Kansanedustaja: Holokaustin kieltäminen laittomaksi.

[qwerty]

Äääh 

[elukka]

Tänään näyttää tulevan näitä aprillipäivän uutisia. Nyt ollaan taas kieltämässä jotain. Tällä kertaa holokaustin kieltämistä. Eli, kielletään kieltäminen, kuten peräkammarissa joku ehdotti.

"Kansanedustaja Peter Östman jätti keskiviikkona kirjallisen kysymyksen eduskunnan puhemiehelle Holokaustin kieltämisen tekemisestä laittomaksi Suomen lainsäädännössä."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040218178234_uu.shtml

Minusta hologaust on totta. Olen itse puhunut silminnäkijän kanssa vastatusten, joten tuo tieto ei ole esim stadin pravdan varassa.

Joten kielletään edes jottai. Kiellän täten Mehudilta kieltämisen kieltämisen.

[normi]

Entä olisiko holokausti ainoa kansanmurha jonka kieltäminen olisi laitonta?

Onhan näitä muitakin... armenialaisten listiminen by nuorturkkilaiset lienee tunnetuimpia. saisiko ruandan kansanmurhan kiistää,... tai entäpä vaikka pol potin punakhmerien oman kansan murhaaminen. tulisko tuomio vai olisiko sen kohdalla sananvapaus ja oikeus luulla vastoin totuutta?

Koskisiko laki vain tätä juutalaisten kohtaamaa holokaustia?

[Ari-Lee]

Uhrien lukumäärähän noissa joukkomurhissa on vain hyvin ikävä sivuseikka. Venäläiset olivat joukkotuhoamisasiantuntijoita jos saksalaiset olivat siinäkin tuotantotehokkaampia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha

WWII:n päätyttyä euroopassa tiedetään toimineen liittoutuneiden salaisia kidutuskeskuksia. Näitäkään ei pidä mennä kiistämään.

[l'uomo normale]

Entä olisiko holokausti ainoa kansanmurha jonka kieltäminen olisi laitonta?

Onhan näitä muitakin... armenialaisten listiminen by nuorturkkilaiset lienee tunnetuimpia. saisiko ruandan kansanmurhan kiistää,... tai entäpä vaikka pol potin punakhmerien oman kansan murhaaminen. tulisko tuomio vai olisiko sen kohdalla sananvapaus ja oikeus luulla vastoin totuutta?

Koskisiko laki vain tätä juutalaisten kohtaamaa holokaustia?

Kun olen niin molo käyttämään Googlea... Ranska muistaakseni oli säätämässä lakia joka olisi kriminalisoinut kansanmurhien, myös turkkilaisten suorittaman armenialaisten kansanmurhan, kiistämisen. Ranskassa haluttiin 2000- luvulla ja USA:ssa 1990 -luvulla laatia laki jolla armenialaisten kansanmurha olisi julistettu kansanmurhaksi. Clintonin vetoomuksen tähden lakia ei hyväksytty, koska Clinton tarvitsi Turkin tukea johonkin lähi-idän aloiteeseensa. Sama juttu oli aika äskettäin Ranskassa. Turkki on tehokkaasti estänyt yritykset lakien voimalla institutionalisoida armenialaisten surmaaminen modernin ajan julmuuksien yhdeksi virstanpylvääksi. Turkki oli kohta kansanmurhan jälkeen samoin kuin nytkin strategisen sijaintinsa tähden liian tärkeä poliittisesti länsimaailmalle. Myöskään Armenian ja armenialaisten kohtalolla ei ole millekään uskonnolle samanlaista opillista merkitystä kuin Israelille; uskontoihin lasken tässä myös palestiinalaisa fanittavan vasemmistolaisuuuden.

[Maisteri Vihannes]

4) Holokaustia ei tapahtunut, mutta jos se olisi tapahtunut, se olisi ollut hyvä asia.

4-tyyppi taitaa olla aika marginaalinen ylipäänsä.

Khamenei, Regev said, "denies the Holocaust even as he seeks the means to threaten the Jewish state with nuclear genocide."

Sopiiko Khamenei tyyppiin 4?

[Miniluv]

Selvennys kaikille: ketju koskee sananvapauskysymystä, ei holokaustin tai sen kiistämisen asiakysymyksiä.

Kannattaa huomioida. Poistin viestejä.

