Suuri vaaliväittely 7.3: Halla-aho vs Jungner. Katso livenä

[Miniluv]

Kaupunkisota-aiheesta jatkot jonnekin muualle.

[Iloveallpeople]

Halutessaan voi kuunnella myös YLE Areenasta.

[Jääpää]

 

Täältä saa, ainakin jonkun tähän liittyvän tallenteen:
http://areena.yle.fi/radio/2204387

Uudelleen kuunneltuna Jungner menetti sen Miss Resupeppu- tittelinkin.
Tuo tekoherneen nenäänveto ,Neukkula/MINÄ olen..!!, oli sellainen Miss Marttyyri Ah! Ma kuooolen!-veto,
että oksat pois , mutta johonkin yleisöön upposi varmasti. ; Mikael on taistellut Neuvostoliittoakin  vastaan..
( lyhytpinnanen baarituomioistuin olisi antanut tuosta esityksestä vähän kipeempää, mitä JH-a antoi.
    Mikaelin piireissä noilla tempuilla voi varmaan loistaa, kunhan tarjoaa seuraavankin skumpan..)

PS. Lallin naama oli editoitu hienosti pois, ei kuulunut ääntäkään

Vähän vanha ja voi olla jo täällä, mutta liitty lievästi, enkä huomannut tässä ketjussa.
(Luen usein pesää sytytellessä vanhoja lehtiä, mitkä joku on heittänyt pois..)
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194874482827/artikkeli/suomessa+on+maailman+vapain+lehdisto+usa+ryvettyi+vakoilukohussa.html

[ihminen]

Kansanedustajat ja eurovaaliehdokkaat Jussi Halla-aho ja Mikael Jungner "ottivat yhteen" sananvapauteen liittyvässä Suuri väittelyilta -tapahtumassa Apollo Live Clubilla Helsingissä.

Katso video
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/halla-aho-ja-jungner-suuressa-vaittelyillassa-video/

[Matias Turkkila]

Nopea ^

KATSO VÄITTELYN VIDEOTALLENNE ** TÄÄLTÄ **

[Vinyylihanska]

Kiitos!

[Trendkill]

Aivan asiallinen keskustelu, joka ei kuitenkaan tarjonnut varsinaisesti mitään uutta asiaan ennestään perehtyneelle. Olisi saanut olla reilusti pidempikin keskustelu. Halla-aholta hyvä esitys.

[ihminen]

Hyvä tallenne tilaisuudesta, kiitos tekijöille!

Ennakkoon markkinoitu yhteen otto vaikutti minusta (olenko puolueellinen? Homma lasien läpi...) enemmänkin siltä että toinen osapuoli otti toista. 

Halla-aho olisi voinut ujuttaa mukaan vielä tämän jotenkin

http://www.halla-aho.com/scripta/sosialidemokratiasta_ja_islamismista.html

Olisi saanut nähdä todellista kiemurtelua Jungerilta.

Mutta hyvä näinkin!

[DuPont]

Nopea ^

KATSO VÄITTELYN VIDEOTALLENNE ** TÄÄLTÄ **

Kiitos, katsotaan kun ehditään.

[ämpee]

Kiitos Matiakselle !!
Tuli katsottua, ja oli katsomisen arvoista.

Hivenen aikaa kesti ymmärtää videon jakaminen pätkiin, mutta josko siitä olisi johtunut ettei katsominen pätkinyt laisinkaan.

Jungner pärjäsi lopulta aika hyvin, mutta joutui turvautumaan retoriikkaan ja Suomen sisällissotaan, joista viimeisimpään Mestari ei nähtävästi ole kovinkaan perehtynyt.
Retoriikan Mestari ampui hyvin alas.

Sisällissodan väkivaltaisuuksia eivät aiheuttaneet mitkään vihapuheet yleensä, vaan yhteiskunnalliset epäoikeudenmukaisuudet aikaan jolloin uusi poliittinen aate puski esille, ja tämän poliittisen aatteen eräänä välineenä oli väkivalta.
Elikkä jos jostain vihapuheita piti löytää, niin niitä löytyi sosialistien puheista.

