2014-03-20 IL: E. Kurvinen: "Vapaa-ajattelijat ei tue moniarvoista yhteiskuntaa"

[ihminen]

Kansanedustaja tylyttää vapaa-ajattelijoita
Torstai 20.3.2014 klo 22.24

Kokoomuksen kansanedustaja ei sulata Vapaa-ajattelijain Liitto ry:n toimia. Vapaa-ajattelijat vastaavat takaisin samalla mitalla.

Kansanedustaja Esko Kurvinen (kok) haluaa selvittää, ovatko valtionkirkkojärjestelmää vastaan kampanjoivan Vapaa-ajattelijain liiton toimintatavat "lain hengen mukaisia".

Kokoontumis- ja yhdistymisvapautta on lain mukaan mahdollista rajoittaa vain, jos esimerkiksi yleinen turvallisuus, terveys, moraali tai muiden ihmisten oikeudet ja vapaudet ovat uhattuina.

Kurvinen nostaa asian esiin tiistaina oikeusministerille jättämässään kirjallisessa kysymyksessä, jossa hän linjaa, että "yhdistyksen toiminta ei tue moniarvoista yhteiskuntaa".

- Vapaa-ajattelijain Liitto ei salli vapaata uskonnonharjoitusta, vaan se pyrkii ajamaan voimakkaasti läpi uskonnottomuuden kulttuuria.

- Yhdistys toimii uskontokuntia, erityisesti Suomen evankelisluterilaista kirkkoa, vastaan, ja sen kannanottoja voidaan pitää jopa provokatorisina ja ryhmää vastaan kiihottavina, Kurvinen kirjoittaa.

....

- Yhteiskunnallisia kiistakysymyksiä ei demokraattisessa maassa ratkaista kieltämällä poliittisten vastustajien toiminta.

- Kurvinen on ilmeisesti kuunnellut tarkalla korvalla, miten Venäjällä ajetaan alas kansalaisyhteiskuntaa. Ehkä Kurvinen haluaa Suomeen Venäjän käytännöt, vastaa yhdistyksen puheenjohtaja ja myös Eroakirkosta.fi-palvelun taustalla toimiva Petri Karisma.

....


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014032018143703_uu.shtml

Vapaa-ajattelijain liiton kieltäminenhän se tukee moniarvoista yhteiskuntaa, 

[Isäntä ja loinen]

Vapaa-ajattelijoiden Liitto on city-liberaalien besserwissereiden kerho ja puheenjohtaja Petri Karisma on vihreä. Omissa kirjoissani kyseinen yhdistys sijoittuu mädättävien toimijoiden kategoriaan. Ihan virkistävä ulostulo Kurviselta. Harvemmin kukaan uskaltautuu arvostelemaan vapaa-ajattelijoita, koska siinä helposti leimautuu taikauskoiseksi ja taantumukselliseksi hihhuliksi.

[kekkeruusi]

Vapaa-ajattelijoiden Liitto on city-liberaalien besserwissereiden kerho ja puheenjohtaja Petri Karisma on vihreä. Omissa kirjoissani kyseinen yhdistys sijoittuu mädättävien toimijoiden kategoriaan. Ihan virkistävä ulostulo Kurviselta. Harvemmin kukaan uskaltautuu arvostelemaan vapaa-ajattelijoita, koska siinä helposti leimautuu taikauskoiseksi ja taantumukselliseksi hihhuliksi.

Paskapuhettahan tuo Kurvisen höpinä on joka tapauksessa, olivat ne vaparit sitten mitä hyvänsä.

[Miniluv]

Vapaa-ajattelijoiden Liitto on city-liberaalien besserwissereiden kerho ja puheenjohtaja Petri Karisma on vihreä. Omissa kirjoissani kyseinen yhdistys sijoittuu mädättävien toimijoiden kategoriaan. Ihan virkistävä ulostulo Kurviselta. Harvemmin kukaan uskaltautuu arvostelemaan vapaa-ajattelijoita, koska siinä helposti leimautuu taikauskoiseksi ja taantumukselliseksi hihhuliksi.

Kun kerää kulttuurimarsilaisen askelkaavion mukaan marssijoiden jakamia leimoja kymmenen, saa Monitori-lehden ilmaisen vuosikerran!

