Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?

[elven archer]

Lehtohan, vaikkakin humoristisella tyylillään, on kansan mielipiteen mukaisia kirjoituksia kirjoitteleva henkilö jonka kirjoitukset, jos kansan mielipiteen mukaisia sielläkin olisivat, tuskin kiinnittäisivät sen enempää huomiota kuin muissakaan vapaissa ja itsenäisissä maissa. Suomi ei ole vapaa eikä itsenäinen joten täällä hän joutui istumaan.

Jos joku kirjoittaisi törkyblogeja sinun nimissäsi, niin pitäisitkö tyyliä edelleen yhtä humoristisena? En hyväksy sitä, että tuomitaan mielipiteistä eri asioista, mutta jokin tuomio oli enemmän kuin paikallaan siitä osasta, joka ei ollut vain mielipiteen ilmaisua asioista.

[Oami]

On mahdoton tietää millainen mies perii vallan Putinin jälkeen. Vaikka Putin vaikuttaisi järkevältä niin seuraaja voi olla mitä vain.

Jos Putin vaikuttaa järkevältä niin haluaisinpa nähdä sen tsaarin pääsihteerin presidentin, jolla ei ole ns. kaikki työläiset kolhoosissa.

Tai sitten en haluaisi.

[Turjalainen]

Kaikki historian suurmiehet ovat olleet enempi-vähempi persoonallisuushäiriöisiä psykopaatteja/sosiopaatteja/narsisteja/seksuaalisesti kieroutuneita.

Yhteiskunta on kuin lietesammio, jossa paska kelluu pinnalla ylimpänä.

[Whomanoid]

Lehtohan, vaikkakin humoristisella tyylillään, on kansan mielipiteen mukaisia kirjoituksia kirjoitteleva henkilö jonka kirjoitukset, jos kansan mielipiteen mukaisia sielläkin olisivat, tuskin kiinnittäisivät sen enempää huomiota kuin muissakaan vapaissa ja itsenäisissä maissa. Suomi ei ole vapaa eikä itsenäinen joten täällä hän joutui istumaan.

Mikä ihmeen "kansan mielipide"? Mistä sinä tiedät, mikä on kansan mielipide?

[sivullinen.]

Jos joku kirjoittaisi törkyblogeja sinun nimissäsi, niin pitäisitkö tyyliä edelleen yhtä humoristisena?

Wikipedian mukaan "Venäjän facebookissa" VKontaktessa on monta henkilöä, jotka esiintyvät Medjevedin nimellä. Heitä ei ole ammuttu. Medjevediä ei kiinnosta. Putinin nimissä esiintyvät taitavat sentään poistaa -- kuten väärällä nimellä esiintyville tehdään kaikkialla maailmassa.

Venäjä ei ole Neuvostoliitto. Eurostoliitto on Neuvostoliitto.

[Adolf Stege]

Ei oo tapettu! Onpa siellä hienosti asiat sitten.

[Turjalainen]

Piti tehdä vielä vähän tällainen:

http://turjalainen.blogspot.fi/2014/03/selvennys-blogistin-kannasta-ja-suomen.html

[siviilitarkkailija]

On mahdoton tietää millainen mies perii vallan Putinin jälkeen. Vaikka Putin vaikuttaisi järkevältä niin seuraaja voi olla mitä vain.

Jos Putin vaikuttaa järkevältä niin haluaisinpa nähdä sen tsaarin pääsihteerin presidentin, jolla ei ole ns. kaikki työläiset kolhoosissa.

Tai sitten en haluaisi.

Jos ihan suoraan sanotaan niin ei sill G W Bushilla ollut ihan kaikki inkkarit kanootissa. Halusimme tai emme, historiallisten esimerkkien valossa suurvallan johtajaksi voi lopulta tulla valituksi ihan aito mielipuoli. Tai sitten meille tuntemattoman työn henkinen paine ajaa muuten normaalin ihmisen aivan epänormaaliksi. En ihmettelisi jos Putinin henkinen tasapaino olisi järkkynyt ympäröityään itse itsensä limaisen myötäilijä- ja perässäjuoksijakaartin kehuarepostelemisen ja elämästäirroittamisen takia. Tästä on hyvä esimerkki pienessä mittakaavassa korporaatiokommunistien Käteinen. Ei ehkä hullu mutta todellisuudesta irrallaan oleva taustajoukkojensa ohjaama marioneetti. Sellaisilla voi olla hyvät poliittiset etenemismahdollisuudet.