Samalla sodan jälkien selvittämisen tapa saa selityksensä, vihan ja väkivallan tuojia haluttiin rangaista/poistaa, vaikka voittajien puolella ollutta alkuperäistä epäoikeudenmukaisuutta ei sinällään suoraan mitenkään käsitelty, se tavallaan tunnustettiin myöhemmin käytännössä.
Ne olivat vaikeita aikoja, joita ei onneksi ole ollut pakko nähdä.

Sananvapaus muotoseikkojen valossa on mielenkiintoinen näkemys, joka käytännössä antaa laittaa krusifiksin, eli Jeesuksen, virtsalla täytettyyn astiaan, mutta ei anna kirjoittaa Muhamedista.
Nuo eivät lopulta ole muotoseikkoja, vaan silkkaa diskriminointia.

Elikkä, sananvapautemme on tällä hetkellä, nykyisen kaltaisen epämääräisen lainsäädännön takia mielivallan kuljetettavissa.
Ihmisiä, uskontoja, poliittisia näkemyksiä eriarvoistetaan mielivaltaisesti.

[Henry]

Väittely Laasanen-Jungner äänitiedostona.

https://www.youtube.com/watch?v=LABZFFQ1FzQ

[Viimeinen suomalainen]

On ollu ilo seurata Jussin esiintymisiä, taso nousee koko ajan! Valtiomiesluokkaa. Muuten, uskooko joku sattumaan, kun näitä sisällissodan uhreja pengotaan aina vaalien alla esiin? Saadaan näin sitten jokunen sääliääni demareille.

[normi]

Sisällissodan väkivaltaisuuksia eivät aiheuttaneet mitkään vihapuheet yleensä, vaan yhteiskunnalliset epäoikeudenmukaisuudet aikaan jolloin uusi poliittinen aate puski esille, ja tämän poliittisen aatteen eräänä välineenä oli väkivalta.
Elikkä jos jostain vihapuheita piti löytää, niin niitä löytyi sosialistien puheista.

Kyllähän se väkivalta lähti kommarien ja demarien agitaatiosta eli vihapuheesta "porvareja" ja papistoakin kohtaan ja juuri punaisten väkivaltaiset murhat aloittivat kahinan (mm. Mommilan veriteot).
Kyse ei ollut siis pelkästään epäoikeudenmukaisuudesta, vaan kommarien eli punikkien eli demarien venäjän kommarein esimerkin mukaisesta vihaideologiasta. (vähän samanlaista vihaideologiaa länttä vastaan esittävät islamistrit nykyään kuin punikit aikoinaan porvareita ja valkoisia vastaan).

Tuo punaisten viha elää edelleen ja on osin muuntunut punavihreäksi vihaksi ja agitaatioksi perinetistä vakaata läntistä elämänmenoa kohtaan.

[Muuttohaukka]

Kiitos J H-a. Olet loistava argumentoija. Sinua kuuntelee niin mielellään.

Edit: Kiitos Matiakselle. Hyvin pelitti video- ei pätkinyt yhtään. Mekin täällä pääsimme osalliseksi tähän.

[Roope]

Jungnerilta sikälikin epäonnistunut argumentti viitata Suomen sisällissotaan, että nykyinen kiihotuslain tulkinta nimenomaan sulkee pois sellaiset ryhmät, joita vastaan silloin kiihotettiin. Porvarit saa edelleen vaatia hirteen ja rikkaat lahdattaviksi, eikä kommunistien muiluttamistoiveistakaan nostettaisi syytettä. Perussuomalaisille saa vapaasti haaveilla kuulaa kalloon, kuten syyttäjä jokin aika sitten linjasi, mutta joidenkin etnisten ja uskonnollisten ryhmien kohdalla jo yksittäinen loukkaavaksi tulkittu ilmaus voi johtaa asiayhteydestä riippumatta langettavaan kiihottamistuomioon.

Naapurimaa Ruotsissa poliittista väkivaltaa, uhkailua ja poliittista vastustajaa vastaan kiihottamista katsotaan läpi sormien ilman aiettakaan muuttaa kiihottamislakia. Suomen kiihottamislaki sekä sen tulkinta ja perustelut on kopioitu juuri sieltä. Ruotsidemokraattien puoluejohtajan tappouhkauksien ja -fantasioiden esittäminen on Ruotsissa jokaviikkoista, eikä suinkaan nimettömänä netissä, vaan avoimesti omalla nimellä, usein taiteelliseen ilmaisunvapauteen tai fasisminvastaiseen taisteluun vedoten.