[Oami]

Sopiiko Khamenei tyyppiin 4?

Paljon mahdollista. Suomesta ei kyllä tule mieleen yhtään.

[L. Brander]

Mikä sitten katsotaan kieltämiseksi? Oliko 5,9 vai 6,1 miljoonaa?

Aivan. Tässä pitää olla tarkkana. Voisin esimerkiksi väittää että, kyllä Holocaust tapahtui, ehdottomasti kyllä. Olen vakaasti samaa mieltä. Tosin uhreja oli mielestäni ehkä 1 000 / 100 000 / 1 000 000 / 4 500 000. Väitetyn 6 000 000 sijaan.

Kuinka kävisi? Kiistinkö vai en? Missä on raja. Joku luku tohon pitää kaivaa Moskovan arkistoista. Muuten pieni kansalainen ei voi tietää kiistääkö vai ei Tuo tosin lienee koko lain tarkoitus 6 000 000 eikä yhtään alle. Uskokaa tai istutte vankilassa ja uskotte!

Nyt ollaan asian ytimessä. Estäisikö uusi laki historian tutkimisen? Tutkija kertoo löytäneensä todisteita, että kylästä xx ei viety ihmisiä leirille yy tuhottavaksi, vaan tehtaaseen nn pakkotyöhön. Uskaltaako tällaista julkaista vai käykö fanaattisesti tutkimusta ja sananvapautta vihaava  VKSV päälle?

Sitä paitsi kyllä maailmaan puhetta mahtuu. Joku haluaa kiistää meressä olevan vettä, niin antaa palaa vaan. 

[jopelius]

Sinällään historiallisten totuuksien kieltäminen on tyhmää. Kuitenkin tällainen säädös, holokaustin kieltämisen määritteleminen rikoksesi, olisi jo tyhmyyttä potenssiin korotettuna. Samalla tavoin kuin Hitler, myös II-maailmansodan voittajat syyllistyivät holokausteihin joista on käytännössä pyritty vaikenemaan. Muiden muassa tällä hetkellä koko maailman katsoo läpi sormien juutalaisten parhaillaankin toteuttamaan kansanmurhaa. Mieluummin kuin historiallisten asioihin liittyvien mielipiteiden kriminalisointi olisi paljon järkevämpää tuomita koko ajan päällä olevat tapahtumat.

Esimerkiksi islamilaisessa maailmassa sadat miljoonat ihmiset katsovat että länsi hyökkää ja murhaa ihmisiä vain oman valtansa sekä muiden maiden ja kansojen omistamien luonnonvarojen hallinnan vuoksi. Länsimaissa ihmiset uskovat että pommittamalla ja miehittämällä arabimaita käydään urhoollista puolustustaistelua. Sen avulla pidetään omaa maa koskemattomana. 

Hyvin kohtuullista olisi edellyttää kaikilta että jokainen kansa/maa pitäisi omat aseensa ja sotavoimansa reviirirajojensa sisäpuolella. Se ei ikävä kyllä ole mahdollista - Evoluutio on miljoonien vuosien aikana kehittänyt ihmisistä kovin agressiivisen lajin. He pyrkivät (tilaisuuden tullen) aktiivisesti ryöstämään ja surmaamaan lajikumppaneitaankin jos siitä sattuu olemaan sopivasti hyötyä itselle ja/tai omalle heimolle.     

[Roope]

Täällä näköjään jotkut yrittävät luoda narratiivia että sananvapautta rajoittavan lainsäädännön vastustaminen olisi jonkin kansanmurhan kieltämistä. Varmasti tapahtui kauheita asioita, ja porukkaa kuoli näillä leireillä valtavasti. Kyseessä on nimenomaan se että asiasta keskustelemalla pääsee sitten jatkossa aika helposti jopa linnaan. Pieni väärä sanamuoto, tai luku riittää siihen.

Tämä on merkittävä voitto kansallismielisiä vastustaville "antirasisteille". Se avaa aivan uudenlaisia mahdollisuuksia käyttää lainsäädäntöä porukan kyykyttämiseen. Hesarissa hekumoitiin että tämä uusi lainsäädäntöhän pitää saada lisäyksenä siihen nykyiseen "kansanryhmää vastaan kiihotuspykälään". Kyllä. Juuri siihen pykälään jota on käytetty lukemattomia kertoja Persujen tukijoita, ja jopa heidän kansanedustajiaan kohtaan. Sebastian Tynkkynenhän taisi saada "vääristä" sitaateista jo kovennettua sakkoa oikein kunnolla, kun hänen "rikoksensa" toistui.

