Maahanmuuttopolitiikka muuttuu talouden alamäen myötä

[StadinKundi]

Mikä on niin pelottavaa siinä että tällainen tieto annettaisiin yleisölle? Se että turhakkeet nousisivat esiin jotta ne voitaisiin karsia? Vai kuvitteletko että siinä voitaisiin hävitä jotain muutakin?

Viralliset asiakirjat ovat julkisia: http://fi.wikipedia.org/wiki/Julkisuuslaki

[StadinKundi]

Jeps, me olemme ihan turhaan täällä huolissamme missään. Kyllä byrokraatit huolehtivat kaiken. Keskitytään nostamaan sossurahaa ja kittaamaan kolmosta:)

Kannattaako olla huolissaan asioista, joista ei ymmärrä mitään? Ja kannattaako olla niistä huolissaan siksi, että tietämättömyyden vuoksi kokee ne turhiksi?

[Tabula Rasa]

Kohdat 11–13 käsittelevät kansantaloudellisesti merkittäviä asiakirjoja
Kohdat 15–22 suojaavat viranomaisen toimintaedellytyksiä, yksityisten liikesalaisuuksia ja viranomaisen etua yksityisoikeudellisissa prosesseissa
Kohdat 23–32 suojaavat yksityisyyttä

Viranomaisen loisen etu on ettei hänen loiseuttaan nosteta tapetille. Eli epäilen ettei tällaisia tietoja ole edelleenkään saatavilla. Todista toisin ja julkaise tiedot hommalla.

[Tabula Rasa]

Jeps, me olemme ihan turhaan täällä huolissamme missään. Kyllä byrokraatit huolehtivat kaiken. Keskitytään nostamaan sossurahaa ja kittaamaan kolmosta:)

Kannattaako olla huolissaan asioista, joista ei ymmärrä mitään? Ja kannattaako olla niistä huolissaan siksi, että tietämättömyyden vuoksi kokee ne turhiksi?

Millähän perusteella kuvittelet että hommalaiset eivät ymmärtäisi? Kerro mitä hyötyä somalin kielen tulkeista tai monikulttuurikordinaattoreista suomen kansalaisille? Vai kuvitteletko että jokainen valtion ja kunnan työpaikka on suomalaisten kannalta korvaamaton?

[veikko1980]

Ei suomalaisten ongelma ole kehitysapu vaan asennevamma. Joku viisas sanoi että kyky ottaa vastaan paskaa on suomalaisilla loputon ja rajaton

[Tabula Rasa]

Ei suomalaisten ongelma ole kehitysapu vaan asennevamma. Joku viisas sanoi että kyky ottaa vastaan paskaa on suomalaisilla loputon ja rajaton

Ei ole. Paskaämpäri on vain turhan iso. Mutta jossain vaiheessa se tulvii yli.

[StadinKundi]

Kohdat 11–13 käsittelevät kansantaloudellisesti merkittäviä asiakirjoja
Kohdat 15–22 suojaavat viranomaisen toimintaedellytyksiä, yksityisten liikesalaisuuksia ja viranomaisen etua yksityisoikeudellisissa prosesseissa
Kohdat 23–32 suojaavat yksityisyyttä

Viranomaisen loisen etu on ettei hänen loiseuttaan nosteta tapetille. Eli epäilen ettei tällaisia tietoja ole edelleenkään saatavilla. Todista toisin ja julkaise tiedot hommalla.

Susta tuntuu että viranomainen on loinen, koska olisit itse kaikissa viroissa parempi?

En tiedä mitä asiakirjoja haluat. Sun pitää itse tiedustella niitä ministeriöistä. Tuskin niissä mitään salattavaa on, jos kyse ei ole valtiosalaisuuksista tai Kreikan tukipaketista. Voit toisaalta tiedustella Valtiontalouden tarkastusvirastosta, että mitä vilunkipeliä siellä valtionhallinnossa pelataan: https://www.vtv.fi/

[veikko1980]

Ei suomalaisten ongelma ole kehitysapu vaan asennevamma. Joku viisas sanoi että kyky ottaa vastaan paskaa on suomalaisilla loputon ja rajaton

Ei ole. Paskaämpäri on vain turhan iso. Mutta jossain vaiheessa se tulvii yli.