Vähän huvittaa tuo hihhuliksi leimaantumisen vaara. Ja vielä enemmän taantumukselliseksi. Ei haise Lenin-museolta ihan vähän se sana

[Outo olio]

Kansanedustaja tylyttää ulkomaisia saarnaajia

--

Kansanedustaja Esko Kurvinen (kok) haluaa selvittää, ovatko kristinuskoa vastaan kampanjoivien islamilaisten saarnamiesten ja heitä tänne järjestävien uskonnollisten yhdistysten toimintatavat "lain hengen mukaisia".

Kokoontumis- ja yhdistymisvapautta on lain mukaan mahdollista rajoittaa vain, jos esimerkiksi yleinen turvallisuus, terveys, moraali tai muiden ihmisten oikeudet ja vapaudet ovat uhattuina.

Kurvinen nostaa asian esiin tiistaina oikeusministerille jättämässään kirjallisessa kysymyksessä, jossa hän linjaa, että "yhdistysten toiminta ei tue moniarvoista yhteiskuntaa".

- Tämänkaltainen islamin usko ei salli vapaata uskonnonharjoitusta, vaan se pyrkii ajamaan voimakkaasti läpi oman uskontonsa kulttuuria.

- Yhdistykset toimivat uskontokuntia, erityisesti Suomen evankelisluterilaista kirkkoa, vastaan, ja niiden lausuntoja voidaan pitää jopa provokatorisina ja ryhmää vastaan kiihottavina, Kurvinen kirjoittaa.

[Sami Aario]

Ihan virkistävä ulostulo Kurviselta.

Kurvisen ulostulossa ei ole mitään virkistävää, vaan Kurvinen yrittää kieltää sellaisen yhdistyksen toiminnan joka ei miellytä häntä. Missä kohtaa yhdistyslakia on määrätty että yhdistysten tulee tukea moniarvoisuutta?

[Micke90]

Jokainen yhdistys ajakoot mitä ajaa, kunhan ei nauti valtionavustuksia.

[JJohannes]

Ihan virkistävä ulostulo Kurviselta.

Kurvisen ulostulossa ei ole mitään virkistävää, vaan Kurvinen yrittää kieltää sellaisen yhdistyksen toiminnan joka ei miellytä häntä. Missä kohtaa yhdistyslakia on määrätty että yhdistysten tulee tukea moniarvoisuutta?

Ja kuinka moni uskontokunta evlut-kirkkoa lukuunottamatta tukee uskonnollista moniarvoisuutta? Olen käsittänyt, että uskontojen tarkoitus on yleensä se, että kaikkien ihmisten pitäisi uskoa niihin eikä muihin uskontoihin.

[Faidros.]

Jokainen yhdistys ajakoot mitä ajaa, kunhan ei nauti valtionavustuksia.

Jotkut nauttivat jopa verotusoikeudesta.

[Impi Syvärivi]

Täällä itse kysymys: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_202_2014_p.shtml

[Saturoitunut]

En yleensä puolusta vapaa-ajattelijoita, mutta kun puolustan, joku totalitaristi yrittää hiljentää niitä.

Kokoomus on lähtenyt kalaan ja haluaa saada koukkuunsa persujen äänestäjän.

[sense]

Vapaa-ajattelijoiden yhdistys, joka ajaa tiukasti jotain agendaa (mitä tahansa) on heti ristiriidassa oman ideologiansa kanssa. Ajattelu ei ole silloin enää vapaata. Ainoa, mitä jokin vapaa-ajattelijoiden yhdistys voisi tehdä ajaakseen aidosti asiaansa, olisi tarjota foorumi vapaalle ajattelulle.

Nythän tämä ns. "vapaa-ajattelijoiden yhdistys" on pelkkä piilomarxilainen projekti, suoraa jatkumoa suomettumisen vuosien stallareiden henkiselle runk...miselle.

[Mursu]

Täällä itse kysymys: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_202_2014_p.shtml

Uskomatonta moskaa. "Vapaa-ajattelijain Liitto ei salli vapaata uskonnonharjoitusta, vaan se pyrkii ajamaan voimakkaasti läpi uskonnottomuuden kulttuuria. " Miten? Väkivalloin estämällä uskonnon harjotusta? Lakiteitse: ehdottamalla lakeja, jotka rajoittavat uskonnon harjoittamista? Jokainen saa edistää omaa aatettaan, oli kyse uskonnosta tai uskonottomudesta. EI tässä ole velvollisuutta rinnalla edistää vaihtoehtoa.

miksi yhteiskunnassamme sallitaan laillisen yhdistyksen harjoittaa toimintaansa levittämällä yksipuolista toisen yhteisön, kirkon, vastaista tietoa sekä ylläpitämällä toisesta yhteisöstä eroamiseen tarkoitettua sivustoa?