Se että poliitikko on narsisti/psykopaatti ei vielä tee poliitikosta huonoa mutta ei se tee hänestä hyvääkään. Pitää nimittäin muistaa tämä "fantastinen Himanen" jolla itsellään ei ollut kaikki himassa. Hän kovaa rahaa vastaan teki imartelu- ja huuhaakirjasen jonka ainoa tarkoitus oli nuoleskella maamme pääministeriä. Ja upposi kympillä. Että samat nuoleskelumaneerit jotka on viety Venäjälla äärimmäisyyteen, löytyvät myös omasta korporaatiokommunistisesta hallintokulttuurista.

Venäjän kanssa on syytä muistaa että taannoin korporaatikommunistien matkailuhallinto oli "laskenut" että poistamalla viisumivapauden maamme nettoa yhden laskutavan mukaan 6 mrd euroa. Mutta eivät tietenkään laskuissaan edes ottaneet huomioon venäläisrikollisten aiheuttamia kustannuksia ja sekä haittoja. Holtittoman maahanmuuton ja karkotuskäytännön epäonnistumisten kustannuksista puhumatta.

Suomi ei olisi paratiisi mutta se olisi huomattavasti turvallisempi ja säästävämpi jos otetaan lusikka kauniiseen käteen ja neuvotellaan mm karkotus- ja vankienvaihtosopimus Venäjän kanssa uusiksi. Siten että demlan rakastamat venäläisrikolliset viedään suomalaisvankilan sijasta takaisin Venäjälle. Valitettavasti nykyisen hallinnon ja vihakansanpuolueen oikeusministerin mukaan venäläisrikollisuuden hyysääminen on sellainen saavutettu etu että vankilamme on miehitettävä venäläisrikollisilla maksoi mitä maksoi (satamiljoonaa+ euroa vuodessa!)

[Jepulis]

...Milloin tavan ukkoa tässä maassa leimataan, juntiksi, nurkkakuntalaiseksi, liian kalliiksi työvoimaksi jne jne.
Tämä ei ole kiihotuskirjoitus Suomen puolustamista vastaan, vaan enemmänkin kannanotto siihen, että sota-aseista tärkeimmästä eli maanpuolustustahdosta pitää huolehtia valtiovallan ym. kellokkaiden taholta.

Kiitos vastauksestasi  nim. Nuivanlinna; o
...
sarkasmi, ironia ja huumori ovat kovin vaikeita kirjallisen ilmaisun tyylilajeja,
...
Tämä turhautumisen taso, mitä tällä hetkellä Suomessa monet yksilöt tuntevat, on vasta alkua. Valitettavasti. Paljon pahempaa on vielä osaksemme luvassa.

Sivuavasta näkökulmasta kymmeniä sivua sitten yritin osaltani lähestyä aihetta. Myös olen samaa mieltä, että koko sinänsä herkullisen aiheen "Venäjän intervention" pohtiminen hyötynäkökulmasta, osoittaa nimenomaan syvää turhautumisen tasoa.

Yksi hyvä näkökulma pohtia aihetta on "yllättäen" esiinnostettu miinapäätös, Ottawan sopimus.

Ihmiset on todellakin turhautuneita, jopa niin turhautuneita että vihoissaan ollaan valmiit perumaan sotien lopputulos Suomen kannalta, toki vain hypoteettisesti. Mutta turhautuminen lähtee erityisesti nykyisten päättäjien kokonaisvaltaisesta kyvyttömyydestä kaiken tekemisen tasolla. Miinapäätös on jonkinlainen järjenvastaisuuden huippuhaara tässä ketjussa. Ja miksi, alati vain, koska "poliitikoille itselleen olisi muuten kovin vaikeaa selittää - kansainvälisesti". Senkin voi lukea muotoon "keskieuroopassa".

