Suuri vaaliväittely 7.3: Halla-aho vs Jungner. Katso livenä

[J.M]

IS: Tunteet kuumenivat Halla-ahon ja Jungnerin väittelyssä – "Syyllistyt neitimäiseen tyrmistymiseen"

Jungner vastasi Halla-ahon ihmettelyyn, kuinka 14-vuotiaan tytön raiskannut HIV-positiivinen voi saada pienemmän tuomion kuin profeetta Muhammedia sanallisesti loukannut henkilö.

- Luuletko sinä, että tällä 14-vuotiaalla tytöllä olisi yhtään sen helpompaa elämässään, jos Jussi Halla-aho saisi panetella ulkomaalaisia miten haluaa, Jungner kyseli saaden suosionosoitukset yleisöltä.

On kuin jostain rinnakkaistodellisuudesta sellainen tilanne, että jotain henkilöä, joka on elänyt 1400 vuotta sitten, pilkatessa saa ylipäätään tuomion, kun taas suojaikärajaa nuoremman lapsen raiskannut HIV-positiivinen *piip* pääsee vieläpä vähemmällä. Jungner ei voi edes tuollaiseen mietintään vastatessaan ajatella inhimillisestä näkökulmasta, vaan pitää vain piikitellä Jussia. Jungner siis ilmeisesti yrittää väittää, että Jussi haluaa puhua vihaisesti vapaasti yötä päivää, vaikka hän todellisuudessa haluaa oikeudenmukaisempia tuomioita suhteutettuna tekoon. Ei Jungner, ei näin.

Lisäksi Jungner puhuu mehumatista puhuttaessa ulkomaalaisesta. Jäämies Ötzikin oli ulkomaalainen ja eli melko pitkä aika sitten, kuten mehumattikin, joten hänen "panettelunsa" pitäisi toki johtaa yhtä lailla tuomioon. Eikö?

Olin eilen illalla estynyt näkemään ko. väittelyä, odotan mielenkiinnolla tallennetta siitä.

[Tabula Rasa]

Ihan noin tulevan varalta, miten järjestäjän puolesta suhtaudutaan jos omatoimisesti tulee asentelemaan kameroita kolmijalkoineen? Tuleeko halosen kohtalo?

[Lalli IsoTalo]

Ihan noin tulevan varalta, miten järjestäjän puolesta suhtaudutaan jos omatoimisesti tulee asentelemaan kameroita kolmijalkoineen? Tuleeko halosen kohtalo?

Järjestäjälle lähetetään hyvissä ajoin etukäteen sähköpostia ja pyydetään kuvauslupaa. Jos sitä ei saada, kuvataan salassa ja kärsitään mahdolliset seuraukset kiinnijäämisestä, kuten esim. lentäminen ulos ko. tilaisuudesta.

[JJohannes]

Halonen (Jari) sanoo olleensa selvin päin kiirehtiessään ravintolaan hieman myöhässä. Hän väittää järjestyksenvalvojan ryhtyneen pyytämään pääsymaksua aggressiiviseen äänensävyyn.

Halonen vaikutti olevan vesiselvä, kun moikkasin häntä käydessäni ulkona raportoimassa.

Outo juttu. Luulisi, että pystyisi selvittämään ihan rauhallisesti, kuka on. Herrasmies olisi tietysti myös voinut vain maksaa sen kuusi euroa ja antaa olla - tiedättehän sellaisen asenteen, että pyritään välttämään toisen joutuminen noloon tilanteeseen. Kolmanneksi kuvittelisi, että Halonen olisi voinut soittaa jollekulle, joka olisi auttanut selvittämään tilanteen. Neljänneksi olisi luullut, että tilaisuuden järjestäjä olisi jossain vaiheessa soitellut Haloselle, että onko tämä tulossa ja tilanne olisi selvinnyt silloin.