[Sibis]

Minusta Jugnerin ulostulo islam-asiassa komppasi Matti Vanhasta, siis "anteeksimattivanhasta". Opportunismiä jottei suomalainen omaisuus tuhoudu.

Itse kyllä hyväksyn opportunismin koska hirmuislamisteja on satoja miljoonia joilla järki ei pelitä.

Ainoa vaihtoehto on, että joko... tai....!

Josko verta tulee nenästä niin on parempi, ettei toista sierainta avata massanuijimiseen.

[guest8788]

.

[Defend Finland!]

Tässä pätkä snaphaneninista:http://snaphanen.dk/

Pat Condell lataa täyslaidallisen  islamia pelkäävää mediaa vastaan. Jungner kuuluu juuri tähän samaan kastiin, josta Condell käyttää nimitystä cowards

[Brandöt]

Minua hieman kieltämättä häiritsee se, miten tähän pisteeseen päästiin halinaminamin kautta - eikö yhteiskuntamme ole sellainen, jossa ko. väittely oltaisiin voitu hyvässä hengessä toteuttaa aikaisemmin, ennen kun ollaan päästy toveritasolle? Asioidenhan siinä pitäisi väitellä, ei ihmisten.

Miksi tunteiden mahdollisesta kuumenemisesta uutisoidaan kuin se olisi huono juttu? Suhtautumistapa terveeseen tunneskaalan ilmaisemiseen on täällä aika ajoin todella omituinen. Tunteet eivät tuossa väittelyssä todellakaan edes kuumenneet.

[Maisteri Vihannes]

Miksi tunteiden mahdollisesta kuumenemisesta uutisoidaan kuin se olisi huono juttu? Suhtautumistapa terveeseen tunneskaalan ilmaisemiseen on täällä aika ajoin todella omituinen. Tunteet eivät tuossa väittelyssä todellakaan edes kuumenneet.

Parempi täysi tunteiden tukahduttaminen, kuin laaja sallittu tunneskaala jossa mellakointikin on ihan ok.

[Brandöt]

Miksi tunteiden mahdollisesta kuumenemisesta uutisoidaan kuin se olisi huono juttu? Suhtautumistapa terveeseen tunneskaalan ilmaisemiseen on täällä aika ajoin todella omituinen. Tunteet eivät tuossa väittelyssä todellakaan edes kuumenneet.

Parempi täysi tunteiden tukahduttaminen, kuin laaja sallittu tunneskaala jossa mellakointikin on ihan ok.

Vaikka tiedostankin, että vääristelypyrkimyksestähän tässä vastineessasi oli kyse, olen siitä silti iloinen, sillä tulit samalla antaneeksi minulle mahdollisuuden tarkentaa ajatustani.

Mellakoinnista en ole puhunut mitään, laajaa tunneskaalaa on aivan mahdollista osoittaa ns. laillisissa, hyvän maun mukaisissa raameissa. Tunteiden tukahduttaminen sen sijaan ei koskaan ole tervettä.

Se, mikä sen sijaan tässä väittelytilaisuudessa oli erittäin tervettä, oli Halla-ahoa kohtaan osoitetun asenteellisuuden tunnistaminen ja tunnustaminen - sitä vastaan itsekin vuosia taistelleena olin tästä kehityksestä hyvin iloinen.

Samanaikaisesti hyvin tiedostan, että ne samat ihmisyksilöitä aktiivisesti syrjäyttävät rakenteet eivät ole mihinkään karisseet tästä yhteiskunnasta, vaikka nyt on ymmärretty kohdella Halla-ahoa inhimillisemmin ja mukaan ottavammin ja on opittu sietämään hänen tapaansa esittää ja tuoda ilmi asioita.

Kehityksen tähän ei olisi pitänyt olla näin pitkä ja kivinen prosessi, vaan aidosti moniäänisyyden ja moninaisuuden sallivassa yhteiskunnassa tämä, mihin nyt ollaan yhdeltä osin pääsemässä, olisi ollut itsestäänselvä asia.