Uskomartonta, että joku kysyy tällaista. Jos minä olisi Katainen, ko. tyyppi lähtisi puolueesta saman tien. Tämä on paljon törkeämpää kuin joku natsitervehdyksen kuvaaminen eduskunnassa.

[Possumi]

Vapaa-ajattelijoiden yhdistys, joka ajaa tiukasti jotain agendaa (mitä tahansa) on heti ristiriidassa oman ideologiansa kanssa. Ajattelu ei ole silloin enää vapaata. Ainoa, mitä jokin vapaa-ajattelijoiden yhdistys voisi tehdä ajaakseen aidosti asiaansa, olisi tarjota foorumi vapaalle ajattelulle.

Nythän tämä ns. "vapaa-ajattelijoiden yhdistys" on pelkkä piilomarxilainen projekti, suoraa jatkumoa suomettumisen vuosien stallareiden henkiseen runk...miseen.

En yleensä lainaa Lipposta mutta tähän voi sanoa että "So What!". Jos itkettää vapareiden toiminta niin olet vapaa muuttamaan johonkin teokratiseen onnelaan. Suomessa on toistaiseksi sananvapaus ja järjestäytymisvapaus ja liikumme hiljalleen kohti sekulaarisuutta joka ainoa asia joka erottaa länsimaisen sivistyksen näistä paimentolaiskansojen taikauskoperinteistä.

Vielä kun sananvapautta rajoittavista totalitaristisista 'uskon rauhan rikkomis-' ja 'vihapuhe' laeista päästäisiin eroon, kirkon asema purettaisiin ja uskonnon erillinen opetus poistettaisiin kouluista - ja siirryttäisiin Jeffersonilaiseen separaatio-malliin niin päästäisiin tilanteeseen joka olisi oikeasti kaikille reilu.

Eli jos sulla on uskomus tai ideologia niin saat vapaasti yrittää sitä mainostaa omilla resulsseilla ja argumenteilla - ja porukka saa uskoa tai halveksua sitä miten haluaa. Ei tarvita lakien suojia millekkään erityisryhmille.

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. - Voltaire

[Micke90]

Jotkut nauttivat jopa verotusoikeudesta.

Se on kuitenkin vain verotuksen kautta kerättävä jäsenmaksu, ei mikään valtionavustus.

[Oami]

Toimiihan Kansallinen kokoomuskin vastoin lain henkeä ja hyviä tapoja, enkä minäkään silti ole sen toimintaa kieltämässä.

Kurvinen on sananvapauden vastustaja, samaa kastia Kalskeen ja Illmanin kanssa.

Se on kuitenkin vain verotuksen kautta kerättävä jäsenmaksu, ei mikään valtionavustus.

Yhteisövero ei ole jäsenmaksu.

[Miniluv]

Jokainen yhdistys ajakoot mitä ajaa, kunhan ei nauti valtionavustuksia.

Vapaa-ajattelijat saa valtionavustusta yhtä paljon jäsentä kohti kuin luterilainen kirkkokin.

[JT]

Toimiihan Kokoomusnuoretkin Kokoomusta vastaan pakkoruotsin poistamista ehdottamalla. Ja pakkoruotsin poistaminen on sentään asia, josta Kokoomuksen istuva puheenjohtaja ei halua edes keskustella 

[Micke90]

Vapaa-ajattelijat saa valtionavustusta yhtä paljon jäsentä kohti kuin luterilainen kirkkokin.

Lähde?

[Durrur]

Vapaa-ajattelijoiden yhdistys, joka ajaa tiukasti jotain agendaa (mitä tahansa) on heti ristiriidassa oman ideologiansa kanssa. Ajattelu ei ole silloin enää vapaata. Ainoa, mitä jokin vapaa-ajattelijoiden yhdistys voisi tehdä ajaakseen aidosti asiaansa, olisi tarjota foorumi vapaalle ajattelulle.

Nythän tämä ns. "vapaa-ajattelijoiden yhdistys" on pelkkä piilomarxilainen projekti, suoraa jatkumoa suomettumisen vuosien stallareiden henkiseen runk...miseen.