Aika moni tuntuu ymmärtäneen "holokaustin kieltämisen kriminalisoinnin" liian suppeasti. Kyse ei ole vain kieltämisen kriminalisoinnista, vaan lakiin kuuluisi myös vähättelyn kriminalisointi, ja se avaa valtionsyyttäjälle ihan eri tavalla mahdollisuuksia nykyiseen väärinajattelijoiden vainoamiseen. Esimerkiksi nettiin jätetty varomaton rinnastus, että jokin nykyajan ilmiö olisi vakavuudessaan samanlainen uhka suomalaisille ja eurooppalaisille kuin holokausti juutalaisille, voisi tuoda syytteen vielä kymmenien vuosien jälkeen, kuten on nähty.

[Jorma M.]

Persut ovat täydellisesti nielleet Kok-RKP ja myös Opposition syötit ja koukut. Huippuna 50 eri rasismikokousta, tiedonantoa, holokaustin kieltämiskieltoa. Mikä tragikomedia. Enää ei puolue puhu työttömistä, pienituloisista, asioiden tärkeysjärjestyksistä, katujen turvallisuusvajeesta, ilmasto- tai EU-hulluudesta. Ne aiheet menivät ohi parissa kuukaudessa.

[Aallokko]

Holokaustin kyseenalaistamisen tekeminen laittomaksi veisi meidät kerta heitolla satoja vuosia taaksepäin aikaan, jolloin ihmisen oli tunnustettava ehdottomasti kirkon oppeja tai joutui muuten inkvisition kynsiin.

Jäätävän ironista on se, että samalla kun ollaan tekemässä laittomaksi yhden menneisyyden kansanmurhan kriittinen historian tieteenalaan kuuluva käsittely, on käynnissä oleva hidas kansamurha, väestörakenteen vääjäämätön muuttaminen aktiivisin poliittisin toimin, nimetty salaliittoteoriaksi.

Jos antaa pikkusormen, pian viedään koko käsi. Tämän toivoisi Perussuomalaisten hoksaavan.

[Viimeinen linja]

Ymmärrän miksi holokaustin kieltäminen halutaan kieltää, rikos oli kokoluokassaan mittaamaton. Olen käynyt tänä keväänä Auchwitz - Birkenau:ssa, synkkiä ajatuksia herättävä paikka mutta olisin toivonut että siellä olisi mainittu myös muista rikoksista, myös niistä länsimaiden tekemistä. Itse asiasta sen verran jos joku haluaa kieltää holkaustin niin siitä vaan mutta ei kait siihen mitään lakeja tarvita.

[Outo olio]

Laki on kaikille sama joten se on sitten Suojelupoliisin mikrofoni jokaiseen moskeijaan eiks vaan?

[Lahti-Saloranta]

Ymmärrän miksi holokaustin kieltäminen halutaan kieltää, rikos oli kokoluokassaan mittaamaton. Olen käynyt tänä keväänä Auchwitz - Birkenau:ssa, synkkiä ajatuksia herättävä paikka mutta olisin toivonut että siellä olisi mainittu myös muista rikoksista, myös niistä länsimaiden tekemistä. Itse asiasta sen verran jos joku haluaa kieltää holkaustin niin siitä vaan mutta ei kait siihen mitään lakeja tarvita.

Itse en taasen voi ymmärtää että miksi holokaustin kieltäminen pitää kriminalisoida. Holokausti taitaa olla parhaiten dokumentoitu hirmutyö lähihistoriassa. Siitä on tuoreeltaan saatua näyttöä WW2 lopussa, on liitoutuneden ja Neuvostoliiton taholta, on sieltä selvinneiden kertomuksia, on Nyrbergin oikeudenkäyntejä jne. Miksi ihmeessä noin selvän historiallisen tosiasian kieltäminen pitää kriminalisoida. Itse asiassa koko kriminalisointi tekee jopa uskottavammaksi koko Holokaustin olemassaolon kieltämisen. Luulen että juju on tässä se että jos vastustaa tai arvostelee holokaustin kieltämisen kriminalisointia  leimautuu itse sen kieltäjäksi ja sitäkautta natsiksi. Siitä sitten on hyvä jatkaa vaikkapa vaatimuksilla rasismista irtisanoutumisen vaatimiseen.