Käsittääkseni Halonen ei ole järin tunnettu pitkästä pinnastaan tai kyvystään selvitellä rauhanomaisesti asioita. Jossain SK:n haastattelussa myönsi tämän itsekin ja piti jotenkin Jouko Turkan perintönä.

[MW]

Ihan noin tulevan varalta, miten järjestäjän puolesta suhtaudutaan jos omatoimisesti tulee asentelemaan kameroita kolmijalkoineen? Tuleeko halosen kohtalo?

Järjestäjälle lähetetään hyvissä ajoin etukäteen sähköpostia ja pyydetään kuvauslupaa. Jos sitä ei saada, kuvataan salassa ja kärsitään mahdolliset seuraukset kiinnijäämisestä, kuten esim. lentäminen ulos ko. tilaisuudesta.

(http://weblog.hansotten.com/wp-content/2010/05/md80.png)

[VladTepes]

Onko tämä jossain katsottavissa?

[Luotsi]

Ihan noin tulevan varalta, miten järjestäjän puolesta suhtaudutaan jos omatoimisesti tulee asentelemaan kameroita kolmijalkoineen? Tuleeko halosen kohtalo?

Järjestäjälle lähetetään hyvissä ajoin etukäteen sähköpostia ja pyydetään kuvauslupaa. Jos sitä ei saada, kuvataan salassa ja kärsitään mahdolliset seuraukset kiinnijäämisestä, kuten esim. lentäminen ulos ko. tilaisuudesta.

No tuohan se vakavin seuraus voi olla, jos lain puitteissa toimitaan. Lakihan sallii kuvaamisen julkisilla paikoilla, joiksi ravitsemusliikkeet lasketaan. Esim kameraan ei järjestysmiehillä tms ole oikeutta koskea.

[ämpee]

"- Luuletko sinä, että tällä 14-vuotiaalla tytöllä olisi yhtään sen helpompaa elämässään, jos Jussi Halla-aho saisi panetella ulkomaalaisia miten haluaa, Jungner kyseli saaden suosionosoitukset yleisöltä."

Jungner vähättelee tätä raiskausta, ja käyttää sitä pelkästään välineenään.
Tosiasiassa tapahtunutta ei enää muuta mikään jälkeenpäin tapahtuva.

[guest3656]

Jugnerin pääargumentti taisi olla se, että sananvapausasioissa tyyli ratkaisee. Mutta kuka sen tyylin määrittelee? Pitäisikö peruskoulussa opettaa kielletyt sanat? Tai pitäisikö jokaiseen talouteen tulla puhelinluettelon tyylinen opus, jossa nämä on lueteltu? Vai mitä tällä tyylillä oikein tarkoitetaan? Voiko kansanmurhaan kehottaa kauniisti? Mielestäni lainsäädännön pitäisi olla mahdollisimman yksiselitteinen, joten tälläiset "tyyliseikat" tulisi jättää oikeusistuimien ulkopuolelle.

Mielestäni tässä oli koko väittelyn pihvi; Jungnerin mielestä Suomessa vallitsee sananvapaus, kaikki asiat voidaan tuoda julki kunhan vain huolehditaan siitä, että ketään ei loukata, panetella tai solvata.  Jungner siis aidosti väitti, että sanavapauden rajoittaminen onkin itseasiassa sananvapautta! Jungnerin ääliömäinen kehäpäätelmä tarjosi Jussille erinomaisen vastaiskun paikan, johon hän ei jostain syystä tarttunut.

Muuten tilaisuus oli onnistunut, ainoastaan väittelylle varattu aika oli aivan liian vähäinen. Juuri kun tunnelma alkoi kohota, väittely olikin jo ohi.

[rapa-nuiv]

Jäin kaipaamaan Lieksan tilintarkastajaa...