Eläkkeelle on reilut 30 vuotta, sen ajan ämpäri kestää ennen kuin tulvii...

[StadinKundi]

Ei suomalaisten ongelma ole kehitysapu vaan asennevamma. Joku viisas sanoi että kyky ottaa vastaan paskaa on suomalaisilla loputon ja rajaton

Millä tavalla tavallisen suomalaisen elämä liittyy kehitysapuun?

[jumppajoonas]

Ei Suomessa turhuuteen paljon tuhlata.

Valtion vuoden 2014 budjetin muutamia menoeriä (miljardeja euroja, menevät osittain päällekkäin):

Sosiaali- ja terveysministeriö: 12,8
Kuntien tukeminen: 8,6
Opetus ja kulttuuriministeriö: 6,6
Eläkkeet: 4,6
Puolustusministeriö: 2,8
Liikenneverkko: 1,7
Oikeusministeriö: 0,9
Opintotuki: 0,9
Poliisitoimi: 0,7
Rajavartiolaitos: 0,2
Kotouttaminen: 0,1

Lähde: http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp;jsessionid=E0FBE6BA8CF79A74C7E4A5DE586A5573?year=2014&lang=fi&maindoc=/2014/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&opennode=0:1:127:

Ja kehitysapu 2,5 prosenttia budjetista koska sieltä se maksetaan eikä mistään BKT:stä.

[mannym]

Ei suomalaisten ongelma ole kehitysapu vaan asennevamma. Joku viisas sanoi että kyky ottaa vastaan paskaa on suomalaisilla loputon ja rajaton

Millä tavalla tavallisen suomalaisen elämä liittyy kehitysapuun?

Sillai kevyesti verraten, jos kehitysapu poistetaan se on tuleverokertymästä karkeasti 20%, tai autoteiltä veroista Karkeasti 15%.

[ihminen]

Jeps, me olemme ihan turhaan täällä huolissamme missään. Kyllä byrokraatit huolehtivat kaiken. Keskitytään nostamaan sossurahaa ja kittaamaan kolmosta:)

Kannattaako olla huolissaan asioista, joista ei ymmärrä mitään? Ja kannattaako olla niistä huolissaan siksi, että tietämättömyyden vuoksi kokee ne turhiksi?

Huolissaan kannattaa olla ja hankkia tarvittava tieto asian ymmärtämiseen, jonka jälkeen voi oikeasti erottaa turhat asiat.

Asiasta ei tarvitse edes olla huolissaan yksin, kun epäilys herää se on varmasti herännyt muillakin.

Demokratiassa kaikki asiat ovat muutettavissa jos muutosta haluaa tarpeeksi moni, myös ne asiat joista on olemassa kansainvälisiä sopimuksia.

[kekkeruusi]

Kehitysapua alettiin antaa joskus 60-luvulla ja oli silloin alkuvuosina alle 0,1% bruttokansantuotteesta. Nythän se on noin 0,5% vuodessa, kun muissa Pohjoismaissa se on 0,7-1%. Ihan mahdottoman paljon se ei maksa, jos se on 1/200 osa kansantuotteesta. Sillähän saavutettiin konkreettisia tuloksia kaivojen poraamisen ja koulujen rakentamisen myötä ja jossain Afrikassa pyörii vieläkin Suomesta 70-luvulla tuotuja paperi-, ja painokoneita.

Nää on niin söpöjä nää prosenttia bruttokansantuotteesta, tällähän on aina yritetty piilottaa se lopullinen rahamäärä joka kankkulankaivoon heitetään.

Jos stadinkundi haluaa maksaa kehitysapurahaa valitsemaansa kohteeseen hän maksakoon sen itse ilman että velvoittaa muita osallistumaan vastentahtoisesti siirtomaapolitiikan jatkeeseen.

Kehitysavun tavoitteeksi tulisi laittaa 0€.

Ei kehitysapu ole minun ongelmani. Miksi minun pitäisi vaivata sillä päätäni, kun ei se minua millään tavalla kosketa, enkä siitä päätä?

No, miksi aloitit tämän ketjun sitten jos se ei sinua liikuta?

Sillä on tietyt moraaliset perusteet, miksi länsimaat maksavat kehitysmaille eräänlaista velkaa siitä, että he eivät saa riittävästi hyötyä omista luonnonvaroistaan.