En yleensä lainaa Lipposta mutta tähän voi sanoa että "So What!". Jos itkettää vapareiden toiminta niin olet vapaa muuttamaan johonkin teokratiseen onnelaan. Suomessa on toistaiseksi sananvapaus ja järjestäytymisvapaus ja liikumme hiljalleen kohti sekulaarisuutta joka ainoa asia joka erottaa länsimaisen sivistyksen näistä paimentolaiskansojen taikauskoperinteistä.

Vielä kun sananvapautta rajoittavista totalitaristisista 'uskon rauhan rikkomis-' ja 'vihapuhe' laeista päästäisiin eroon, kirkon asema purettaisiin ja uskonnon erillinen opetus poistettaisiin kouluista - ja siirryttäisiin Jeffersonilaiseen separaatio-malliin niin päästäisiin tilanteeseen joka olisi oikeasti kaikille reilu.

Eli jos sulla on uskomus tai ideologia niin saat vapaasti yrittää sitä mainostaa omilla resulsseilla ja argumenteilla - ja porukka saa uskoa tai halveksua sitä miten haluaa. Ei tarvita lakien suojia millekkään erityisryhmille.

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. - Voltaire

Koska olet viimeksi uskontoa koulussa opiskellut? Kristinusko ja sen arvot ovat hyvin oleellisia suomalaisessa yhteiskunnassa ja sen ymmärtämisessä. Lukion puolella luetaan muitakin uskontoja, niiden vaikutusalueita ja vaikutuksia ihmisiin/yhteiskuntiin sekä oleellisimpia arvoja, unohtamatta kehityshistoriaa kristinuskon kohdalta. Uskonnon opetus on enemmän kristinuskon oppien tutkimista yläasteella kuin itse kristinuskon opettamista. Kirkko ja kristinusko ei nykyisessä Suomessa, varsinkaan nuorten parissa, ole kovinkaan läheinen asia, mutta yhteiskunta rakenteui kristillisille arvoille aikoinaan. Ala-asteella ei vättämättä tarvisi uskontoa opettaa, koska sen ikäisellä ei välttämättä ole kykyä tutkia uskontoa objektiivisesti arvokokoelmana.

Uskonto pois kouluista on mielestäni vain tietämättömyyttä nykyisestä opetuksesta tai fanaattisen ateismin seurausta. Tuntimääristä voidaan olla montaa mieltä, enkä kiellä, etteikö esim. lukion 3 pakollista kurssia ole liioittelua, mutta uskonnon poistaminen merkitsisi historian/yhteiskuntaopin tuntien määrän lisäämistä. Uskonnon ja sen vaikutuksen ymmärtäminen on mielestäni oleellista vielä nykyäänkin, vaikka itse opit tuonpuoleisesta sun muusta ovatkin lähinnä satukirja tasoa. Kristinuskon ollessa kyseessä monet arvot ja tavat ovat nykyään jo kristinuskosta riippumattomia traditioita, kuten suvivirsi kevätjuhlissa koulujen päättyessä.

[Miniluv]

Vapaa-ajattelijat saa valtionavustusta yhtä paljon jäsentä kohti kuin luterilainen kirkkokin.

Lähde?

Alkuperäinen laskelmani taisi olla täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,2072.msg988823.html#msg988823

[kekkeruusi]

Jokainen yhdistys ajakoot mitä ajaa, kunhan ei nauti valtionavustuksia.

Vapaa-ajattelijat saa valtionavustusta yhtä paljon jäsentä kohti kuin luterilainen kirkkokin.

Ai, paljonko minä saan?

[IDA]

Jokainen yhdistys ajakoot mitä ajaa, kunhan ei nauti valtionavustuksia.

Vapaa-ajattelijat saa valtionavustusta yhtä paljon jäsentä kohti kuin luterilainen kirkkokin.

Ai, paljonko minä saan?

Riippuu tietysti siitä miten niitä jaetaan eteenpäin. Vaikea sanoa mitä Vapaa-ajattelijoiden jäsenet saavat, mutta kai he jotain saavat. Luterilaisen kirkon jäsenet saavat kirkollisia toimituksia.

[Faidros.]

Jotkut nauttivat jopa verotusoikeudesta.

Se on kuitenkin vain verotuksen kautta kerättävä jäsenmaksu, ei mikään valtionavustus.

