2009-07-02 IL: Ruotsi on väkivaltaisempi kuin Suomi

[reino]

"Iso-Britannia on EU:n väkivaltaisin maa, Suomi sijoittui raportissa tilalle viisi.

Väkivaltaisimmat maat Euroopassa:

1. Iso-Britannia
2. Itävalta
3. Ruotsi
4. Belgia
5. Suomi
6. Alankomaat
7. Luxemburg
8. Ranska

Iso-Britannian konservatiivinen puolue keräsi tilastot YK:n ja Euroopan komission vuoden 2007 rikostilastoiden perusteella.

Euroopan komission ja Yhdistyneiden kansakuntien raporteista kootun tilaston mukaan Iso-Britanniassa tehdään väkivaltaisia rikoksia enemmän kuin missään muussa Euroopan unionin maassa.

Britanniassa tehdään kaikenlaisia rikoksia jopa enemmän kuin Yhdysvalloissa ja Etelä-Afrikassa, joita pidetään maailman väkivaltaisimpina maina.

Tilaston mukaan Iso-Britanniassa tehtiin 1 158 957 väkivaltaista rikosta eli 100 000 asukasta kohden 2 034 rikosta vuonna 2007.

Suomi sijoittui eurooppalaisista maista viidenneksi. Täällä väkivaltaisia rikoksia tehtiin 41 664 eli 100 000 asukasta kohden 738.

Ruotsi oli listalla kolmas. Väkivaltaisia rikoksia tehtiin länsinaapurissamme 108 004 eli 1123 asukasta kohti.

Useat asiantuntijat tosin huomattavat brittilehdissä, että rikosten tilastointi vaihtelee maittain."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200907029867982_uu.shtml

Eikun EI SAA OLLA NÄIN. Suomi on maailman väkivaltaisin maa, Suomi on maailman väkivaltaisin maa, Suomi mies on maailman väkivaltaisin mies...

[Ano Nyymi]

Paljonkohan tuossa on maahanmuuttajien "ansiota"?

Ruotsihan oli vuosikymmeniä sitten aina tuollaisten listojen häntäpäässä.

[Risto A.]

Täytyy huomauttaa, että Suomimiehen väkivaltaisuus on luonteeltaan sellaista piilossa olevaa puhdasta pahuutta. Eli pahinta mahdollista pahuutta, johon täytyy puuttua rautaisella otteella kaikkialla, koska sitä ei tiedä, että missä se oikein on.

[rähmis]

Paljonkohan tuossa on maahanmuuttajien "ansiota"?

Slussenin sissit siellä riehuu.

[Köyhä kylddyyri]

Kiinnittäisin huomiota siihen että kakkosena on Itävalta jossa äärioikeisto on ollut jopa hallituksessa ja nauttii nytkin valtavaa suosiota. Sen siitä saa kun äänestää äärioikeiston valtaan. Lisäksi siellä on hyvin vähän pakolaisia, joten huhut pakolaisten harjoittamaan väkivaltaisuuteen on nyt vihdoin tyystin kumottu.

Ehdotankin lisää vastaanottokeskuksia kaikkialle Suomeen -> väkivalta vähenee -> elinkeinoelämä vilkastuu -> kunta saa lisää veroeuroja.

[TH]

Tällä tavalla tehdyt vertailut eivät ole kovin järkeviä. Eri maissa rikosnimikkeiden määritelmät, uhrien innokkuus tehdä rikosilmoitus, poliisin tilastointitavat jne. vaihtelevat suuresti.

[urogallus]

Tällä tavalla tehdyt vertailut eivät ole kovin järkeviä. Eri maissa rikosnimikkeiden määritelmät, uhrien innokkuus tehdä rikosilmoitus, poliisin tilastointitavat jne. vaihtelevat suuresti.

Epäilemättä, mutta Suomen ja Ruotsin välillä erot lienevät pieniä. Jos vertaillaan törkeitä pahoinpitelyjä ja henkirikoksia, saadaan varmaankin aika hyvä kokonaiskuva väkivaltarikollisuudesta. Näissäkin Ruotsi on mennyt Suomesta heittämällä ohi viime vuosina.

