Pitäisikö Suomen osallistua Venäjää vastaan suunnattuihin talouspakotteisiin?

[Mika]

Suomen lähteminen mukaan Venäjän pakotteisiin aiheuttaisi entistä enemmän konkursseja ja muita talousongelmia. Onko meillä varaa siihen?

Miksi meidän pitäisi kärsiä muiden riidoista, ryhtyä niiden takaajaksi ja maksumieheksi?
Ei ole varaa.

Siihenkö on varaa, että Putin kääntää katseensa seuraavaksi Suomeen ja alkaa esittää uhkavaatimuksia, joihin suostuminen tarkoittaisi itsenäisyyden menetystä?  Kuka silloin puolustaisi Suomea edes verbaalisesti, jos Suomi nyt lipeäisi muiden EU maiden rintamasta talouspakotteiden osalta?

[Marija]

Minä epäilen, että jos me käännymme pakotteissa Venäjää vastaan, siinä voi olla heille syy tulla liittämään Suomi vanhaan imperiumiin. Pakotteet olisivat meidän uhkamme Venäjää vastaan.

Putin on älykäs. Tätä hän odottaa, erehtyykö Suomi uhkaamaan Venäjää, pakotteiden kautta, jolloin venäläiset näkisivät moraaliseksi oikeudekseen hyökätä tänne ja samointein ryöstää "vihollinen".

Kun emme itse toimi Venäjää vastaan, Putin ottaisi moraalisen riskin ryhtymällä uhkaamaan meitä, sillä tällainen toiminta herättäisi Venäjällä myöskin närkästystä, kuten Ukrainankin kohdalla on käynyt: mielenosoituksia Putinia vastaan. Putinille ei olisi hyväksi menettää kasvojaan, ensin Ukrainan kohdalla, sitten vieläpä rauhantahtoisen Suomen kohdalla, jonka alkuperäiskansa ei ole venäläistä.

[Melbac]

Miten saisi Ranskan Sotavehkeiden myynnin Venäjälle jäihin? USA voisi auttaa, varsinkin kun Ranska on NATO-maa. Pitäisikö laittaa sähköpostia USA:n lähetystöön?

Meidän ei pidä puuttua Ranskan ja Venäjän välisiin asioihin. Kaikki tuollainen mainitsemasi toiminta on sotilaallista sekaantumista asioihin, jotka eivät meille, eikä sinulle kuulu.

Uskon, että Ukrainan tilanne rauhoittuu. Mutta kaikki vihatoiminta Venäjää vastaan vain pitkittää, lietsoo ja siirtää riidat muualle eurooppaan, myös Suomeen. Tätä USA haluaa. Miksi? Oman aseteollisuutensa vuoksi. Meistä suomalaisista USA ja EU vähät välittävät. Miksi me välittäisimme heistä? Hoidetaan vain omat asiamme ja nyt ensisijainen asiamme on rauha Venäjän kanssa.

Kaikki tämän rauhan vastainen toiminta on sodanlietsontaa.

Kovasti sitä rauhaa tunnut julistavan mutta tiedätkö mitä se vaakuna sun avatarina oikein tarkoittaa?

[Marija]

Kovasti sitä rauhaa tunnut julistavan mutta tiedätkö mitä se vaakuna sun avatarina oikein tarkoittaa?

Se on isänmaallinen Sotilaspoika-merkki.

Rauhaa minä julistan, mutta myös sen puolesta taistelen, sillä rauhan säilyminen on ensisijainen asia Isänmaamme parhaaksi ja se säilytetään jatkuvasti sen puolesta taistellen.

Sotaa on monenlaista ja rauhakin on osin illuusio. Rauhan ja Isänmaan puolesta on jatkuvasti taisteltava.

Taistelen miekoin kaikenlaista vihollista vastaan, kaikkea sellaista, mikä uhkaa omaa Isänmaatamme ja kansaamme. Erilaiset viholliset ja vihollisuudet on aistittava jo kaukaa ja tehtävä tyhjiksi heidän pahat aikeensa, jo ennenkuin ne ovat kimpussamme.

[Pöllämystynyt]

Jos Ranska aikoo ehkä sittenkin toimittaa Venäjälle ne kaksi uudenaikaista helikopterilentotuki-monikäyttöalusta pakotteista huolimatta, onko reilua, jos talousromahduksen partaalla keikkuvalle Suomelle elintärkeää siviilikauppaa Venäjän kanssa vahingoitetaan? Eiväthän isotkaan ota tätä tosissaan! Ranskalaiset aikovat pitää miljardinsa ja työpaikkansa, vaikka Venäjä saa näin lisää juuri sellaisia aseita, joilla se voi rakennella suurvalta-asemaansa.