Jäseneksi joutuupääsee yleisimmin sylivauvana ja irti aikaisintaan 18 vuotiaana(riippuen vanhenpien kilahtaneisuudestaarvostelukyvystä.
Ainoastaan musuilla on vielä parempi rekrytointikeino. Lapset syntyvät valmiiksi muslimeina ja jollet liity mihinkään uskontoon olet muslimi. Jollet harjoita muslimien uskonnollisia tapoja, olet vain huono muslimi.
Tästä heräsikin kysymys, olenko minä nyt palannut muslimiksi, kun erosin kirkosta yli 30 v. sitten?

[l'uomo normale]

Onko Kurvinen uusi Kai Pöntinen Kokomuksessa? Pöntinen tosin kalasteli maahanmuuttokriittisten ääniä "stoppi sosiaalipummimaahanmuutolle" -ilmoitksllaan Hesarissa juuri ennen viime eurovaaleja. Nyt kohteena ovat lähinnä arvokonservatiiviset. Vapaa-ajattelijat ovat sellainen ärsyttävä, mutta merkityksetön kohde aloitteelle, joka ei ole tarkoitettukaan johtamaan mihinkään. Kokoomus on moniarvoinen puolue.

[Miniluv]

Jokainen yhdistys ajakoot mitä ajaa, kunhan ei nauti valtionavustuksia.

Vapaa-ajattelijat saa valtionavustusta yhtä paljon jäsentä kohti kuin luterilainen kirkkokin.

Ai, paljonko minä saan?

Ansiosi mukaan.

[Deloch]

- Yhteiskunnallisia kiistakysymyksiä ei demokraattisessa maassa ratkaista kieltämällä poliittisten vastustajien toiminta.

Kuulostaa hivenen ironiselta tässä yhteydessä.

[ihminen]

Vapaa-ajattelijat saa valtionavustusta yhtä paljon jäsentä kohti kuin luterilainen kirkkokin.

Lähde?

Alkuperäinen laskelmani taisi olla täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,2072.msg988823.html#msg988823

https://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/F4798384ACD179A1C22572E5003ACBF9?OpenDocument&lang=FI

Täällä kirkon valtiolta keräämät sadat miljoonat (pykälän vajaa miljardi vuodessa) viimevuosilta, onneksi "joku" perusti eroakirkosta.fi:n sitä käyttämällä minäkin olen säästänyt jo tuhansia euroja. Eikä tarvitse maksaa kaikkea hihhuleiden potaskaa, vielä kun keksisi miten pääsee eroon yhteisöverosta. 

Joka tapauksessa vapaa-ajattelijat saavat ajaa asiaansa siinä missä paimentolaisuskomuksiinkin retkahtaneet heimoveljensä, tämä näin mielipiteenä kokoomuslaisen tupauunoiluihin.

Valtion ei tulisi rahoittaa mitään uskontoa.

[Miniluv]

Miten täsmälleen olin mielestäsi erehtynyt?

Valtion rahoitus pois uskonnoilta ja uskontojen vastustajilta, tätä kai tarkoitit?

Muuten olen kyllä sitä mieltä että valtionkirkkojärjestelmän voisi poistaa Yhdysvaltain toimivan esimerkin mukaisesti. Pienen, itsenäisen seurakunnan pastori tekee pikkupalkalla paljon parempaa työtä sanan levittämisessä kuin Helsingissä koulutettu leipäpappi, joka kokee olevansa lähinnä valtion virkamies.

[ihminen]

Miten täsmälleen olin mielestäsi erehtynyt?

Valtion rahoitus pois uskonnoilta ja uskontojen vastustajilta, tätä kai tarkoitit?

Jos tuo oli minulle niin,

Kyllä, en ymmärrä miksi kumpikaan puuhakerho tarvitsee valtion rahoitusta.

En väittänyt sinun erehtyneen toin vain esille millaisia summia kirkolle siirretään, olen tosin sitä mieltä että kirkko instituutiona ei ole verrannollinen vapaa-ajattelijoiden yhdistykseen. Toiseen liitytään omasta tahdosta ja toiseen vanhemmat pakottavat lapsensa omaa ymmärtämättömyyttään.

Oli miten oli, edustaja Kurvinen on ilmeisesti riippunut ristillä hieman liian pitkään antaessaan tällaisen uskovaista moniarvoisuutta edustavan ulostulon eduskunnassa.