[Virkamies]

Olen aikaisemmin linkannut tänne tutkimuksen, joka ei perustu rikoslukuihin vaan kyselytutkimukseen. Sen mukaan Suomessa asuva ihminen joutui vuonna 2004 keskitasoa vähemmän rikoksen kohteeksi. Väkivallan kohteeksi joutuneita oli myös alle keskitason.

http://www.europeansafetyobservatory.eu/downloads/EUICS_The%20Burden%20of%20Crime%20in%20the%20EU.pdf

Molemmissa tutkimusmenetelmissä on ongelmansa. Ilmeistä kuitenkin lienee, että pohjoismaissa kynnys nostaa asiasta oikeusjuttu on pienempi kuin muualla Euroopassa. Ilmeistä voisi olla myös se, että myytti Suomesta erityisen väkivaltaisena maana ei välttämättä perustu kylmiin faktoihin.

[Vera]

Eikun EI SAA OLLA NÄIN. Suomi on maailman väkivaltaisin maa, Suomi on maailman väkivaltaisin maa, Suomi mies on maailman väkivaltaisin mies...

Silloin kun pari vuotta sitten suomalaisissa lehdissä puhuttiin suomalaisten väkivaltaisuudesta muuhun vanhaan EU:hun verrattuna, se tilasto johon ne viittasi itse asiassa osoitti että Suomessa tehtiin eniten henkirikoksia per 100000 asukasta, eli ei Suomi silloinkaan ollut kärjessä missään muussa väkivaltarikostilastossa, se taisi olla silloinkin Britannia. Mutta jostain syystä kaikki otsikot silti sanoivat "Suomi on Euroopan väkivaltaisin maa".

[IDA]

Silloin kun pari vuotta sitten suomalaisissa lehdissä puhuttiin suomalaisten väkivaltaisuudesta muuhun vanhaan EU:hun verrattuna, se tilasto johon ne viittasi itse asiassa osoitti että Suomessa tehtiin eniten henkirikoksia per 100000 asukasta, eli ei Suomi silloinkaan ollut kärjessä missään muussa väkivaltarikostilastossa, se taisi olla silloinkin Britannia. Mutta jostain syystä kaikki otsikot silti sanoivat "Suomi on Euroopan väkivaltaisin maa".

Jep. Itse väänsin tästä aikanaan ja kaivoin esiin tilastot, jossa oli kaikki poliisille ilmoitettu väkivaltarikollisuus eri Euroopan maissa. Suomi oli yllättävänkin alhaalla. Alempana, kuin tuossa brittien julkaisemassa tilastossa. Henkirikokset itse asiassa muodostavat erittäin pienen osan väkivaltarikollisuudesta.

Väite, että Suomi olisi Euroopan väkivaltaisin maa, on vain ja ainoastaan YLE:n toimittajien märkä uni ja osoitus siitä, kuinka innokkaita he ovat jakamaan väärää tietoa.

[John Bircher]

Miksi tuo konservatiivipuolue on hävinnyt tuosta uutisesta?

E: Eikös sen pitäisi olla konservatiivipuolue eikä mikään konservatiivinen?

[rähmis]

Itse väänsin tästä aikanaan ja kaivoin esiin tilastot, jossa oli kaikki poliisille ilmoitettu väkivaltarikollisuus eri Euroopan maissa. Suomi oli yllättävänkin alhaalla. Alempana, kuin tuossa brittien julkaisemassa tilastossa.

Tässä välissä pitää muistaa myös se, että tuskin missään tilastoja kyhätään samanlaisella pieteetillä kuin täällä, mikä saa Suomen näyttäytymään todellisuutta kyseenalaisemmassa valossa.

Yhteiskunnan tilaa voi tarkastella myös poliisien lukumäärän mukaan. Suomessa heidän väestöön suhteutettu määränsä taitaa edelleen olla Länsi-Euroopan alhaisin.

[nyt nappaa]

Ruotsissa ilmiselvästi uskalletaan ilmoittaa väkivallasta useammin, koska siellä on vapautuneempi ilmapiiri ja monikulttuurisuuden rikkaus. Mitään muuta selitystä tuolle tilastolle ei voi olla, sillä kaikki tietävät että Suomi on väkivaltaisin maa, ja että suomalaisen miehen pahuus on suuri. Nyt tarvitaan sisäasianministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljasta selvittämään, miten saadaan maahanmuuttoa kiihdytettyä, jotta meilläkin päästään Ruotsin tasolle.