Se, että joku heistä ryyppää ja mielenosoittaa Suomen etua ajattelematta homo- tm kravateilla on pientä. Ulla Appelsin kirjoittaa mielestäni melko osuvasti tästä tuoreessa kolumnissaan:
Venäjä ei kravattia pelkää

Samaan aikaan kun Bildt twiittaa Ukrainasta, Stubb kertoo, miten hän aikoo käyttää loppuiltansa. Katsomalla tv-viihdettä
...
Paavo Arhinmäki,..puolestaan kiukutteli sunnuntaina Twitterissä, koska joutui kriisin takia töihin.
...
Ketä aidosti palvelee esimerkiksi puolustusministeri Carl Haglundin kravattileikki?

sekä

Mitä ikinä Haglund kuvittelikaan kravatillaan saavuttavansa, ainakaan se ei varmasti lisännyt puolustusministerin uskottavuutta venäläisten silmissä. Jos Venäjä ei näytä pelkäävän Krimillä olevia Ukrainan armeijan joukkoja, on vaikea nähdä, että sitä pelottaisi ministeri Haglundin kaulassa roikkuva kankaanpala.

Paljon parempana pelotteena olisivat voineet toimia maamiinat, mutta niistä Suomi hankkiutui eroon kansainvälisen painostuksen takia Haglundin puoluetoverin, Stefan Wallinin ollessa puolustusministerinä.

Asiaa ajoi aktiivisesti muun muassa nykyinen ulkoministeri Erkki Tuomioja. Näin siitä huolimatta, että jalkaväkimiinat olisivat olleet halpa, helppo ja siviileille turvallinen tapa suojata maata hyökkäykseltä.

Ulla Appelsin on lyhyeen kolumniinsa tiivistänyt esimerkkejä hallituksen kaiken kattavasta kyvyttömyydestä. Silti hänkin vasta raapaisee pintaa. Olennaista on, että kuka tahansa jo profiililtaan televisioohjelma _West Wingin_ keskivertokatsoja kiinnostuu enemmän Suomen intresseistä kuin päättäjämme.

Jos meidän poliitikot ikinä mistään päänsä ulkopuolisesta kiinnostuvat, heidän näkökulmansa on oletettu mainepaikka etykissä, brysselissä, YK:ssä, ym. Aina se on huikea näköalapaikka kansainväliseen politiikkaan ja tietenkin haaste josta ei voi kieltäytyä - kuten ei palkkiostakaan.

Ei ihme, että ihmisten motiivit menevät pikkuhiljaa koko Suomen ylläpitöön, niin taloudessa, henkisellä puolella tai jopa viimekädessä maanpuolustuksellisella sektorilla.

Miinoihin tiivistyy vallanpitäjien halventava asenne Suomen kansaa kohtaan konkreettisimmin.
Juhlapuheissa miinasopimusta pidetään Halosen kansainvälisenä urotyönä. Halosen perusteet olivat "diplomaateilla on yhä vaikeampaa selittää".

Diploilla on vaikeaa selittää? Mihinköhän hommaan he kuvitteli hakeutuneensa.

Kysyn vaan, että miten helvetissä varusväelle on kuitenkin samassa maailmassa oltava helppo selittää Venäjän panssareille, ettei oikein sais tulla sulusta läpi?

[matkamiehiii]

Näin ne maalitolpat taas siirtyivät. Itse sanoit, että:

Lainaus
Nyky-Venäjä on nouseva suurvalta myös taloudellisesti ja se on vapaa länsi-Eurooppaa mädättävästä poliittisesta korrektiudesta ja Islamin uhasta.

En ole koskaan sanonut noin, nuo on sinun vääristelyjä tai harhoja korkeintaan. Sinun kyllä ehdottomasti pitäisi ruveta poliitikoksi kun et paljon keinoja kaihda mustamaalausyrityksissäsi.