Taas se nähdään, että suuret Nato-maat ovat raukkoja ja pelkureita, jotka osaavat tuomita ja uhitella, mutta joista ei ole edes taloudellisiin "iskuihin", jos se vaatisi jotain merkittäviä uhrauksia niiltä itseltään. Putinin Venäjä näyttää vahvalta ja Nato häpäistyltä ja heikolta jo nyt. Tällaisista mielikuvista on kiinni näidenkin tahojen tulevaisuus. Tosin Putinin Venäjä näyttää nyt näennäisestä vahvuudestaan huolimatta myös brutaalilta ja barbaariselta monien mielestä, ja nähtävästi toistaiseksi imagotaistelun tulos on sekä Venäjän että Naton tappio.

[Onnikka]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288668494575.html

Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen kutsuu Venäjän tilannetta sokiksi Suomen taloudelle.

Ei huolta siis. 

- Venäjän kehitys on kolmas iso sokki Suomen taloudelle, Liikanen vastasi ja nimesi teollisuuden rakennemuutoksen ja väestön ikääntymisen kahdeksi muuksi isoksi sokiksi talouden kehitykselle.

Teollisuuden rakennemuutos? Ikääntyminen?
Kyllä minusta harjoitettu talouspolitiikka on enempikin ollut syynä talouden heikentymiseen.

[Marija]

Nämä USA:n ja EU:n Venäjä-vastaiset pakotteet ovat YLE Uutisten mukaan vaikuttaneet jo negatiivisesti Suomen talouteen. Näin paljon EU ja USA meitä suomalaisia rakastaa ja tarvitsee. Tämä on myös kiristystä.

Näin he tulevat toimimaan kaikessa muussakin venäjänvastaisuudessaan: tarvitsevat Suomea puskuriksi, joka maksaa ja kustantaa heidän omat, pikkusieluiset kiistansa, taloudelliset vaikeutensa, kuten olemme tehneet jo heti Suomen EU:hun liittymisestä lähtien.

Vieläkö meidän tulisi saada Venäjänkin pakotteet niskaamme?

Eikö naiiviuden ja typeryyden aika jo olisi ohi ja alkaisimme jälleen seistä omalla perustallamme? Muiden asioihin puuttumattomina, hoitaen vain omat asiamme.

[Pöllämystynyt]

Vielä jauhan pakotteista, kun tuli tällainen ajatus. Venäjään kohdistuvat pakotteet odotettavissa olevine vastapakotteineen ovat Venäjän taloudesta melko pitkälti riippuvaisen ja jo muutenkin kärsineen Suomen kannalta sama asia, kuin pakotteet alun perinkin suunnattaisiin Suomea vastaan! Käytännössä EU uhkaa Suomea pakotteilla! Mitä suomalaiset muka ovat tehneet väärin ansaitakseen katkeran taantuman ja vielä nykyistä paljon pahemman massatyöttömyyden?

Nyt äkkiä jarrut päälle, Suomen päättäjät! Olette täysin vastuussa siitä, mitä neuvottelette siellä EU:ssa, ja miten se Suomeen vaikuttaa! Ette saa hyväksyä näitä pakotteita!

Suomen ei pitäisi olla näin riippuvainen kenestäkään, mutta kun on päästetty riippuvuus kehittymään pitkälle, niin sen kanssa täytyy selviytyä. Ei tässä hetkessä mitenkään ehditä talouden rakennetta tarpeeksi muuttamaan.

[Oami]

Miten pitkälle roistovaltion edessä pitää nöyristellä? Entä jos Venäjä haluaa siirtää Suomen rajaa, pitäisikö sitäkin myötäillä ettei Venäjä suutu?

[Pöllämystynyt]

Miten pitkälle roistovaltion edessä pitää nöyristellä? Entä jos Venäjä haluaa siirtää Suomen rajaa, pitäisikö sitäkin myötäillä ettei Venäjä suutu?

Ei tietenkään. En tiedä kenelle tuon osoitit, mutta olen itse yrittänyt melkein joka viestiini laittaa huomautuksen, että Venäjän toimiin tulee vastata ankarasti - mutta niiden, joilla on siihen mahdollisuus. Suomen talouden ja turvallisuuden tuhoaminen ei voi olla keino viestittää Venäjälle EU:n ja läntisten suurvaltojen yhteistä linjaa. Suomen ei pidä nuolla myöskään länsimaita ja suostua hyväksikäyttöön siltäkään suunnalta.