Klisheiden klishee, valkoisen miehen taakka. Paitsi että tuolla ei ole hevonkukun merkitystä meille suomalaisille, niin kyllä se useimpien kehitysmaiden osalta on nykyään ihan heidän omaa suoritustaan että ovat sillä tasolla kuin ovat. Apua ja mahdollisuuksia ovat kyllä saaneet, mutta heillä kun ei ole itsellä kiinnostusta laittaa tikkua ristiin oman yhteisönsä puolesta niin ei mikään määrä apua toimi. Tuntuu kehitysmaita kiinnostaa lähinnä paneminen, sotiminen ja muu perseily.

Me emme ole heille mitään velkaa, itse mekin olemme itsemme nostaneet kehitysmaasta suht rikkaaksi ja hyvintoimivaksi yhteiskunnaksi.

[StadinKundi]

Jeps, me olemme ihan turhaan täällä huolissamme missään. Kyllä byrokraatit huolehtivat kaiken. Keskitytään nostamaan sossurahaa ja kittaamaan kolmosta:)

Kannattaako olla huolissaan asioista, joista ei ymmärrä mitään? Ja kannattaako olla niistä huolissaan siksi, että tietämättömyyden vuoksi kokee ne turhiksi?

Millähän perusteella kuvittelet että hommalaiset eivät ymmärtäisi? Kerro mitä hyötyä somalin kielen tulkeista tai monikulttuurikordinaattoreista suomen kansalaisille? Vai kuvitteletko että jokainen valtion ja kunnan työpaikka on suomalaisten kannalta korvaamaton?

Somalin kielen tulkkeja tarvitaan, koska lakiin on kirjattuna, että jokaisella on oikeus saada tulla ymmärretyksi asioidessaan viranomaisen kanssa, eli oikeus saada palveluita äidinkielellä, tai muulla kielellä jota osaa. Ihmisen täytyy ymmärtää mitä hänen asioidensa kanssa tehdään. Kyse on yhdenvertaisuusperiaatteesta: http://www.nettilaki.com/a/yhdenvertaisuusperiaate-hyv%C3%A4n-hallinnon-periaatteena

Tietääkseni valtiolla ei ole virkaa nimeltä "monikulttuurisuuskoordinaattori". Yksityisillä järjestöillä on ja he saavat nimittää työntekijöitään aivan miten haluavat.

[StadinKundi]

Ei Suomessa turhuuteen paljon tuhlata.

Valtion vuoden 2014 budjetin muutamia menoeriä (miljardeja euroja, menevät osittain päällekkäin):

Sosiaali- ja terveysministeriö: 12,8
Kuntien tukeminen: 8,6
Opetus ja kulttuuriministeriö: 6,6
Eläkkeet: 4,6
Puolustusministeriö: 2,8
Liikenneverkko: 1,7
Oikeusministeriö: 0,9
Opintotuki: 0,9
Poliisitoimi: 0,7
Rajavartiolaitos: 0,2
Kotouttaminen: 0,1

Lähde: http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp;jsessionid=E0FBE6BA8CF79A74C7E4A5DE586A5573?year=2014&lang=fi&maindoc=/2014/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&opennode=0:1:127:

Ja kehitysapu 2,5 prosenttia budjetista koska sieltä se maksetaan eikä mistään BKT:stä.

Kehitysavun määrä suhteutetaan BKT:hen, koska eri maissa budjetit ovat eri suuruisia suhteessa BKT:hen.

[StadinKundi]

Ei suomalaisten ongelma ole kehitysapu vaan asennevamma. Joku viisas sanoi että kyky ottaa vastaan paskaa on suomalaisilla loputon ja rajaton

Millä tavalla tavallisen suomalaisen elämä liittyy kehitysapuun?

Sillai kevyesti verraten, jos kehitysapu poistetaan se on tuleverokertymästä karkeasti 20%, tai autoteiltä veroista Karkeasti 15%.

Vertaat nyt kevyesti päin mäntyä asioita.

[StadinKundi]

Jeps, me olemme ihan turhaan täällä huolissamme missään. Kyllä byrokraatit huolehtivat kaiken. Keskitytään nostamaan sossurahaa ja kittaamaan kolmosta:)

Kannattaako olla huolissaan asioista, joista ei ymmärrä mitään? Ja kannattaako olla niistä huolissaan siksi, että tietämättömyyden vuoksi kokee ne turhiksi?