[Lahti-Saloranta]

Jungner vastasi Halla-ahon ihmettelyyn, kuinka 14-vuotiaan tytön raiskannut HIV-positiivinen voi saada pienemmän tuomion kuin profeetta Muhammedia sanallisesti loukannut henkilö.
- Luuletko sinä, että tällä 14-vuotiaalla tytöllä olisi yhtään sen helpompaa elämässään, jos Jussi Halla-aho saisi panetella ulkomaalaisia miten haluaa, Jungner kyseli saaden suosionosoitukset yleisöltä.

Jussin olisi kannattanut lyödä vastapalloon ja kysyä Jungnerilta että etkö sinä Mikael tiedä että tuomioistuimessa rangaistusta määrättäessä otetaan huomioon rikoksesta uhrille aiheutunut vahinko ja kärsimys. Mitäpä Mikael arvelet että aiheuttiko nettikirjoitus enemmän kärsimystä 1400 v sitten kuolleelle profeetalle kuin hiv positiivisen tekemä raiskaus 14v tytölle.

[Lalli IsoTalo]

Jussin olisi kannattanut lyödä vastapalloon ...

Toisaalta tuo keskustelutilanne on aika vaikea. Siinä tehdään muistiinpanoja vastausta varten, ja sitten juontaja änkeekin väliin ja sotkee pasmat. Tuollainen moneen suuntaan tempoileva väittely on aivan eri juttu kuin haastattelu, johon saa kysymykset etukäteen, selkeässä järjestyksessä.

[risto]

Minulla taas on sellainen käsitys, että Jungnerilla on käänteinen Midaksen kosketus eli kaikki mihin hän koskee, muuttuu paskaksi.

YLE Areena ei ole paskaa.

Ei ole ei -- enää. Käsitykseni mukaan MS:n ex-johtaja Jugner nuiji tullessaan YLE:en MS Windows-only tekniikat videoihin, ml. silloiseen Areenaan. Myöhemmin runsaan palautteen jälkeen YLE sitten vihdoin vaihtoi alan standardeihin jättäen MS:n taakseen, mutta tästä tuskin voidaan Jugneria kehua? Ja jos OT:ta jatketaan, YLE:n seuraavaa loogista ja "lopullista" (HTML5) askelta odotellessa.

[1NiitäKelanPoikia]

Onko kukaan ottanut kyseistä väittelyä nauhalle? Nopeasti ketjun läpi selailtuani en löytänyt. En kerinnyt tuolloin katsomaan, ois kiva nähä tuo.

[Onnikka]

Onko kukaan ottanut kyseistä väittelyä nauhalle? Nopeasti ketjun läpi selailtuani en löytänyt. En kerinnyt tuolloin katsomaan, ois kiva nähä tuo.

Lallin viestejä kun selailet, taisi linkki olla.
Paremmalla laadulla lupailivat myöhemmin.

[Lalli IsoTalo]

Onko kukaan ottanut kyseistä väittelyä nauhalle? Nopeasti ketjun läpi selailtuani en löytänyt. En kerinnyt tuolloin katsomaan, ois kiva nähä tuo.

Lallin viestejä kun selailet, taisi linkki olla.
Paremmalla laadulla lupailivat myöhemmin.

Poistin sen linkin räkäversioon. Kunnon tavaraa tulee ilmeisesti jossain vaiheessa ensi viikolla.

[1NiitäKelanPoikia]

Onko kukaan ottanut kyseistä väittelyä nauhalle? Nopeasti ketjun läpi selailtuani en löytänyt. En kerinnyt tuolloin katsomaan, ois kiva nähä tuo.

Lallin viestejä kun selailet, taisi linkki olla.
Paremmalla laadulla lupailivat myöhemmin.

Eipä löydy siltikään. En sanois tätä jos löytäisin sen.

[MW]

Onko kukaan ottanut kyseistä väittelyä nauhalle? Nopeasti ketjun läpi selailtuani en löytänyt. En kerinnyt tuolloin katsomaan, ois kiva nähä tuo.

Lallin viestejä kun selailet, taisi linkki olla.
Paremmalla laadulla lupailivat myöhemmin.