Tosin en kritisoi niinkään Krimin siirtymistä Venäjän hallintaan, kuin siirron tapaa, joka oli aseellinen maanryöstöretki, ja sitä paitsi yksi askel ylikansallisen hirmuvallan ja hampaisiin asti aseistetun imperiumin Neuvostoliiton palauttamisessa. Jotta tekisin tämän ainakin omalta osaltani selväksi, niin sanon vielä tällä tavalla. Pidän erittäin vaarallisena ja tuomittavana Venäjän toimintaa tässä asiassa. Jos joku luuli minua nuoleskelun kannattajaksi, niin voisiko lopettaa luulemasta?

Harmittaa kovasti tämä, että jotkut vaikuttavat luulevan Putinin ja Venäjän nuoleskelijoiksi vähän kaikkia, jotka eivät halua viedä Suomea mukaan etulinjaan tässä kiistassa. Tosiaan näissä keskusteluissa on sitten oikeitakin Putinin Venäjän fanittajia ja oikeutusten keksijöitä, joiden motiiveita todella ihmettelen. Jokainen, joka ei halua sotkea Suomea näihin tapahtumiin siinä suhteettomassa määrin, kuin niiden haittavaikutukset juuri pienen Suomen niskaan kaatuisivat, ei kuitenkaan sellainen nuoleskelija ole.

[hakare]

Minua todella järkyttää täällä näkyvä "äänestyksen" tulos: 60 % pakotteita vastaan. Jos on totta, että PS:n "kansanedustaja" Tossavainen on sanoutunut irti pakotteista, niin hänen olisi syytä mitä pikimmin vaihtaa sukunimekseen Paskiainen.

Eli pää pensaaseen ja ollaan ihan hiljaa, ettei Putin meitä huomaa.

Joskus hyvin kauan sitten hiihtelin keväthangilla pienoiskivääri selässä. Näin kauempana jäniksen loikkaavan pajupusikon suojaan. Kun tulin kohdalle, niin siinä se kökötti korvat hiljaa väristen noin metrin päässä kiväärin piipusta. Illalla söimme jänispaistia.

Tämä, jopa lievästi ahdistava muistikuva tulee mieleeni aina, kun näen miten kyyristelyllä yritetään suojautua ilmiselvältä vaaralta.

Kaikki kyyristely on juuri sitä, mitä Putinin ideapaja on olettanutkin Lännen pääreaktioksi. Homman kruunaa USA:n vellihousu mulattipresidentti.

Päättäväinen omista (näennäis)tappioista välittämätön vastareaktio hoitaisi homman pois päiväjärjestyksestä jos ei viikoissa, niin kuitenkin kuukaudessa parissa. Venäjä todelliset valtiaat, oligarkit eivät halua tuhota omaisuuksiaan Putinin peleissä. Oma valistunut arvaukseni on, että Putin ei selviä tästä elävänä.

Tuskin hänen päiviään päättää puuseppä Georg Elserin kaltainen yksityisyrittäjä, mutta von Stauffenbergin kaltainen oligarkkikoneiston antaman tuomion toimeenpanija saattaa jo hyvinkin olla saanut toimeksiannon.

Putinin duumalle ja liittoneovostolle pitämän puheen (joka keskeytettiin aplodein 34 kertaa) näen eräänlaisena suojautumisena oligarkkien taholta tulevaa uhkaa vastaan: koko (helvetin tyhmä) kansa on puolellani, älkää ampuko minua.

[Griffinvaari]

On se sitten pirua kun kaikissa vaaleissa, täälläkin kansa äänestää ihan väärin, sano.

[Ari-Lee]

Venäjälle annetun lähialuetuen n. 10 miljoonaa/v. lisäksi ehdotan miljardien pelastuspakettia.

[törö]

Venäjälle annetun lähialuetuen n. 10 miljoonaa/v. lisäksi ehdotan miljardien pelastuspakettia.

Miljardien eurojen pakoteapupaketti olisi tällä hetkellä luontevin ratkaisu. Sillä niille näytettäisiin kaapin paikka niin että varmaan painuu mieleen.

[Markkanen]

Kaapin paikka olisi siinä, että annettaisiin koko asian olla. Ei ole meidän asia. Muutenkin voitaisiin luopua taloudellisista syyistä kaikesta maailman parantamisesta. Emme kuitenkaan saa roposillamme mitään konkreettista aikaan. Lopetetaan hurskastelu ja siirrytään arki-politiikkaan.

[hakare]

"Ei ole meidän asia."

Juuri näin ajatteli moni juutalainen Natsi-Saksassa, kunnes tuli oma vuoro.