Vanhoillinen kuin islam? Islamin tiukat opit? Eikö se ollutkaan kovin maallista ja että "syö sikaa ja juo vodkaa"? Kumpi se nyt on?

Puhuin vain yleisesti, ilmeisesti et ymmärrä mitä "yleinen puhe" tarkoittaa.

Eikä näytä. Eikä varmasti näytä siltä, että ihminen ei ota uskontoaan vakavasti.

Ok, tuo on sinun tulkintasi ja mielipiteesi. Moskeijassa ei käyvät, normi-vaatteita käyttävät, vodkaa juovat ja possua syövät muslimit ottaa siis uskontonsa vakavasti, sovitaan sitten niin.

Tämä on nyt tässä. Minun pitää lopettaa tämä aikani tuhlaaminen ja minua ärsyttää esiintyä alle normaalin tasoni, mutta kun ei jaksa enempää vain kiinnostaa.

Ok..... ?

Voi, mutta pointtihan olikin juuri se, että he ovat hyvin erillinen ryhmä. Muistatko vielä, kun puhuin siitä suksien ristiin menemisestä? Se ei näytä etenkään nykyisellä Venäjän voimapolitiikalla ollenkaan hankalalta ihan riippumatta kantavenäläisten vastapuolesta.

Niin mitä sitten? Tällä hetkellä näyttää hyvältä kuitenkin, tulevaisuutta on paha arvioida.

[siviilitarkkailija]

Miinoihin tiivistyy vallanpitäjien halventava asenne Suomen kansaa kohtaan konkreettisimmin.
Juhlapuheissa miinasopimusta pidetään Halosen kansainvälisenä urotyönä. Halosen perusteet olivat "diplomaateilla on yhä vaikeampaa selittää".

Diploilla on vaikeaa selittää? Mihinköhän hommaan he kuvitteli hakeutuneensa.

Kysyn vaan, että miten helvetissä varusväelle on kuitenkin samassa maailmassa oltava helppo selittää Venäjän panssareille, ettei oikein sais tulla sulusta läpi?

Jalkaväkimiinat korvaavat erityiset asejärjestelmät ovat hintaluokkaa min 20 mrd (kehityskustannuksineen n 40 mrd) euroa. Eivätkä silti toimi pelotteena yhtä hyvin kuin maamiinat. Korvaaviksi väitettyjen asennus ja suunnittelu ovat levällään mutta niitäkin on tulossa. Suomen hallitukselle mainostetut korvaavat asejärjestelmät ovat silkkaa itse- ja petosta. Käytännössä sama asia kuin jos maalarille kerrottaisiin että:"Kuule nyt ei ole telaa jolla maalata mutta ajankuluksi maalaa haarukalla ja katsotaan mitä tulee".

Tavallaan tuo Halosen suurempi huoli toveridiplomaatin shampanjalasin kilistelystä kuin suomalaisen sotilaan terveydesta ja onnistumisesta on mielestäni erittäin perusteltu syy hyväksyä Ottawan miinasopimus De Facto-luvaksi miehittää Suomi. Sopimusta kun EI ole tehty eikä allekirjoitettu sen enempää suurvaltojen sotavoimien rajoittamiseksi. Sen pääasiallinen kohde on pienet valtiot ja halu riisua niiltä kyky puolustaa itseään uskottavasti konventionaalisilla aseilla. Venäjä EI ole allekirjoittanut sitä.

Kaikkein komein valhe tuli vihakansanpuolueministeriltä joka mainosti ettei sopimus muka poista panssarimiinoja mikä on suoranainen valhe. Panssarimiinoitteet ilman jalkaväkimiinoja ovat käytännöllisesti katsottuna arvottomia tai hyvin huonosti toimivia. Mitään keinoa torjua tai hidastaa laajamittainen panssaroitu hyökkäys ilman JALKAVÄKIMIINOJEN SUOJAAMIA PANSSARIMIINOITTEITA EI OLE varsinkaan jos toisella osapuolella ei ole täydellistä ilmaherruutta.