[ämpee]

Itse en taasen voi ymmärtää että miksi holokaustin kieltäminen pitää kriminalisoida.

Pandoran lippaan avaamista kieltoyhteiskunnan suuntaan.
On aivan järjetöntä lähteä kieltelemään sillä se tie on loputon ja tulokset lohduttomia.
Juuri tuossa naapurissa eräs kieltoyhteiskunnan muoto sai loppunsa ja nyt meidän nilkit ovat painamassa perässä.

[Dangr]

 

[jalski]

Aika moni tuntuu ymmärtäneen "holokaustin kieltämisen kriminalisoinnin" liian suppeasti. Kyse ei ole vain kieltämisen kriminalisoinnista, vaan lakiin kuuluisi myös vähättelyn kriminalisointi, ja se avaa valtionsyyttäjälle ihan eri tavalla mahdollisuuksia nykyiseen väärinajattelijoiden vainoamiseen. Esimerkiksi nettiin jätetty varomaton rinnastus, että jokin nykyajan ilmiö olisi vakavuudessaan samanlainen uhka suomalaisille ja eurooppalaisille kuin holokausti juutalaisille, voisi tuoda syytteen vielä kymmenien vuosien jälkeen, kuten on nähty.

Huonoimmillaan ylipäätään kaikenlainen holokaustin käsittely ja siitä puhuminen voi mennä vaaralliseksi. "Vähättelyksi" kun voi tulkita esimerkiksi sanottujen asioiden lisäksi myös olemusta, ilmettä, tekstin sävyä, jne. Jos holokaustiin viitatessasi naurahdat jostain syystä, katse harhailee niin, että näyttäisit pyörittelevän silmiäsi, tai jotain muuta vastaavaa, niin pahantahtoisesti tulkiten tuo on holokaustin vähättelyä. Tai mitäpä jos joku tulkitsee tekstisi niin, että kyse onkin sarkasmista, vaikka et olisi sitä sellaiseksi tarkoittanut?

Tässä esimerkki vähättelytuomiosta:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2012011315072807

...
Pohjois-Korea aloitti virallisen suruajan päättymisen jälkeen mittavan operaation, jossa arvioitiin kansalaisten käyttäytymistä Kim Jong-ilin kuolemaa seuranneina viikkoina. Nyt viranomaiset ovat alkaneet jakaa jakaa rangaistuksia kaikille, jotka eivät surreet Rakkaan johtajan kuolemaa tarpeeksi, eteläkorealainen Daily NK -lehti kertoo.

– Viranomaiset langettavat vähintään kuusi kuukautta työleiriä heille, jotka eivät osallistuneet suruaikana järjestettyihin kokoontumisiin, tai osallistuivat, mutteivät itkeneet ja vaikuttaneet vilpittömiltä, pohjoiskorealainen lähde paljasti lehdelle.
...

Todista siinä sitten, että vilpittömästi olit vähättelemättä holokaustia, kun syyttäjä osoittaa videoidusta puheesta kerättyä statistiikkaa eikä löydä riittävän montaa kyyneltä tai huulen väpätystä, jotka voisivat todistaa vähättelemättömyyden. Tai kun syyttäjä löytää tekstistäsi sarkasmin, jota et sinne tarkoittanut.

Onhan se nähtävissä juuri tälläkin hetkellä Räsäsen casessa, miten mielivaltaisesti ihmisiä voidaan raahata jo nykyisellään oikeusrumbaan, kun vaan tulkitaan henkilön tarkoittavan jotain muuta kuin mitä hän faktuaalisesti sanoo. Tai sitten vaikkapa vuosien takaa tapaus Halla-aho, jolloin Illman kiihottui silmittömästi.

Mielivaltaiset oikeuskäytännöt mahdollistavia lakeja ei tule tehdä, vaikka ääneen sanottu syy olisi pohjimmiltaan miten hyvä.

[ApuaHommmaan]

Kielletäänkö myös natsiheilailut munasillaan?