Toivottavasti jollekin aukesi oikealla tavalla. Tärkeästä asiasta on kyse.

[Maisteri Vihannes]

Parempi täysi tunteiden tukahduttaminen, kuin laaja sallittu tunneskaala jossa mellakointikin on ihan ok.

Vaikka tiedostankin, että vääristelypyrkimyksestähän tässä vastineessasi oli kyse, olen siitä silti iloinen, sillä tulit samalla antaneeksi minulle mahdollisuuden tarkentaa ajatustani.

Mellakoinnista en ole puhunut mitään, laajaa tunneskaalaa on aivan mahdollista osoittaa ns. laillisissa, hyvän maun mukaisissa raameissa. Tunteiden tukahduttaminen sen sijaan ei koskaan ole tervettä.

Et puhunut mellakoinnista, enkä nähdäkseni väittänyt sinun puhuneen mellakoinnista. Olen edelleen sitä mieltä kuin ylempänäkin, täysi tunteiden tukahduttaminen on parempi kuin niiden täysin vapaa ilmaiseminen. Välimuodoista en sanonut mitään.

Samanaikaisesti hyvin tiedostan, että ne samat ihmisyksilöitä aktiivisesti syrjäyttävät rakenteet eivät ole mihinkään karisseet tästä yhteiskunnasta, vaikka nyt on ymmärretty kohdella Halla-ahoa inhimillisemmin ja mukaan ottavammin ja on opittu sietämään hänen tapaansa esittää ja tuoda ilmi asioita.

Jos tämä implikoi, että Halla-ahoa on yritetty syrjäyttää, niin ainakaan siinä ei ole onnistuttu. Tai sitten syrjäyttämistä käytetään tässä muussa merkityksessä kuin sosiaalipoliittisissa keskusteluissa, joissa syrjäytyneeksi määritellään köyhä, henkilö vailla sosiaalisia suhteita, tai henkilö jolla molemmat toteutuvat.

Syrjäytynyt-termiä, ja siihen liittyviä termejä syrjäyttävä tmv, käytetään niin monessa merkityksessä että yksinkertaisempi menee sekaisin. En siis tulkitsisi tätä avautumistani niinkään vääristelyksi kuin terminologian ihmettelyksi - joka tässä ketjussa saattaa jo olla offtopic.

Muokkaus: kielioppia

[Brandöt]

Parempi täysi tunteiden tukahduttaminen, kuin laaja sallittu tunneskaala jossa mellakointikin on ihan ok.

Vaikka tiedostankin, että vääristelypyrkimyksestähän tässä vastineessasi oli kyse, olen siitä silti iloinen, sillä tulit samalla antaneeksi minulle mahdollisuuden tarkentaa ajatustani.

Mellakoinnista en ole puhunut mitään, laajaa tunneskaalaa on aivan mahdollista osoittaa ns. laillisissa, hyvän maun mukaisissa raameissa. Tunteiden tukahduttaminen sen sijaan ei koskaan ole tervettä.

Et puhunut mellakoinnista, enkä nähdäkseni väittänyt sinun puhuneen mellakoinnista. Olen edelleen sitä mieltä kuin ylempänäkin, täysi tunteiden tukahduttaminen on parempi kuin niiden täysin vapaa tunteiden ilmaiseminen. Välimuodoista en sanonut mitään.

Luultavasti olemme molemmat samaa mieltä siitä, että kaikista parhain olisi jossakin siellä välimaastossa? (Kuten se ihmisillä yleensä aina on.)

Jos kyseessä olisi jana, jonka toisessa ääripäässä on tunteiden täysi tukahduttaminen ja toisessa ääripäässä niiden täysin vapaa ilmaiseminen, sijoittuisit varmaankin lähemmäs täyden tukahduttamisen ääripäätä siinä missä itse sijoittuisin lähemmäs sitä toista ääripäätä.

Tunteiden tukahduttaminen sairastuttaa ihmisiä. Sen sijaan oikeanlainen outlet niille tunteille olisi hyvä jokaisen löytää.