[ttw]

Onnea Ruotsi. En Suomea erityisen väkivaltaisena ole koskaan pitänyt. Kyllähän näitä "haluuks turpaas grillejä" löytyy kaikkialta maailmasta, mutta meillä tilastoja synkistää eniten nämä kännitapot. Monta juoppoa ottaa viinaa samassa kämpässä ja siellä tulee riita mistä tuloksena yllätyskirurgia ja perttala vie.

Ruotsi on sellainen pumpulimaa ollut että tuskin kukaan uskoo, jotta Per ja Sven siellä riehuu. Voihan olla tietty, että Suomalaiset sankoin joukoin siellä on risteytyneet paikallisten kanssa jolloin väkivaltageeni päässyt periytymään.

[P]

Paljonkohan tuossa on maahanmuuttajien "ansiota"?

Ruotsihan oli vuosikymmeniä sitten aina tuollaisten listojen häntäpäässä.

Jep rikastuminen. Kun sveduspedet eivät enää osanneet tapella ja Slussenin sissit olivat kuolemassa pois - syntyi välivaihe, jollon ei ollut paljoakaan väkivaltaa. No sitähän saatiinkin tuomalla raivokasta nuorisoa kriisialueilta yllin kyllin. Nyt Ruotsissakin tapellaa ja Sven on se, joka usemmiten ottaa nokkaan? Ja vauhti vaan kiihtyy, kun Ruotsi rikastuu erilaisuudesta..

Jotenkin kai se noin on mennyt?

[Nüivistunut]

Surullista, että maahanmuuttajat ovat oppineet brittien huonoille tavoille 

[pogenssi]

Tässä puhuttaneen Länsi-Euroopasta, koska tottahan itäisellä puolella nyt on enemmän väkivaltaa? Jos ei ole tilastoitu, niin ainakin mututuntumani väittää tätä asioiden todelliseksi laidaksi. Voihan se tietysti olla väärässä..

[parkkuurauta]

Kiinnittäisin huomiota siihen että kakkosena on Itävalta jossa äärioikeisto on ollut jopa hallituksessa ja nauttii nytkin valtavaa suosiota. Sen siitä saa kun äänestää äärioikeiston valtaan. Lisäksi siellä on hyvin vähän pakolaisia, joten huhut pakolaisten harjoittamaan väkivaltaisuuteen on nyt vihdoin tyystin kumottu.

Itävallassa on arviolta 300 000 muslimia. Todellista määrää ei tiedä kukaan. Paikalliset puhuvat kolmannesta invaasiosta.

Mutta kun natsi...

[Virkamies]

Tässä puhuttaneen Länsi-Euroopasta, koska tottahan itäisellä puolella nyt on enemmän väkivaltaa? Jos ei ole tilastoitu, niin ainakin mututuntumani väittää tätä asioiden todelliseksi laidaksi. Voihan se tietysti olla väärässä..

Optula on aina hyvä paikka aloittaa tällaisten asioiden tarkastelu. Henkirikoskatsaus 2008:

http://www.optula.om.fi/44658.htm

Eli jos tilaston mukaan Suomessa kuolee 2,19 henkeä / 100 000 ihmistä vuosittain, niin Venäjällä luku on 27,06. Eli tahallisen väkivallan toimesta Venäjällä kuolee 12 kertaa enemmän ihmisiä väkilukuun suhteutettuna. Entisissä Neuvostotasavalloissa luku on 8-10 välillä, eli 4-5 kertaiset lukemat Suomeen verrattuna.

[Äänestäjä]

Kiinnittäisin huomiota siihen että kakkosena on Itävalta jossa äärioikeisto on ollut jopa hallituksessa ja nauttii nytkin valtavaa suosiota. Sen siitä saa kun äänestää äärioikeiston valtaan. Lisäksi siellä on hyvin vähän pakolaisia, joten huhut pakolaisten harjoittamaan väkivaltaisuuteen on nyt vihdoin tyystin kumottu.

Itävallassa on arviolta 300 000 muslimia. Todellista määrää ei tiedä kukaan. Paikalliset puhuvat kolmannesta invaasiosta.