Eipä löydy siltikään. En sanois tätä jos löytäisin sen.

Kts. edellinen viesti. Siis omaasi edeltävä.

Itse väittely: taattua laatua, vaan ei kuset seisauttava. Liian vähän aikaa, liian helppo opponentti.

EDIT: itse en ole mikään suuri ajattelija, enkä siten loista myöskään sanan säilän heiluttelussa.

Vähäisestä kokemuksestani olen oppinut sen, että mitä tahvompi opponentti, sitä tahvompi minä.

[jmm]

Jungner vastasi Halla-ahon ihmettelyyn, kuinka 14-vuotiaan tytön raiskannut HIV-positiivinen voi saada pienemmän tuomion kuin profeetta Muhammedia sanallisesti loukannut henkilö.
- Luuletko sinä, että tällä 14-vuotiaalla tytöllä olisi yhtään sen helpompaa elämässään, jos Jussi Halla-aho saisi panetella ulkomaalaisia miten haluaa, Jungner kyseli saaden suosionosoitukset yleisöltä.

Jussin olisi kannattanut lyödä vastapalloon ja kysyä Jungnerilta että etkö sinä Mikael tiedä että tuomioistuimessa rangaistusta määrättäessä otetaan huomioon rikoksesta uhrille aiheutunut vahinko ja kärsimys. Mitäpä Mikael arvelet että aiheuttiko nettikirjoitus enemmän kärsimystä 1400 v sitten kuolleelle profeetalle kuin hiv positiivisen tekemä raiskaus 14v tytölle.

Halla-ahon viittaamat tapaukset:
http://hommaforum.org/index.php/topic,42783.0.html
http://yle.fi/uutiset/seppo_lehdon_tuomio_pysyi_hovissa/828622

Tuomio ei tullut profeetan kunnianloukkaamisesta tai uskonrauhanrikkomisesta, vaan useisiin virkamiehiin ja poliitikkoihin kohdistuneista törkeistä kunnianloukkauksista.

Halla-ahon argumenttiahan tämä ei tietenkään muuta millään tavalla, mutta tällaisissa asioissa olisi syytä olla tarkempi, jos niitä käyttää julkisissa väittelyissä.

[Defend Finland!]

Pitääkö tämä asia tulkita niin, että Jungnerin mielestä islamin arvostelu on pahempi rikos kuin pikkutytön raiskaus ja HIVillä tartuttaminen? Kiitos Jungner! Asia tuli selväksi! Jungnerin käsitys sopii hyvin nykyiseen Eurabiaan, jossa islam leviää kuin pensaspalo, mutta vastaako tämä käsitys suomalaisia arvoja?

[foobar]

Pitääkö tämä asia tulkita niin, että Jungnerin mielestä islamin arvostelu on pahempi rikos kuin pikkutytön raiskaus ja HIVillä tartuttaminen? Kiitos Jungner! Asia tuli selväksi! Jungnerin käsitys sopii hyvin nykyiseen Eurabiaan, jossa islam leviää kuin pensaspalo, mutta vastaako tämä käsitys suomalaisia arvoja?

Itse epäilen, että Jungnerin linjan pohjavire on se, että mikä tahansa vallassa olevien toimien kritisointi on ongelma, koska se asettaa vallanpitäjien saavuttaman position (joka koetaan ikäänkuin saavutetuksi eduksi josta luopuminen olisi epäreilua) epävarmaksi. Hänen käsittämättömät argumenttinsa (esim. se, että esitystavan pitäisi itsessään vaikuttaa rangaistukseen) ovat vain poliittisesti korrektimpia, mutta melko epätoivoisia yrityksiä perustella ajatusta siitä, että tuomittavat ovat kyllä tiedossa, rikos pitää vain löytää. Ja mielellään sellaisen lainsäädännön puitteissa, jolla on mahdotonta joutua itse tuomituksi, teki mitä tahansa.