Huolissaan kannattaa olla ja hankkia tarvittava tieto asian ymmärtämiseen, jonka jälkeen voi oikeasti erottaa turhat asiat.

Asiasta ei tarvitse edes olla huolissaan yksin, kun epäilys herää se on varmasti herännyt muillakin.

Demokratiassa kaikki asiat ovat muutettavissa jos muutosta haluaa tarpeeksi moni, myös ne asiat joista on olemassa kansainvälisiä sopimuksia.

Joku tavallinen kaduntallaaja vähän googlettaa juttuja, ja tietää paremmin asiat kun niitä valmisteleva virkamies? Toki demokratiassa kansalaiset saavat vaikuttaa asioihin, mutta ensisijaisesti äänestämällä ja toimimalla järjestöissä, jotka tekevät yhteistyötä viranomaisten kanssa, eli lobbaavat asioita. Mitään ne eivät kuitenkaan sanele päättäjille ja virkamiehille.

[Miniluv]

Ei kehitysapu ole minun ongelmani. Miksi minun pitäisi vaivata sillä päätäni, kun ei se minua millään tavalla kosketa, enkä siitä päätä? Sillä on tietyt moraaliset perusteet, miksi länsimaat maksavat kehitysmaille eräänlaista velkaa siitä, että he eivät saa riittävästi hyötyä omista luonnonvaroistaan.

Miten tämän velan suuruus täsmälleen ottaen määritellään? Vai onko kyseessä "eräänlainen" velka: maksa niin paljon kuin pystyt, kyllä me kaikelle rahalle jotain käyttöä keksitään?

[veikko1980]

Ei suomalaisten ongelma ole kehitysapu vaan asennevamma. Joku viisas sanoi että kyky ottaa vastaan paskaa on suomalaisilla loputon ja rajaton

Millä tavalla tavallisen suomalaisen elämä liittyy kehitysapuun?

suomalainen maksaa veroa josta allokoidaan osa kehitysapuun.

[ihminen]

Jeps, me olemme ihan turhaan täällä huolissamme missään. Kyllä byrokraatit huolehtivat kaiken. Keskitytään nostamaan sossurahaa ja kittaamaan kolmosta:)

Kannattaako olla huolissaan asioista, joista ei ymmärrä mitään? Ja kannattaako olla niistä huolissaan siksi, että tietämättömyyden vuoksi kokee ne turhiksi?

Huolissaan kannattaa olla ja hankkia tarvittava tieto asian ymmärtämiseen, jonka jälkeen voi oikeasti erottaa turhat asiat.

Asiasta ei tarvitse edes olla huolissaan yksin, kun epäilys herää se on varmasti herännyt muillakin.

Demokratiassa kaikki asiat ovat muutettavissa jos muutosta haluaa tarpeeksi moni, myös ne asiat joista on olemassa kansainvälisiä sopimuksia.

Joku tavallinen kaduntallaaja vähän googlettaa juttuja, ja tietää paremmin asiat kun niitä valmisteleva virkamies? Toki demokratiassa kansalaiset saavat vaikuttaa asioihin, mutta ensisijaisesti äänestämällä ja toimimalla järjestöissä, jotka tekevät yhteistyötä viranomaisten kanssa, eli lobbaavat asioita. Mitään ne eivät kuitenkaan sanele päättäjille ja virkamiehille.

Mitä kohtaa tarvittavasta tiedosta et ymmärtänyt?

[StadinKundi]

Kehitysapua alettiin antaa joskus 60-luvulla ja oli silloin alkuvuosina alle 0,1% bruttokansantuotteesta. Nythän se on noin 0,5% vuodessa, kun muissa Pohjoismaissa se on 0,7-1%. Ihan mahdottoman paljon se ei maksa, jos se on 1/200 osa kansantuotteesta. Sillähän saavutettiin konkreettisia tuloksia kaivojen poraamisen ja koulujen rakentamisen myötä ja jossain Afrikassa pyörii vieläkin Suomesta 70-luvulla tuotuja paperi-, ja painokoneita.

Nää on niin söpöjä nää prosenttia bruttokansantuotteesta, tällähän on aina yritetty piilottaa se lopullinen rahamäärä joka kankkulankaivoon heitetään.