Mutta kun natsi...

CIA World Factbookin mukaan 344 000. Tuo on yleensä erittäin luotettava lähde.

Väkiluku - heinäkuu 2009 (arvio): 8,210,000; Muslimeita 4.2%

(Vertaus: Suomi: Väkiluku - heinäkuu 2009 (arvio): 5,250,000; Muita uskontoja (=muslimeja?) 0.1%)

Olisi mielenkiintoista tutkia väkivaltaisuuden korrelaatiota alkoholin käyttöön, maahanmuuttajien määrään, sekä islamilaisten maahanmuuttajien määrään. Samalla olisi hyvä tutkia trendejä. Millaiset olivat nämä tilastot esimerkiksi 20 vuotta sitten eri maissa ja millaiset ne ovat nyt, ja miten tähän mahdollisesti vaikuttavat edellä mainitut asiat. Lisäksi olisi mielenkiintoista tutkia näiden asioiden korrelaatiota maahanmuuttokriittisten puolueiden ääniosuuteen ko. maissa.

Tulenarkaa tutkimusta, tai sitten ei, mutta voisi avata noita lukuja hieman tarkemmin.

Oma veikkaus on, että Suomessa viinan käyttö (=humalahakuisuus) korreloi positiivisesti (ja merkittävästi) väkivaltaan, ja samoin on Venäjällä. Venäjällä tosin moni muukin asia on aika retuperällä. Tämän takia Suomi on siis suhteellisen kärjessä listalla.

Islam on mielestäni ongelma sen takia, että sieltä tulijat eivät ole integroituneet, joka on johtanut moniin ongelmiin, joista väkivaltarikokset ovat yksi. Lisäksi lähtömaissa on tiukka sharia-laki, jonka pelotevaikutus puuttuu kokonaan uudessa asuinmaassa.  Myös kulttuurien eroavaisuudet vaikuttavat tulijoiden näkemykseen siitä, mikä on hyväksyttävää ja mikä ei. Tämän tekijän osalta Suomi ei ole (vielä) kovin kärjessä listalla. Jos kuitenkin nykytahtinen maahanmuutto islamilaisista maista jatkuu, ilman että tulijoiden integroituminen onnistuu nykyistä paremmin, ja jos kantasuomalaisten viinankäyttökulttuuri ei muutu, veikkaan että tilastot tulevat Suomen osalta olemaan rumaa luettavaa muutamien vuosien päästä.

Korostan siis sitä, että en näe islamin olevan se varsinainen ongelma (vaikka olenkin sitä mieltä, että islamilaiset maat voisivat uudistaa lakejaan ottamaan huomioon esimerkiksi naisten oikeudet). Ongelma on islamilaisista maista tulevien ihmisten sijoittaminen maahan, jossa ei ole islamilaista oikeuslaitosta, ja jossa tapakulttuuri poikkeaa merkittävästi lähtömaasta. Tätä ongelmaa lisää tulijoiden syrjäytyminen. Töihin tulevilla islamilaisilla ongelmia kulttuurien kohtaamisen osalta syntyy huomattavasti vähemmän.

On terveellistä, että asioista voidaan nykyisin puhua edes jossain määrin. Olisi hyvä, että näiden kysymysten osalta voitaisiin istua alas, Suomessa jo olevat muslimit mukaan lukien. Pitäisi miettiä mitä voitaisiin tehdä, jotta emme seuraa Ison-Britannian, Itävallan, Ruotsin ja Alankomaiden esimerkkiä.

[Tommi Korhonen]

Korostan siis sitä, että en näe islamin olevan se varsinainen ongelma (vaikka olenkin sitä mieltä, että islamilaiset maat voisivat uudistaa lakejaan ottamaan huomioon esimerkiksi naisten oikeudet). Ongelma on islamilaisista maista tulevien ihmisten sijoittaminen maahan, jossa ei ole islamilaista oikeuslaitosta, ja jossa tapakulttuuri poikkeaa merkittävästi lähtömaasta.

Tämä on hyvin sanottu!
Tuo voisi olla argumentti jolla monikulttuurisesti asian voisi nostaa pöytään myös ns. salongin puolella. Ie tuohon on vaikea sanoa varsinaisilla moku-argumenteilla vastaan, vaikka se onkin mielestäni Homma^^^n ja oman mielipiteeni mukainen.