[Murkula]

Kuten kommentoin jo tuolla hallituksen ketjussa, niin henkilökohtaisesti en kieltämässä natsien juutalaisia vastaan järjestämää kansanmurhaa. Tapahtui se sitten kaasulla tai kivääreillä, sillä ei oikeastaan ole väliä, tapettu mikä tapettu.

Mutta tämä nykypäivänä opetettu taru 6 miljoonan juutalaisen holokaustista, sen kyllä kiellän välittömästi. Nämä useaan kertaan, useassa eri paikassa ja itäblokissa jo paljon ennen natseja vainotut ja kansanmurhatut, natsien merkittävissä määrin karkoittamat, mutta silti kokonaisuudessaan Puolassa kansanmurhaamat 6 miljoonaa juutalaista. Sekä kaupan päälle sen, että siinä on olut mitään niin erikoista, verrattuna esimerkiksi siihen mitä Kiina touhuaa tänä päivänkin.

[ikuturso]

Persut ovat täydellisesti nielleet Kok-RKP ja myös Opposition syötit ja koukut. Huippuna 50 eri rasismikokousta, tiedonantoa, holokaustin kieltämiskieltoa. Mikä tragikomedia. Enää ei puolue puhu työttömistä, pienituloisista, asioiden tärkeysjärjestyksistä, katujen turvallisuusvajeesta, ilmasto- tai EU-hulluudesta. Ne aiheet menivät ohi parissa kuukaudessa.

Hallituskausi on 48 kuukautta. Yksi kuukausi on laitettu paskaa kasaan ja kaksi kuukautta hourittu rassimia. Jos se tekeminen alkaisi vaikka vasta jouluna ja kestäisi yli 40 kuukautta, niin siinä soutamaan opettelu olisi kuitenkin aika marginaalista, jos se vene kulkisi tuon loppumatkan eteenpäin.

Nythän kaikki tämä caccapasca tähtää siihen, että tuo sekalainen seurakunta pysyisi nipussa tuon loppuajan. Jos pitää laulaa holokaustihumppaa ja laittaa työnhakijoille naamarit, niin se on pikkujuttu sen rinnalla, jos saadaan toteutettua ihan-mitä-tahansa-epävasemmistolaista politiikkaa.

-i-

[AcastusKolya]

Ymmärrän miksi holokaustin kieltäminen halutaan kieltää, rikos oli kokoluokassaan mittaamaton. Olen käynyt tänä keväänä Auchwitz - Birkenau:ssa, synkkiä ajatuksia herättävä paikka mutta olisin toivonut että siellä olisi mainittu myös muista rikoksista, myös niistä länsimaiden tekemistä. Itse asiasta sen verran jos joku haluaa kieltää holkaustin niin siitä vaan mutta ei kait siihen mitään lakeja tarvita.

Mittaamaton? Mitä roskaa tuo on? Jokainen historiallinen tapahtuma on mitattavissa. Holokausti on mitä helpoimmin mitattavissa.

[Lahti-Saloranta]

Jos vielä kriminalisoidaan holokaustin vähättely niin ollaan tosi kaltevalla pinnalla. Kuka määrittelee sen että mikä on vähättelyä. Onko toteamus että ei kiinnosta koko holokausti vähättelyä. Faktaa se kuitenkin alkaa olla enenevässä määrin varsinkin nuorison piirissä. Se ei ole mitään natsien dikkausta vaan ihan aito toteamus settä liki 100 vuotta sitten tapahtunut ei vain kiinnosta.

[Pro life]

Ymmärrän miksi holokaustin kieltäminen halutaan kieltää, rikos oli kokoluokassaan mittaamaton. Olen käynyt tänä keväänä Auchwitz - Birkenau:ssa, synkkiä ajatuksia herättävä paikka mutta olisin toivonut että siellä olisi mainittu myös muista rikoksista, myös niistä länsimaiden tekemistä. Itse asiasta sen verran jos joku haluaa kieltää holkaustin niin siitä vaan mutta ei kait siihen mitään lakeja tarvita.

Rikos on tosiaan kirjaimellisesti mittaamaton. Valitettavasti uhrien määrissä mitattavat kansanmurhat ovat olleet vielä suurempia. Puolustuskyvyttömiä syntymättömiä juutalaisia abortoituja on enemmän kuin holokaustin uhreja, ja määrä kasvaa koko ajan. Kansanmurhaa toteuttavat juutalaiset itse.