Jungnerin ajatuksista on hankalaa muodostaa koherenttia kuvaa, koska hän ei itseasiassa halua, että sellaista pystyisi muodostamaan. Olisihan se jonkinasteinen poliittinen itsemurha myöntää, että sananvapausnäkemysten ainoa olemassaolon syy on sementoida poliittinen hyötyjäinstituutio nimeltään SDP (ja sen jäsen, tyhjänpuhuja Jungner) hyödynsaantipositioonsa ja vapauttaen sen kokonaan huonojen, itsekkäiden ja typerien päätösten - varsinkin muiden rahoilla tehtyjen päätösten - edustusdemokraattisista seuraamuksista. Kaikki valta kelpaa, mutta vastuu vain valikoiden.

[Lalli IsoTalo]

Jungnerin ajatuksista on hankalaa muodostaa koherenttia kuvaa, koska hän ei itseasiassa halua, että sellaista pystyisi muodostamaan.

Koska ei ole veikannut voittajahevosta, vaan SDP:tä. Jungnerilla on käsittääkseni kaksi toimintamallia, joista hän ei kumpaakaan tarvitsisi, jos hän ei olisi demari:

1. "Hauskat" kommentit, joilla huomio siirretään käsiteltävästä asiasta johonkin epäolennaisuuteen.
2. Omaan auktoriteettiasemaan vetoaminen ("olen juristi", "olen asunut Amerikassa").

Koska SDP:n nykypolitiikka on mitä on eikä Jungner sitä pysty järjellä puolustamaan, hänen ainoaksi keinokseen jää heittää epä-älyllistä herjaa vastustajistaan.

Olen nähnyt Jungnerin esiintyvän markkinointi- ja mainontapäivillä, jolloin hän oli huomattavasti keskivertoa parempi esiintyjä, koska hän hallitsi asiansa.

Demarius on myllynkivi Jungnerin kaulassa.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Mielestäni on alhaista vedota siihen, että on joskus joutunut epäillyksi neuvostovastaisuudesta, jos ei puolusta toisinajattelijoita tällä hetkellä omassa maassaan. Sitä paitsi patsaan sotkeminen (etenkin Neuvostoliiton ulkopuolella) oli lähinnä ilkivaltaa.

[sattuma]

1. "Hauskat" kommentit, joilla huomio siirretään käsiteltävästä asiasta johonkin epäolennaisuuteen.
2. Omaan auktoriteettiasemaan vetoaminen ("olen juristi", "olen asunut Amerikassa").

Koska SDP:n nykypolitiikka on mitä on eikä Jungner sitä pysty järjellä puolustamaan, hänen ainoaksi keinokseen jää heittää epä-älyllistä herjaa vastustajistaan.

Demarius on myllynkivi Jungnerin kaulassa.



SDP:n nykypolitiikka on Jungnerin käsikirjoittamaa, siitä suuri kiitos Mikaelille.

Pääomasijoittamista voi sitten hoidella oikealla kädellä.

http://www.talouselama.fi/Kasvuyritykset/muumeille+verkkokaupan+tehnyt+motley+kerasi+miljoonarahoituksen/a2228070

[guest3656]

^^Voidaan myös aidosti kysyä, onko tämän tapaisessa "väittelyssä" ylipäätänsä mitään järkeä kun toinen, juristin koulutuksen omaava osapuoli on paikalla ainoastaan legitimoimassa totalitaristisen yhteiskunnan menettelytapoja. Valitettavasti on todettava, että suurin osa yleisöstä ei ymmärtänyt tilanteen absurdiutta.

[nurkkakuntalainen]

Jungner vastasi Halla-ahon ihmettelyyn, kuinka 14-vuotiaan tytön raiskannut HIV-positiivinen voi saada pienemmän tuomion kuin profeetta Muhammedia sanallisesti loukannut henkilö.