Jos stadinkundi haluaa maksaa kehitysapurahaa valitsemaansa kohteeseen hän maksakoon sen itse ilman että velvoittaa muita osallistumaan vastentahtoisesti siirtomaapolitiikan jatkeeseen.

Kehitysavun tavoitteeksi tulisi laittaa 0€.

Ei kehitysapu ole minun ongelmani. Miksi minun pitäisi vaivata sillä päätäni, kun ei se minua millään tavalla kosketa, enkä siitä päätä?

No, miksi aloitit tämän ketjun sitten jos se ei sinua liikuta?

Sillä on tietyt moraaliset perusteet, miksi länsimaat maksavat kehitysmaille eräänlaista velkaa siitä, että he eivät saa riittävästi hyötyä omista luonnonvaroistaan.

Klisheiden klishee, valkoisen miehen taakka. Paitsi että tuolla ei ole hevonkukun merkitystä meille suomalaisille, niin kyllä se useimpien kehitysmaiden osalta on nykyään ihan heidän omaa suoritustaan että ovat sillä tasolla kuin ovat. Apua ja mahdollisuuksia ovat kyllä saaneet, mutta heillä kun ei ole itsellä kiinnostusta laittaa tikkua ristiin oman yhteisönsä puolesta niin ei mikään määrä apua toimi. Tuntuu kehitysmaita kiinnostaa lähinnä paneminen, sotiminen ja muu perseily.

Me emme ole heille mitään velkaa, itse mekin olemme itsemme nostaneet kehitysmaasta suht rikkaaksi ja hyvintoimivaksi yhteiskunnaksi.

Aloitus ei ollut kehitysavusta. Toin esiin sen vanhan ajatuksen siitä, että humanitaarista apua pakolaisille tulisi suunnata enemmän kehitysmaihin, joissa suurin osa pakolaisista on. Humanitaarinen apu on eri asia kuin kehitysapu.

Kehitysmaita on monenlaisia. Suomi, Ruotsi ja Norja olivat kehitysmaita 1800-luvulla.

[StadinKundi]

Ei kehitysapu ole minun ongelmani. Miksi minun pitäisi vaivata sillä päätäni, kun ei se minua millään tavalla kosketa, enkä siitä päätä? Sillä on tietyt moraaliset perusteet, miksi länsimaat maksavat kehitysmaille eräänlaista velkaa siitä, että he eivät saa riittävästi hyötyä omista luonnonvaroistaan.

Miten tämän velan suuruus täsmälleen ottaen määritellään? Vai onko kyseessä "eräänlainen" velka: maksa niin paljon kuin pystyt, kyllä me kaikelle rahalle jotain käyttöä keksitään?

Ajatus on, että ihmisiä köyhissä oloissa pitää vähän jeesata, jotta maailma olisi vähemmän kurja paikka. Ajatellaan että ihminen kykenee kehitykseen, kun hän saa siihen tarvittavia resursseja, kuten ruokaa ja koulutusta.

[kekkeruusi]

Ei kehitysapu ole minun ongelmani. Miksi minun pitäisi vaivata sillä päätäni, kun ei se minua millään tavalla kosketa, enkä siitä päätä? Sillä on tietyt moraaliset perusteet, miksi länsimaat maksavat kehitysmaille eräänlaista velkaa siitä, että he eivät saa riittävästi hyötyä omista luonnonvaroistaan.

Miten tämän velan suuruus täsmälleen ottaen määritellään? Vai onko kyseessä "eräänlainen" velka: maksa niin paljon kuin pystyt, kyllä me kaikelle rahalle jotain käyttöä keksitään?

Ajatus on, että ihmisiä köyhissä oloissa pitää vähän jeesata, jotta maailma olisi vähemmän kurja paikka.

Niin kuin jo toin esiin, enimmäkseen nuo ihmiset ovat itse vastuussa omasta kurjuudestaan.

Ajatellaan että ihminen kykenee kehitykseen, kun hän saa siihen tarvittavia resursseja, kuten ruokaa ja koulutusta.

Tulokset eivät kylläkään tue tuollaista ajattelua.

[Tabula Rasa]

Kehitysmaita on monenlaisia. Suomi, Ruotsi ja Norja olivat kehitysmaita 1800-luvulla.