[Markkanen]

 Kirjaimellisesti Ukraina ei ole meidän asia. Sillä ei ole mitään tekemistä WW2 kanssa. Eikä hitlerin. Venäjän herkkähipiäisyys entisistä neuvostoliiton alusmaista juontaa juurensa Neuvostoliiton romahtamiseen. Sille me emme voi mitään eikä kukaan muukaan. Suomi on riippuvainen Venäjän kaupasta. Venäjä ei ole riippuvainen Suomen kaupasta. Koittakaa nyt sisäistää tämä fakta.

[hakare]

" Sille me emme voi mitään eikä kukaan muukaan."

Yhtenäinen Eurooppa ja/tai päättäväinen USA voi melko vähin vaurioin palauttaa Putinin lähtöruutuun. Homman viimeistelyn hoitavat sitten oligarkit.

[Markkanen]

 Ne jotka ovat tutkineet ja kokeneet millainen maa Venäjä on niin ei puhuisi tuollaisia läpiä päähänsä.

[hakare]

" läpiä päähänsä"

Siinä sitä onkin Putinin henkivartijoilla tekemistä, ettei isännälle tapahtuisi mitään ikävää. Toivottavsti on tullut palkattua luotettavat henkivartijat

[Horn Hill]

Miten pitkälle roistovaltion edessä pitää nöyristellä? Entä jos Venäjä haluaa siirtää Suomen rajaa, pitäisikö sitäkin myötäillä ettei Venäjä suutu?

Raja poistuu jos desantti Bäckman saa tahtonsa läpi.

Kauppalehden keskustelupalstalta: Pravda TV uutisoi nyt, että Suomi haluaa liittyä Venäjään

Vastikään perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola ehdotti Suomen ja Venäjän strategisen sotilasliiton perustamista. Hänen mielestään se on ainoa keino taata suomalaisten turvallisuuden ja hyvinvoinnin. Hänen puoluetoverinsa Hemmo Koskenniemi on mennyt pidemmälle ja vaatinut, että Suomea liitettäisiin takaisin Venäjän valtioon. "Venäjä on meille kaiken turvallisin kumppani, johon me luotamme" – kertoi kansanedustaja.
....

Perussuomalaiset on ainoa puolue Suomen eduskunnassa, joka puhuu Suomen liittymisen Venäjään puolesta. Heidän mielipidettä jossain määrin saa tukea taloustieteilijoilta. Näin kuuluisa suomalainen taloustieteilija Jaakko Kiander oli äsken kertonut Verkkouutiset-portaalissa, että Suomen kohtalo on liittyä Pietarin talousalueeseen.
...

Kansallismieliset perussuomalaiset vastapainoksi vakuuttavat, että ainoastaan Suomen liittyminen autonomisena alueena Venäjän Federaatioon pystyy puolustamaan maata EU:n, NATO:n ja erityisesti ruotsalaisten vaatimuksilta.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=238656&tstart=0&forumID=24

Kääntäjän naamakirjasivu: https://www.facebook.com/olga.silfver

Alkuperäinen lähde: http://www.pravda-tv.ru/2014/03/18/43012

[Marija]

En usko, että Venäjä ryhtyisi tällaiseen tekoon, eli yhtäkkiseen hyökkäykseen Suomea vastaan. Emme ole venäläinen kansa, emmekä kuuluneet edes Neuvostoliittoon. Lenin antoi meille vapautemme.

Suomen liittäminen Venäjään ei olisi millään tavoin perusteltua, eikä varmasti koko Venäjän kansa ollenkaan hyväksyisi tällaista tekoa. Samaten tällainen teko herättäisi pelon myös muualla skandinaviassa ja olisi suoranainen provokaatio suursodalle. Englanti ei varmaankaan kaipaa Venäjää rajanaapurikseen. Ei myöskään muu eurooppa.

Järjettömillä valloituksilla Venäjä saisi sisälleen parikymmentä miljoonaa vihaa uhkuvaa vierasta kansakuntaa, joista suomalaiset tuskin olisivat siitä kesyimmästä päästä, kuten on naapuri jo aiemmin havainnut. Edes Stalin "ei huolinut siiliä perstaskuunsa"!

Jos Venäjän suunnalta suoritettaisiin yllätyshyökkäys... Voi pyhä Sylvesteri. Siinä ei olisi heidän taholtaan järjen tolkkuakaan. (On kaiken aikaa ajateltava myös näkökulmaa "heidän taholtaan".) Mutta tilanteessa, että eurooppa ja USA yhdessä hyökkäisi Venäjää vastaan, tällöin näkökulma muuttuisi oleellisesti. Juurikin tästä syystä ainakaan Suomen ei pidä olla lännen hyökkääjän puolella.