Käytännössä Ottawan miinapäätös teki Suomesta vapaavaltion jonka Venäjä voi halutessaan miehittää ilman itselleen merkittäviä menetyksiä tai jonka kautta se pelkää itseään kohtaan tehtävää hyökkäystä ilman puolustuksensa vaatimaa hidastusta.

[Kulttuurirealisti]

Tuo jalkaväkimiinasopimus on yksi typerimpiä päätöksiä mitä on ainakaan Suomen puolustusvoimien suhteen tehty, pääsee korkealle listoille muutkin hallinnon alat mukaan lukien.

"Diplomaateilla vaikeaa selittää..."  Selittäjiähän sinne haetaan ja palkataan, tehkööt tehtävänsä.

[elven archer]

Wikipedian mukaan "Venäjän facebookissa" VKontaktessa on monta henkilöä, jotka esiintyvät Medjevedin nimellä. Heitä ei ole ammuttu. Medjevediä ei kiinnosta. Putinin nimissä esiintyvät taitavat sentään poistaa -- kuten väärällä nimellä esiintyville tehdään kaikkialla maailmassa.

Venäjä ei ole Neuvostoliitto. Eurostoliitto on Neuvostoliitto.

On hänen asiansa, kiinnostaako häntä vai ei. Ei Suomessakaan syyllisty kunnianloukkaukseen, jos itse kohde ei ole asiasta moksiskaan. Mitä yrität tuolla sanoa ja miten EU edes liittyy asiaan?

Onko sinun todellisuudentajusi tuota luokkaa, että sinusta EU on Neuvostoliitto samaan aikaan, kun Venäjä marssittaa joukkojaan Ukrainaan?

[elven archer]

En ole koskaan sanonut noin, nuo on sinun vääristelyjä tai harhoja korkeintaan. Sinun kyllä ehdottomasti pitäisi ruveta poliitikoksi kun et paljon keinoja kaihda mustamaalausyrityksissäsi.

Tein virheen ja pyydän sitä nyt anteeksi. Anteeksi. Sotkin matkamiehen maailmanmieheen.

[elven archer]

Tuo jalkaväkimiinasopimus on yksi typerimpiä päätöksiä mitä on ainakaan Suomen puolustusvoimien suhteen tehty, pääsee korkealle listoille muutkin hallinnon alat mukaan lukien.

Se taisi olla Halosen kruunu. Hänhän sitä pääosin junaili ja ainakin oli ensimmäisenä ottamassa kunniaa siitä. Mutta Afrikan lapset kiittävät, kun heidän ei enää tarvitse pelätä astuvansa Suomessa jalkaväkimiinaan.

[Peril]

Kysyn edelleen -näin hypoteettisesti- miksi demokratia on joku itsestäänselvyys?  Miksi kaikkien mielipide pitää kysyä jos pieni vähemmistö tietäisi hiton paljon paremmin kuinka asiat tulisi hoitaa niin, että se olisi lopulta kaikille paras? Miksi ministerit valitaan sukupuolen, asuinpaikan, iän ja äänimäärän mukaan eikä sen kuka on paras ja kyvykkäin?

Oikea kysymys tässä yhteydessä on onko Venäjän vasallivaltiona olo parempi vaihtoehto kuin EU-jäsenyys.

[elven archer]

Demokratia on paras tunnettu tapa varmistaa, että asioita hoitavat kyvykkäimmät ihmiset. Diktaattorien suurin kyky näyttää kautta historian olleen oman etunsa ajaminen ja vieläpä useimmiten kansansa edun kustannuksella.

Tosin olen visioinut sellaista menetelmää, jossa kansa kirjaimellisesti palkkaisi maan johdon toimeensa ja työnantajan ominaisuudessa voisi myös erottaa johtoa tarvittaessa. Puhutaan siis ihan työhaastatteluista kattavine psykologisine testeineen. Tarkoitus olisi löytää taitavia johtajia, joilla olisi myös arvot kohdallaan. Mutta ongelmaksi tässä tietysti muodostuisi se, että kuka suorittaisi haastattelut. Omanlaisena äänestys sekin olisi, kuten olisi myös jonkin valitsijalautakunnan suorittama ehdokasvalinta. Tästä prosessista pitäisi karsia poliittisuus minimiin, koska eturyhmäajattelun sijaan tarkoitus olisi johtaa kokonaisuutta tasapuolisesti. Eli valtio toimisi kuin yritys. Pääministeri olisi sen toimitusjohtaja.