Kuten myös somalia, angola, ruanda tai mosambik. Mikä on muuttunut? 50v avustusmiljardeja vrt. suomen jälleenrakennus lapin sodan jälkeen ja evakkojen asutus+sotakorvaukset. Liekkö jotain tekemistä asian kanssa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Afrikkalainen_sosialismi

Ainakin nuo maat ovat maailman persläpilistauksien kärkikymmenikköä.

[StadinKundi]

Ei kehitysapu ole minun ongelmani. Miksi minun pitäisi vaivata sillä päätäni, kun ei se minua millään tavalla kosketa, enkä siitä päätä? Sillä on tietyt moraaliset perusteet, miksi länsimaat maksavat kehitysmaille eräänlaista velkaa siitä, että he eivät saa riittävästi hyötyä omista luonnonvaroistaan.

Miten tämän velan suuruus täsmälleen ottaen määritellään? Vai onko kyseessä "eräänlainen" velka: maksa niin paljon kuin pystyt, kyllä me kaikelle rahalle jotain käyttöä keksitään?

Ajatus on, että ihmisiä köyhissä oloissa pitää vähän jeesata, jotta maailma olisi vähemmän kurja paikka.

Niin kuin jo toin esiin, enimmäkseen nuo ihmiset ovat itse vastuussa omasta kurjuudestaan.

Ajatellaan että ihminen kykenee kehitykseen, kun hän saa siihen tarvittavia resursseja, kuten ruokaa ja koulutusta.

Tulokset eivät kylläkään tue tuollaista ajattelua.

Olivatko suomalaisetkin itse vastuussa esimerkiksi Talvisodasta? Olisiko pitänyt palauttaa se apu, jota ruotsalaiset sen aikana antoivat tuntiessaan solidaarisuutta suomalaisia kohtaan?

Jos mikään ei tue sitä ajatusta, niin miten ihmeessä Suomesta on tullut rikas? Suomihan oli rutiköyhä menneinä vuosisatoina. Ei täällä ole luotu länsimaista sivistystä ja tiedettä, teknologiaa yms. Kyllä ne on tänne tuotu. 

[StadinKundi]

Kehitysmaita on monenlaisia. Suomi, Ruotsi ja Norja olivat kehitysmaita 1800-luvulla.

Kuten myös somalia, angola, ruanda tai mosambik. Mikä on muuttunut? 50v avustusmiljardeja vrt. suomen jälleenrakennus lapin sodan jälkeen ja evakkojen asutus+sotakorvaukset. Liekkö jotain tekemistä asian kanssa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Afrikkalainen_sosialismi

Ainakin nuo maat ovat maailman persläpilistauksien kärkikymmenikköä.

Elinolot kehitysmaissa ovat parantuneet jatkuvasti viime vuosikymmeninä. Niillä on kännykät ja tietokoneet ties missä Kenian slummeissa.

[kekkeruusi]

Ei kehitysapu ole minun ongelmani. Miksi minun pitäisi vaivata sillä päätäni, kun ei se minua millään tavalla kosketa, enkä siitä päätä? Sillä on tietyt moraaliset perusteet, miksi länsimaat maksavat kehitysmaille eräänlaista velkaa siitä, että he eivät saa riittävästi hyötyä omista luonnonvaroistaan.

Miten tämän velan suuruus täsmälleen ottaen määritellään? Vai onko kyseessä "eräänlainen" velka: maksa niin paljon kuin pystyt, kyllä me kaikelle rahalle jotain käyttöä keksitään?

Ajatus on, että ihmisiä köyhissä oloissa pitää vähän jeesata, jotta maailma olisi vähemmän kurja paikka.

Niin kuin jo toin esiin, enimmäkseen nuo ihmiset ovat itse vastuussa omasta kurjuudestaan.

Ajatellaan että ihminen kykenee kehitykseen, kun hän saa siihen tarvittavia resursseja, kuten ruokaa ja koulutusta.

Tulokset eivät kylläkään tue tuollaista ajattelua.

Olivatko suomalaisetkin itse vastuussa esimerkiksi Talvisodasta?

Onko neukut hyökänneet Afrikkaankin?

Olisiko pitänyt palauttaa se apu, jota ruotsalaiset sen aikana antoivat tuntiessaan solidaarisuutta suomalaisia kohtaan?