Samanaikaisesti hyvin tiedostan, että ne samat ihmisyksilöitä aktiivisesti syrjäyttävät rakenteet eivät ole mihinkään karisseet tästä yhteiskunnasta, vaikka nyt on ymmärretty kohdella Halla-ahoa inhimillisemmin ja mukaan ottavammin ja on opittu sietämään hänen tapaansa esittää ja tuoda ilmi asioita.

Jos tämä implikoi, että Halla-ahoa on yritetty syrjäyttää, niin ainakaan siinä ei ole onnistuttu.

Jonkin aikaa näytti jo syrjäyttäjien kannalta melko lupaavalta; Halla-aho oli ajettu marginaaleihin kansalaiskeskusteluista ja tietyissä akateemisissa piireissä aivan tosissaan aprikoitiin sen parissa, miten hänet parhaiten saataisiin pysymään siellä sen sijaan, että oltaisiin vastattu itse haasteisiin.

Ei aivan tervettä. 

Tai sitten syrjäyttämistä käytetään tässä muussa merkityksessä kuin sosiaalipoliittisissa keskusteluissa, joissa syrjäytyneeksi määritellään köyhä, henkilö vailla sosiaalisia suhteita, tai henkilö jolla molemmat toteutuvat.

Hyvä on pohtia sitä, mistä syrjäytymisprosessi saa alkunsa. Syrjäytyykö ihminen vai syrjäytetäänkö hänet? Siinä missä Suomessa on laitonta syrjiä ketään esimerkiksi uskonnollisen vakaumuksen perusteella, sama pätee poliittiseen kantaankin.

On yhteiskunnallinen tabumme, että Halla-ahoa (sekä hommalaisia) pitkään yritettiin syrjäyttää pois kansalaiskeskustelusta poliittisten mielipiteiden vuoksi - eikä tämä tilanne vieläkään ole täysin tervehtynyt.

[Maisteri Vihannes]

Luultavasti olemme molemmat samaa mieltä siitä, että kaikista parhain olisi jossakin siellä välimaastossa? (Kuten se ihmisillä yleensä aina on.)

Jos kyseessä olisi jana, jonka toisessa ääripäässä on tunteiden täysi tukahduttaminen ja toisessa ääripäässä niiden täysin vapaa ilmaiseminen, sijoittuisit varmaankin lähemmäs täyden tukahduttamisen ääripäätä siinä missä itse sijoittuisin lähemmäs sitä toista ääripäätä.

Ajattelin tuonsuuntaista, osasit muotoilla asian paremmin sanoiksi.

Tunteiden tukahduttaminen sairastuttaa ihmisiä. Sen sijaan oikeanlainen outlet niille tunteille olisi hyvä jokaisen löytää.

Mutta eiväthän kaikki ihmiset mahdu Hommalle 

On yhteiskunnallinen tabumme, että Halla-ahoa (sekä hommalaisia) pitkään yritettiin syrjäyttää pois kansalaiskeskustelusta poliittisten mielipiteiden vuoksi - eikä tämä tilanne vieläkään ole täysin tervehtynyt.

Pitää paikkansa. Kritisoin (offtopicina) lähinnä sitä, että termin syrjäytyminen alle mahtuu niin köyhyys ja epäsosiaalisuus kuin se, ettei saa ääntään kuuluville poliittisessa järjestelmässä. Halla-aholla on tuskin missään vaiheessa ollut uhkaa elämästä ilman ihmissuhteita, ja tuskinpa hän olisi työttömänäkään joutunut muuttamaan pois Eiran talostaan, eli taloudellinen asema olisi silloinkin ollut parempi kuin niillä, joita useammin kutsutaan syrjäytyneiksi.

[Taikakaulin]

Olisihan se pitäntyt arvata, että Lalli siellä jonottamassa ensimmäisenä kun kysymysvuoroja jaetaan. 

Lalli - epävirallinen Homman edustaja erinäisissä tilaisuuksissa.

[K-Veikko]

Tässä perussuomalaisten sivulta poimitut suorat linkit videoihin helpottamaan erilaisten koosteiden ja transkriptien tekemistä näistä videoista.

