.
Sillä Karthagon tuhoamisella ja suomalaisilla sensijaan suurella todennäköisyydellä on yhteyttä. Siitä tuhoamisesta kun on liki 2500 vuotta niin suurella todennäköisyydellä jollakin suomalaisella on perimässään senaikaisen roomalaisen geenejä. Käviköhän niin että Reino oli väärässä molempien väittämiensä kanssa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Luotsi

Quote from: Nikolas on 02.09.2023, 15:24:05
Quote from: ikuturso on 02.09.2023, 14:17:08

Sari Essayah.

Sari on näitä antisemitismilakeja ja holokaustin kieltoa ehdotellut kait pitkin kansanedustajauraansa. Aloitteitakin tehnyt.


Päivi Räsästäkin on hyppyytetty oikeudessa Raamatun siteeraamisesta ja homokommenteistaan. Sitä voisi luulla että kun KD on tähän mennessä saanut tuntuvan osansa sananvapauden kaventamisen seurauksista, sellaisesta viisastuu. Voisi luulla mutta ei enää.

Uskonto ja logiikka sopivat kovin huonosti yhteen, voisi jopa kärjistää että ne sulkevat toisensa pois. Ja kumpaakos ko puolue pitikään ylimpänä ohjenuoranaan?
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Luotsi

Muistaako joku vielä kun takavuosina Suomea verrattiin vähän väliä mediassa Ruotsiin & muihin pohjoismaihin? Niitä pidettiin maamme ns verrokkiryhmänä. Nyt tuollainen esim tämän tapauksen kohdalla loistaa poissaolollaan, sen sijaan vedotaan Saksan ja Ranskan esimerkkiin. Mistähän moinen muutos?
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

mökkihöperö


QuoteUskonto ja logiikka sopivat kovin huonosti yhteen, voisi jopa kärjistää että ne sulkevat toisensa pois

Mikä sitten on logiikan lakien alkuperä jos kaikki uskonnolliset vastaukset suljetaan pois?

kgb

Siivosin runsaasti viestejä. Yrittäkäähän käyttäytyä.
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

ikuturso

Kun puhutaan "holohlölinästä" eli holokaustin erityisasemasta muiden joukkomurhien rinnalla, luin juuri erään virolaisen seurakunnan toimintakertomusta.

"Jatkuva ranta- ja virkistysalueiden hoito, Kommunistisen joukkomurhan uhrien muistomerkin ylläpito, hautausmaan hoito, kylän kunnossapito ja virkistysalueiden kehittäminen..."

Me, jotka emme olleet osa Neuvostoliittoa, emme edelleenkään ymmärrä mikä tuossa itäpuolella on.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

AcastusKolya

Quote from: ikuturso on 11.09.2023, 08:36:08
Kun puhutaan "holohlölinästä" eli holokaustin erityisasemasta muiden joukkomurhien rinnalla, luin juuri erään virolaisen seurakunnan toimintakertomusta.

"Jatkuva ranta- ja virkistysalueiden hoito, Kommunistisen joukkomurhan uhrien muistomerkin ylläpito, hautausmaan hoito, kylän kunnossapito ja virkistysalueiden kehittäminen..."

Me, jotka emme olleet osa Neuvostoliittoa, emme edelleenkään ymmärrä mikä tuossa itäpuolella on.

-i-

Johtuu siitä, ettei monia avainteoksia (neukkujen harjoittamasta tuhosta) ole suomeksi julkaistu. Esimerkiksi Bogdan Musialin tutkimukset on täällä vaiettu täysin.

Toinen vastaava asia on, että meillä nämä islamin apologeetat (etenkin Oula Sontakasa) eivät koskaan kerro, että Himmler ylisti islamia ja että Bosnian muslimeilla oli kokonainen SS-divisioona (vrt. Suomen pataljoona). Esimerkiksi Amerikan juutalaiset muistavat aina tuon kansallisosialistien islamin ihannoinnin.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Bona

ˆYlistivät kyllä, mutta mahtoiko siinä ole kyse mistään muusta kuin yhteisestä vihollisesta?

Rotuteoriatkin venyivät aina tarpeen mukaan, japanilaisten aasialaisuus ei sitten enää haitannut, kun olivat sodassa liittoutuneita vastaan.
Miksi kuninkaat nousevat kapinaan, miksi hallitsijat liittoutuvat keskenään Herraa ja hänen voideltuaan vastaan? (Ps. 2:2)

Vähäinen filosofia tekee miehestä ateistin, suuri määrä käännyttää hänet uskoon. Francis Bacon.