Ei, koska me teimme itse työtä nostaakseemme itsemme. Ei siinä roikuttu vuosikymmeniä apua kerjäten ja itse lähinnä perseillen. Toisin kuin esim. Afrikan kehitysmaissa.

Jos mikään ei tue sitä ajatusta, niin miten ihmeessä Suomesta on tullut rikas? Suomihan oli rutiköyhä menneinä vuosisatoina. Ei täällä ole luotu länsimaista sivistystä ja tiedettä, teknologiaa yms. Kyllä ne on tänne tuotu.

Ei niitä mistään ole tuotu, ne on itse hankittu. Siinä on helvetin iso ero.

[kekkeruusi]

Kehitysmaita on monenlaisia. Suomi, Ruotsi ja Norja olivat kehitysmaita 1800-luvulla.

Kuten myös somalia, angola, ruanda tai mosambik. Mikä on muuttunut? 50v avustusmiljardeja vrt. suomen jälleenrakennus lapin sodan jälkeen ja evakkojen asutus+sotakorvaukset. Liekkö jotain tekemistä asian kanssa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Afrikkalainen_sosialismi

Ainakin nuo maat ovat maailman persläpilistauksien kärkikymmenikköä.

Elinolot kehitysmaissa ovat parantuneet jatkuvasti viime vuosikymmeninä. Niillä on kännykät ja tietokoneet ties missä Kenian slummeissa.

Ehkä sinun pitäisi ymmärtää, että se kännykkä ei ole mikään mittari kehitykselle. Se on lähinnä nykypäivän vastine vaikkapa radiolle, kyllä sitäkin kaiken maailman slummeista löytyy.

Se olennainen asia on se, että siellä on vielä slummeja.

[Tabula Rasa]

Lisäksi siinä viidessäkymmenessä vuodessa afrikan väkiluku on nelinkertaistunut vajaasta neljännesmiljardista yli miljardiin ja ennuste on eksponentiaalisesti kasvava. Vrt euroopan 0,55 mjd->0,74mjd samalla aikavälillä.

[StadinKundi]

Ei kehitysapu ole minun ongelmani. Miksi minun pitäisi vaivata sillä päätäni, kun ei se minua millään tavalla kosketa, enkä siitä päätä? Sillä on tietyt moraaliset perusteet, miksi länsimaat maksavat kehitysmaille eräänlaista velkaa siitä, että he eivät saa riittävästi hyötyä omista luonnonvaroistaan.

Miten tämän velan suuruus täsmälleen ottaen määritellään? Vai onko kyseessä "eräänlainen" velka: maksa niin paljon kuin pystyt, kyllä me kaikelle rahalle jotain käyttöä keksitään?

Ajatus on, että ihmisiä köyhissä oloissa pitää vähän jeesata, jotta maailma olisi vähemmän kurja paikka.

Niin kuin jo toin esiin, enimmäkseen nuo ihmiset ovat itse vastuussa omasta kurjuudestaan.

Ajatellaan että ihminen kykenee kehitykseen, kun hän saa siihen tarvittavia resursseja, kuten ruokaa ja koulutusta.

Tulokset eivät kylläkään tue tuollaista ajattelua.

Olivatko suomalaisetkin itse vastuussa esimerkiksi Talvisodasta?

Onko neukut hyökänneet Afrikkaankin?

Olisiko pitänyt palauttaa se apu, jota ruotsalaiset sen aikana antoivat tuntiessaan solidaarisuutta suomalaisia kohtaan?

Ei, koska me teimme itse työtä nostaakseemme itsemme. Ei siinä roikuttu vuosikymmeniä apua kerjäten ja itse lähinnä perseillen. Toisin kuin esim. Afrikan kehitysmaissa.

Jos mikään ei tue sitä ajatusta, niin miten ihmeessä Suomesta on tullut rikas? Suomihan oli rutiköyhä menneinä vuosisatoina. Ei täällä ole luotu länsimaista sivistystä ja tiedettä, teknologiaa yms. Kyllä ne on tänne tuotu.

Ei niitä mistään ole tuotu, ne on itse hankittu. Siinä on helvetin iso ero.

Antiikin Rooman rajoilta on lyhyempi ja helpommin kuljettava matka Suomeen, kuin Mosambikiin.