- Luuletko sinä, että tällä 14-vuotiaalla tytöllä olisi yhtään sen helpompaa elämässään, jos Jussi Halla-aho saisi panetella ulkomaalaisia miten haluaa, Jungner kyseli saaden suosionosoitukset yleisöltä.

Valitettavan epä-älyllistä yleisöä, jos se kohdistaa suosionosoituksensa Halliksen asiapuheen sijaan mieluummin tällaiselle retoriselle heitolle, jolla ei ole mitään loogista, argumentatiivista arvoa.

[Lauri Karppi]

Täältä saa, ainakin jonkun tähän liittyvän tallenteen:
http://areena.yle.fi/radio/2204387

[Dharma]

Jungnerilla lienee aivovamma. Katselin hänen FB-sivuaan ja useissa kohdin logiikkansa on uskomaton. Esimerkiksi: koska nykyaikaisessa sodankäynnissä isketään kaupunkeihin, ei miinoja tarvita. Tai koska tekonivelleikkauksia tehdään turhaan paljon, niin paperittomille voidaan hyvin tarjota lääkäripalvelut.

Tuttiksen kanssa kyllä mahtavat kansankynttilät. Jälki sen mukaista.

[Onnikka]

Jungnerilla lienee aivovamma. Katselin hänen FB-sivuaan ja useissa kohdin logiikkansa on uskomaton. Esimerkiksi: koska nykyaikaisessa sodankäynnissä isketään kaupunkeihin, ei miinoja tarvita. Tai koska tekonivelleikkauksia tehdään turhaan paljon, niin paperittomille voidaan hyvin tarjota lääkäripalvelut.

Tuttiksen kanssa kyllä mahtavat kansankynttilät. Jälki sen mukaista.

Tuotanin, tässä kaupunkilaisena pohdin:
Miksei Suomen armeijassa aikoinaan opetettu kaupunkisotaa?
(En tiedä opettavatko nykyään.)
Josko olisi muutama konekivääri jokaisella kaupunkilaisella ja valmiina riittämiin ruokaa, valloitus olisi hankalampaa.
Kivääri halpa.
Ruoka halpa.
Hallitus kallis.

Karttaa jos katselee niin huomaa että kaupungit on vähissä jotenka kaupunkilaisillekin voisi kehitellä jotain muutakin tekemistä siellä armeijassa, jos semmoinen vielä tulevaisuudessa on Suomella.

[Dharma]

Jungnerilla lienee aivovamma. Katselin hänen FB-sivuaan ja useissa kohdin logiikkansa on uskomaton. Esimerkiksi: koska nykyaikaisessa sodankäynnissä isketään kaupunkeihin, ei miinoja tarvita. Tai koska tekonivelleikkauksia tehdään turhaan paljon, niin paperittomille voidaan hyvin tarjota lääkäripalvelut.

Tuttiksen kanssa kyllä mahtavat kansankynttilät. Jälki sen mukaista.

Tuotanin, tässä kaupunkilaisena pohdin:
Miksei Suomen armeijassa aikoinaan opetettu kaupunkisotaa?
(En tiedä opettavatko nykyään.)
Josko olisi muutama konekivääri jokaisella kaupunkilaisella ja valmiina riittämiin ruokaa, valloitus olisi hankalampaa.
Kivääri halpa.
Ruoka halpa.
Hallitus kallis.

Karttaa jos katselee niin huomaa että kaupungit on vähissä jotenka kaupunkilaisillekin voisi kehitellä jotain muutakin tekemistä siellä armeijassa, jos semmoinen vielä tulevaisuudessa on Suomella.

Miten tämä liittyy miinoihin? Se, että kaupungit ovat vihollisen prioriteetteja ei mitenkään liity siihen, mitä käyttöä miinoilla on. Jungnerin mukaan edellisestä seuraa jälkimmäinen, vaikka ovat riippumattomia.

Mutta näillä eväillä sitä Suomea johdetaan ja johdettu jo pitkään.