Ie minä en ainakaan vastusta maailmalla olevia kulttuureita, ja kulttuurien toisiinsa tutustumista (ja vaikka muuttamista/naimisiin menemistä). Se mitä vastustan on toisen maan olosuhteisiin muuta kuin poikkeustapauksissa puuttumista.  No, poliittisia ilmaisuita kai voi toisillekin tehdä, mutta ei paljon muuta. Yrjö Puska ei ollut oikeassa.

[rähmis]

Piinallisen harkinta-ajan jälkeen Hesarikin joutui nöyrtymään.

EU-vertailu: Britannia on Euroopan väkivaltaisin maa

Britanniassa tehdään tuoreen EU-vertailun mukaan selvästi eniten väkivaltarikoksia asukasta kohden. Suomi on tilastoissa viidennellä sijalla. Suomea väkivaltaisempia EU-maita ovat vertailun mukaan myös Itävalta, Ruotsi ja Belgia.

Hesari

Hieman aihetta sivuten uutinen, joka lohduttaa vaimojaan rutiininomaisesti hakkaavien suomalaisten mieliä. Ruotsissa on viimeisen kahdeksan viikon aikana kahdeksan naista kuollut kumppaninsa käden kautta.

Aftonbladet

[Zngr]

Piinallisen harkinta-ajan jälkeen Hesarikin joutui nöyrtymään.

EU-vertailu: Britannia on Euroopan väkivaltaisin maa

Hesari

Hesarin toimitus kuitenkin muistuttaa, että Suomessa on synkkä henkirikostaso, jottei lukija unohtaisi voivansa joutua minä hetkenä hyvänsä suomalaisen miehen kadulle tappamaksi.

lisäys: kyllä, HS:n keskustelu on hilpeää mm.

Toinen Suomen tilastoihin eroa tekevä seikka lienee se, että Suomessa turpiin saaminen ei ole virallisesti rikos, koska siitä ei tehdä rikosilmoitusta. Ja miksi kukaan tekisikään? Se kuuluu kulttuuriin ja lähes jokaiset kissanristijäiset päättyy jonkun osalta mukilointiin

Mielenkiintoista, eli Suomi on kuitenkin kaikista väkivaltaisin maa ihan sama mitä tilastot kertovat. Suomessa kytee näkymättömän rakenteellisen rasismin lisäksi rakenteellinen väkivalta. En edes muista milloin olen viimeksi kuullut kissanristijäisistä, joissa joku on mukiloitu, ja edellisen tappelun näin kolme vuotta sitten Kalliossa mutta rakenteellinen väkivalta on kavalaa: saan joka päivä turpaani mutta en vain huomaa sitä enkä siksi tee rikosilmoitusta. Tämä vääristää tilastoja.

"Riitta" kertoo:

Suomalaisillahan on ihan geeni, joka "niksauttaa" humalassa sokeaan väkivaltaan, jota toki esim. Pohjanmaalla pidetään vain miehekkäänä. Suomi on väkivaltatilastoissa ollut eurooppalaista kärkikaartia, turha siitä on maahanmuuttajia syyttää.

(joku mainitsi Virolaiset & mamut PK-seudun rikoksissa)

[jahve]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/EU-vertailu+Britannia+on+Euroopan+v%C3%A4kivaltaisin+maa/1135247425512

" EU-vertailu: Britannia on Euroopan väkivaltaisin maa

4.7.2009 14:34
A A

Mikko Välimaa

Helsingin Sanomat

Britanniassa tehdään tuoreen EU-vertailun mukaan selvästi eniten väkivaltarikoksia asukasta kohden. Suomi on tilastoissa viidennellä sijalla.

Suomea väkivaltaisempia EU-maita ovat Britannian lisäksi Itävalta, Ruotsi ja Belgia.

Euroopan komission alainen Eurostat-tilastokeskus on koonnut tilastot viranomaisten tietoon tulleesta rikollisuudesta vuosilta 1998–2007.

Eurostatin mukaan toissa vuonna Britanniassa raportoitiin 1 158 957 väkivaltarikoksesta. Se on yli 2 000 rikosta sataatuhatta brittiä kohden.