Myös satojentuhansien suomalaisten kansanmurha, joka on tunnollisesti tilastoitu, jatkuu abortteina. Määristä ei puhuta mielellään, ja aiheesta vaietaan, tai sitten puhutaan vain epämääräisesti ja kaunistellen naisten oikeuksista omaan kehoonsa - unohtaen, että lapsella on oma, erillinen kehonsa syntymättömänäkin.

Jos ja kun holokaustin kiistämisen kieltäminen oli KD:n vaatimus hallituksen syrjimättömyysläpyskään, ihmetyttää, ettei kyseinen puolue ilmeisesti ottanut esille suomalaista kansanmurhaa. Suomi ei Saksan liittolaisenakaan osallistunut holokaustiin aktiivisesti, ja holokaustin lisäksi maailmassa on suoritettu muitakin kammottavia kansanmurhia. Suomessa taas syntymättömät lapset ovat olleet jo vuosikymmeniä kaikkein vainotuin ihmisryhmä ja asia on päivänpolttava. On harhaanjohtavaa puhua mistään mahdollisuuksien tasa-arvosta, kun osa ihmisistä surmataan tarkoituksellisesti suomatta heille edes perustavanlaatuista oikeutta elää luonnolliseen kuolemaansa asti.

[Aallokko]

Holokaustin kiistämisen kriminalisointi on muun arveluttavuuden lisäksi silkkaa olkiukkoilua. Montako merkittävää tai edes vähemmän merkittävää holokaustin kiistämistä Suomessa on nähty? Kyseessä on ilmiö, jota ei meillä ole. Luulisi että hallituksella olisi paljon tärkeämpääkin tekemistä kuin keskittyä olemattomiin ajatusrikollisiin.

[ikuturso]

Holokaustin kiistämisen kriminalisointi on muun arveluttavuuden lisäksi silkkaa olkiukkoilua. Montako merkittävää tai edes vähemmän merkittävää holokaustin kiistämistä Suomessa on nähty? Kyseessä on ilmiö, jota ei meillä ole. Luulisi että hallituksella olisi paljon tärkeämpääkin tekemistä kuin keskittyä olemattomiin ajatusrikollisiin.

Tää on just tätä. Mitään muuta ei saisi tehdä kuin asiaa?

Itse näen tämänkin kuvion sellaisena, että koitat mennä autolla maksulliselle moottoiritielle ja sinut käännytetään pois. Sitten joku sanoo, että liimaa tämä tarra takaikkunaan ja sinut päästetään. Puomi nousee ja pitkät päälle ja määrätietoisesti eteenpäin.

Tämä tiedonanto on se takaikkunatarra, jolla toivottavasti hallitus saa jatkaa matkaa.

-i-

[Uuno Nuivanen]

Kylläpä yksi minimaalisen pieni, mutta raa'an rasistisen historian omaava puolue sai melkoisen shown aikaiseksi. Koskahan hallitus pääsee varsinaisiin töihinsä, vai päässeekö koskaan? 

[Lahti-Saloranta]

Holokaustin kiistämisen kriminalisointi on muun arveluttavuuden lisäksi silkkaa olkiukkoilua. Montako merkittävää tai edes vähemmän merkittävää holokaustin kiistämistä Suomessa on nähty? Kyseessä on ilmiö, jota ei meillä ole. Luulisi että hallituksella olisi paljon tärkeämpääkin tekemistä kuin keskittyä olemattomiin ajatusrikollisiin.

Veikkaisin että holokaustin olemassaolon kieltäjiä on suunnilleen sama määrä kuin litteän maan kannattajia. Veikkaisin myös että heihin suhtaudutaan samalla tavalla eikä näkemyksen julistaminen kummemmin kannattajamäärää kasvata eikä sitä suhtautumistakaan positiivisemmaksi tee.
Entäpä kuinka se tulkitaan jos ilmoittaa että rehellisen mielipiteeni sanominen holokaustista on kriminalisoitu. Kielsikö silloin holokaustin olemassaolon vai kertoiko että laki kieltää holokaustin olemassaolon kiistämisen ja jättää mielipiteensä sanomisen koska ei halua rikkoa lakia.

[Ari-Lee]

Kaikki holokaustit tuleekin kieltää. Mistä täällä keskustellaan?