Linkissä olevan "fullhd" -tekstin voi korvata tekstillä

• - mobile = 270p
• - normal = 480p
• - hd = 720p
• - fullhd = 1080p

Linkit:
        http://dreambroker.com/channel/dbiqeuet/25fl9zig/get/fullhd.mp4
        http://dreambroker.com/channel/dbiqeuet/ye5campe/get/fullhd.mp4
        http://dreambroker.com/channel/dbiqeuet/s8yd4r42/get/fullhd.mp4
        http://dreambroker.com/channel/dbiqeuet/mzor69w6/get/fullhd.mp4
        http://dreambroker.com/channel/dbiqeuet/7xnmecbp/get/fullhd.mp4

Aiemmin julkaistun äänivideon google jostain syystä tulkitsee venäjänkieliseksi, joten siitä ei juuri ole apua transkriptien tekemiseen.

• http://hommaforum.org/index.php/topic,92157.msg1578356.html#msg1578356

[Lalli IsoTalo]

Tässä perussuomalaisten sivulta poimitut suorat linkit videoihin helpottamaan erilaisten koosteiden ja transkriptien tekemistä näistä videoista.

Kiitos K-Veikko! Olisi kuitenkin kohteliasta Perussuomalainen -lehden päätoimittaja Matias Turkkilalta onko tämä kaikki ok sisällön omistajalle. Osoite on [email protected].

Noita linkkejä ei voi muuten tietenkään ladata lataayoutube -sivustolla, eikä niitä voi ladata suoraan sivulta ilman Quick Time Pro -ohjelmistoa (hinta 30€), joka ei tue Windows 8 käyttöjärjestelmää (joka on koneessani). Onko ehdotuksia miten nuo voisi ladata omalle koneelle?

[Goldstein]

Tässä perussuomalaisten sivulta poimitut suorat linkit videoihin helpottamaan erilaisten koosteiden ja transkriptien tekemistä näistä videoista.

Kiitos K-Veikko! Olisi kuitenkin kohteliasta Perussuomalainen -lehden päätoimittaja Matias Turkkilalta onko tämä kaikki ok sisällön omistajalle. Osoite on [email protected].

Noita linkkejä ei voi muuten tietenkään ladata lataayoutube -sivustolla, eikä niitä voi ladata suoraan sivulta ilman Quick Time Pro -ohjelmistoa (hinta 30€), joka ei tue Windows 8 käyttöjärjestelmää (joka on koneessani). Onko ehdotuksia miten nuo voisi ladata omalle koneelle?

En ole varma, puhutko samasta asiasta, mutta ainakin mun selaimella (Chrome, Win7) onnistuu suoraan sivulta lataaminen hiiren oikean näppäimen Lataa video -vaihtoehdosta. Myös RealPlayerillä onnistui rippaaminen.

[Juha J.]

Se, mikä sen sijaan tässä väittelytilaisuudessa oli erittäin tervettä, oli Halla-ahoa kohtaan osoitetun asenteellisuuden tunnistaminen ja tunnustaminen - sitä vastaan itsekin vuosia taistelleena olin tästä kehityksestä hyvin iloinen.

Samanaikaisesti hyvin tiedostan, että ne samat ihmisyksilöitä aktiivisesti syrjäyttävät rakenteet eivät ole mihinkään karisseet tästä yhteiskunnasta, vaikka nyt on ymmärretty kohdella Halla-ahoa inhimillisemmin ja mukaan ottavammin ja on opittu sietämään hänen tapaansa esittää ja tuoda ilmi asioita.

Kehityksen tähän ei olisi pitänyt olla näin pitkä ja kivinen prosessi, vaan aidosti moniäänisyyden ja moninaisuuden sallivassa yhteiskunnassa tämä, mihin nyt ollaan yhdeltä osin pääsemässä, olisi ollut itsestäänselvä asia.

Aivan helevetin hyvin sanottu Brandöt.

Kehityksen ei todellakaan olisi pitänyt olla näin pitkä prosessi mutta mitäpä se kymmenen vuotta on ja niin pois päin.

Jatkamme hyväksi havaitulla asiallisella ja Homman tapaan myös sopivan humoristisella linjalla.

[desperaato]

En usko, että Halla-ahon kanssa keskusteluun alentuminen olisi niinkään tervettä kehitystä vaan pelkkää laskelmointia lähestyvien vaalien alla.