Lahti-Saloranta

#146
Pentti Linkolahan oli huolissaan maapallon väkiluvun kasvusta ja iloitsi kun sota, nälänhätä, kulkutaudit tai luonnonkatastrofit hidasti sitä. Linkola oli aivan oikeassa jos asiaa tarkastellaan maapallon sietokyvyn kannalta. Tuollaiset lait jotka kriminalisoivat holokaustien vähättelyn kriminalisoivat samalla Linkolalaisen ajattelun. Eihän Pentin ajatusmallissa ollut tippaakaan rasismia saati natsismia vaan pelkkää faktaa. Oltiin holokausteista mitä mieltä tahansa niin ne osaltaan hillitsivät väestön kasvua ja olivat Linkolan ajatusmallissa maapallon kestokyvyn kannalta hyvä juttu.
Nyt Linkolan ajatusmallin mukaan toinen maailmansota miljoonine uhreineen oli hiton hyvä juttu kun väki väheni ja se on ihan laillinen ja jopa maapallon kestokyvyn näkökulmasta perusteltu mielipide kun vain muistaa mainita että ainut huono ja tuomittava juttu oli holokausti jossa murhattiin miljoonia juutalaisia.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Emo

Quote from: Lahti-Saloranta on 12.09.2023, 09:16:11
Pentti Linkolahan oli huolissaan maapallon väkiluvun kasvusta ja iloitsi kun sota, nälänhätä, kulkutaudit tai luonnonkatastrofit hidasti sitä. Linkola oli aivan oikeassa jos asiaa tarkastellaan maapallon sietokyvyn kannalta.
...
Nyt Linkolan ajatusmallin mukaan toinen maailmansota miljoonine uhreineen oli hiton hyvä juttu kun väki väheni ja se on ihan laillinen ja jopa maapallon kestokyvyn näkökulmasta perusteltu mielipide kun vain muistaa mainita että ainut huono ja tuomittava juttu oli holokausti jossa murhattiin miljoonia juutalaisia.

Tuossa on kyllä parikin pointtia, mitä kirjoitit. Ristiriitaa, mutta missäpä ei olisi. Esimerkiksi meille väitetään, että AINOASTAAN ENEMMISTÖ voi kohdistaa rasismia vähemmistöön, eikä päinvastoin.
Siittä seuraa, että Etelä-Afrikan VALKOISEN VÄHEMMISTÖN MUSTAAN ENEMMISTÖÖN kohdistama apartheid-politiikka ei voinut olla rasismia, sillä eihän vähemmistö voi kohdistaa rasismia enemmistöön.
Samalla logiikalla kun matu raiskaa kantiksen, koska kantis on valkoinen ei-muhamettilainen ja nainen, niin kyse ei voi olla muusta kuin matu-ukon seksuaalisesta hätätilasta, koska valkoinen ei-muhamatti nainen on enemmistöä Suomessa, ja vaikka nainen valikoituu uhriksi juurikin rasistisilla perusteilla eli rotunsa, uskontonsa ja sukupuolensa vuoksi, niin eipä siinä mitään. Elina Valtonenkin (kok.) pyytää nöyrästi anteeksi naisten häiritsijöiltä, että, "anteeksi kun yritimme edes kirjallisesti puolustautua, olisin itse kyllä antanut ennemmin kuin mitään kirjoittanut tai sanonut".

Caucasian

^Nythän hallitus ihan Petterin suulla on tuominnut ihan kaikenlaisen rasismin. Että kyllä kantiksiin kohdistuva rasismiin on nyt sitten rasismia! Näinhän sen nyt on pakko olla.

Reino Vuan

Moderointi natsisympatioissaan (ullatus) poisti täältä kaikki kirjoitukseni, joissa toin esille, että tutkijoiden mukaan Suomi hyvin todennäköisesti osallistui holokaustiin myös itärintamalla.

Suomalaiset SS-miehet hyvin todennäköisesti teloittivat juutalaisia siviilejä osana holokaustia, kuten voidaan päätellä heidän päiväkirjamerkinnöistään ja kirjeistään.

Natseilua ei ole koskaan kunnolla kitketty Suomesta kuten tiettyjen persu-poliitikkojenkin touhuista voidaan havaita. Holokaustin kieltämisen kriminalisointi on jonkinlainen aloitus.