Voi kun idioottisuomalaiset, ne himppa yli 50%, eivät olisi liittäneet meitä EU:hun! Typeryksien vuoksi kärsii nyt koko kansa, kuten me EU:n vastustajat jo tuolloin varoitimme. Nyt se tilanne on edessä. Katsokaapas, tuleeko EU ja USA meidän avuksemme! Eivät. Vaan tulevat käyttämään meitä sotilaallisena kauppatavarana.

Olisi hyvä irrottautua EU:sta ja jatkaa omalla, vanhalla, itään päin suomettuneella linjallamme. Paasikivi - Kekkosen ja Suomenlinna - Viaporin periaatteiden mukaisesti. Meille suomalaisille tärkeää on vain oma, itsenäinen Suomenmaamme, kansamme, kielemme, kulttuurimme, uskomme. Kaikki muu saa painua hiiteen.

SUOMENMAA (Aleksis Kivi)           http://fi.wikisource.org/wiki/Suomenmaa_%28Kivi%29

    Maa kunnasten ja laaksojen,
    mi on tuo kaunoinen?
    Tuo hohtees kesäpäivien,
    tuo loistees pohjan tulien,
    tää talven, suven ihana,
    mi ompi soma maa?

    Siel tuhansissa järvissä
    yön tähdet kimmeltää
    ja kanteleitten pauhina
    siel kaikuu ympär kallioi
    ja kultanummen hongat soi:
    se ompi Suomenmaa.

    En milloinkaan mä unohtas
    sun lempeet taivastas,
    en tulta heljän aurinkos,
    en kirkast kuuta kuusistos,
    en kaskiesi sauhua
    päin pilviin nousevaa.

    Ol' monta näissä laaksoissa
    tok' aikaa ankaraa,
    kun yöseen halla hyyrteinen
    vei vainiomme viljasen;
    mut toivon aamu, toivon työ
    taas poisti halla-yön.

    Viel monta näissä laaksoissa
    on käynyt kauhua,
    kun sota surman, kuolon toi
    ja tanner miesten verta joi;
    mut sankarien kunnian
    sai Suomi loistavan.

    Nyt ihanainen, kallis maa
    on meidän ainiaan;
    tuos aaltoileva peltomme,
    tuos viherjäinen niittumme,
    tuos metsiemme jylhä yö
    ja meriemme vyö!

    Tuon lehtimetsän kaikunaa
    mi autuus kuullella,
    kun valjetessa aamuisen
    siel pauhaa torvi paimenen,
    tai koska laulain laaksossa
    käy impi illalla!

    Mi autuus helmaas nukkua,
    sä uniemme maa,
    sä kehtomme, sä hautamme,
    sä aina uusi toivomme,
    oi Suomenniemi kaunoinen,
    sä ijankaikkinen!

Valitut teokset II, 1878

[Pöllämystynyt]

Ranska ei ole vieläkään päättänyt luopua Mistral-helikopterilentotukialusten toimituksesta Venäjälle, vaan edelleen "pohtii asiaa". Muut asekaupat on kuulemma sentään peruttu. Mitä ihmeen pohtimista tässä edes on? Jos Ranskan johtajat haluavat ja kannattavat pakotteita, niin he luopuvat tästä kaupasta. Asia on aivan selvä. He ovat tiennäyttäjiä, ja toimittamassa merkittävää sotilaallista tuotetta Venäjälle. Jos he taas eivät kannata pakotteita, niin lopettakoot jauhamasta paskaa ja vaatimasta muilta taloudellisia uhrauksia asian eteen.

Niin kauan, kuin Mistraleiden toimittamista edes pohditaan, voidaan pitää selvänä, ettei tässä edes ole vielä mitään yhtenäistä rintamaa pakotteiden tai saarron takana, kaikista puheista huolimatta. Vaikka kannattaisit Suomen täyttä osallistumista pakotteisiin, niin etkö sinäkin edellytä, että edes Ranskan kaltaiset suuret länsimaat ovat mukana?

Entä, jos kukaan muu ei ottaisi pakotteisiin osaa? Pitäisikö sittenkin Suomen urheasti leikkiä oikeamielistä, ja panna pystyyn oma pikku kauppasaartonsa Venäjän kanssa, jotta emme vain vahingossakaan nuoleskelisi Putinia ja näyttäisi suomettuneilta? Koska tätähän nämä suomettumisella pelottelevat puheet täällä oikeastaan tarkoittaisivat, johdonmukaisesti loppuun asti sovellettuina. Ei välitetä tilanteesta vaan toimitaan oikein. Vai mitä?