Ruotsissa väkivaltarikoksia tilastoitiin 108 004, mikä on yli 1 100 rikosta sataatuhatta ruotsalaista kohden. Suomessa vastaavat luvut olivat 41 662 ja 738.

Kaikissa kolmessa maassa väkivaltarikokset ovat yleistyneet vertailujaksolla. Suomessa rikokset ovat lisääntyneet kolmen prosentin ja Ruotsissa neljän prosentin vuosivauhtia.

Väkivaltarikoksiin kuuluvat muun muassa pahoinpitelyt, ryöstöt ja seksuaalirikokset.

Suomea on aiemmin pidetty Euroopan väkivaltaisimpana maana. Kansainvälisen terveysjärjestön WHO:n kaksi vuotta sitten julkaiseman tilaston mukaan Suomessa tehtiin suhteellisesti eniten henki- ja väkivaltarikoksia Länsi-Euroopassa. "


Lieneekö näillä uutisilla mitään tekemistä keskenään ja vaikutusta esim EU:n rikostilastoihin?


http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1707095
"Vastavalittu europarlamentaarikko Riikka Manner (kesk) pitää Brysselin katuja vaarallisina paikkoina.
- Täällä saa kuulemma pimeän aikaan varoa. Moni avustaja on ryöstetty ja meppejäkin on mukiloitu, Manner sanoo Savon Sanomille."

Ja toisaalta Brysselissä
http://www.liveleak.com/view?i=4ad_1227196681

"No-Go Zones in Brussels
by Bart Debie

In Brussels, several neighborhoods have turned into no-go zones for police officers. Neighborhoods where they can hardly patrol without being pelted with rocks, without being attacked, or without their police vehicles being wrecked. Unsurprisingly, 80% of the people who live in these neighborhoods are of Islamic origin. More often than not, the aggressors More..are underage.

Police inspectors claim that in several neighborhoods two patrol cars are needed for every intervention. One to carry out the assignment, and another one to prevent the first patrol car from being wrecked. Many police officers avoid these notorious immigrant neighborhoods. Last week a young immigrant was arrested after he stole a car, ran it into multiple police vehicles and tried to run over a female police officer. He admitted the facts and even acknowledged that he tried to kill the police officer. The Belgian court let him go. The female officer suffered severe injuries and will be out for months"

ja Malmö, joka kolmas kaupunkilainen on joutunut ryöstön yms. laittomuuten kohteeksi viime vuonna maahanmuutajataustaisen henkilön taholta http://www.youtube.com/watch?v=l0nKZg4u6Eo


Ja mielenkiintoinen uutinen Itävallasta
http://islamineurope.blogspot.com/2007/12/austria-muslims-to-overtake-protestants.html

"Austria: Muslims to overtake Protestants

Austria's Muslim community continues to grow, and according to a study by the Austrian Society for International Understanding, Islam will overtake Protestantism as the country's second-largest religious group by 2010.

Christian religions had to suffer a massive decline in membership over the last 30 years, the study said. According to the 1971 census 6.49 million Austrians were Catholic. By 2006 that number had shrunk to 5.63 million. The number of Protestants went down by 120,000 to 326,000 faithful during the same period.

At the same time, the number of Muslims in Austria increased 15- fold - from 22,200 in 1971 to around 400,000 in 2006, the study said. Muslims may already be the second largest religious group in Austria, but in absence of precise census data conservative forecasts predict Islam to take over second position by 2010.

In view of these "dramatic developments" the society called for a "re-evangelization" of Europe and increased dialogue with Islam.
"

[Veli Karimies]

Ihmetytti vähän tuolla tekstiteeveellä oleva uutinen jossa sanottiin otsikossa, että Suomi on euroopan väkivaltaisimpia maita.

1. Suomihan on tilastossa viidentenä, kolmossija oikeuttaisi pronssiin, viidennestä saa vain kaksi pistettä.

2. Uskon, että Suomessa tilastoidaan väkivaltatapauksia HUOMATTAVASTI enemmän kuin monessa muussa Euroopan maassa ja väkivaltailmoituksen tekemiselle on täten alempi kynnys kuin monessa muussa maassa.