[siviilitarkkailija]

Oikea kysymys tässä yhteydessä on onko Venäjän vasallivaltiona olo parempi vaihtoehto kuin EU-jäsenyys.

Tuollainen kysymys sisältää monta oletusta ja arvosisältöisiä väitteitä. Yhtähyvin voin sanoa että onko Eurostoliiton vasallivaltiona olo parempi vaihtoehto kuin Venäläisfederaation jäsenyys. Venäjä on nimittäin federaatio. Se koostuu paikallisten kuvernöörien johtamista enemmän tai vähemmän itsenäisesti asioitaan hoitavista federaatiojäsenistä.

Eurostoliiton näkökannan mukaan reuna-alueilla olevat valtiot eivät eroa vasallivaltioista millään tavalla. Niistäkin matkustetaan ytimeen (Moskovaan tai Brysseliin) mukamas päättämään vaikka todellisuudessa päätökset tekee suurin jäsenvaltio ja käytännöllisesti katsottuna parlamentin edustajien tehtäväksi jää ainoastaan kumileimasimen esittäminen. Ja jos pohditaan ihan parlamentaarisen periaatteen mukaan niin EU presidenttiä eivät kansalaiset edes valitse, Venäjän federaation presidentti joutuu käymään sentään "vapaat" tai jonkunlaiset vaalit.

Suomen valtion ja kansalaisten kannalta ehdottomasti parasta olisi ollut liittoutumattomuus ja itsenäisyys sen raskaiden ja keveiden vaatimusten myötä. Valitettavasti sosialistipuolueen ja vihavasemmistolaisen roskalehdistön avulla itsenäisyydestä on tullut kirosana, kansallisesta päätöksenteosta halveksinnan kohde ja tasavallasta eurostoliiton vasalli. Muutamasta miljonääristä tuli miljardööri kun taas miljoonasta vähävaraisesta suomalaisista tuli leipäjonon asiakkaita.

Että kun tarkastelee asiaa ilman vihervasemmistolaisen roskaväen tai korporaatiokommarien propagandafiltteriä, eurostoliiton vasalliksi päätyminen ei eroa Venäjän federaatiohallinnon seurauksista mitenkään muuten kuin että kirjaimet ovat latinalaiset eivätkä kyrilliset. Se nyt itsessään hurraan arvoinen...hurraa? köh köh...uraa

[elven archer]

Tämän ketjun opetus on se, että Suomessa on ihmisiä, joiden mielestä Venäjällä asiat ovat paremmin kuin EU:n alueella, oli kyse sitten sananvapaudesta, taloudesta, hallinnosta tai mistä tahansa. Onneksi EU:ta kohtaan tunnettu antipatia ei sentään sumenna kenenkään suhteellisuudentajua.

[Dharma]

Tämän ketjun opetus on se, että Suomessa on ihmisiä, joiden mielestä Venäjällä asiat ovat paremmin kuin EU:n alueella, oli kyse sitten sananvapaudesta, taloudesta, hallinnosta tai mistä tahansa. Onneksi EU:ta kohtaan tunnettu antipatia ei sentään sumenna kenenkään suhteellisuudentajua.

Minun mielestäni Venäjällä ymmärretään elämän perusehtoja EU:ta paremmin. Sanonta "vapautta ei voi syödä" on oikeutetusti venäläistä alkuperää. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että venäläinen malli tai voima pitäisi tuoda EU:hun, vaan ottaa opiksi ja herätä Ruususen unesta.

[Veikko]

Itsenäiselle ja itsenäismieliselle kansalle on ulkovaltojen interventiosta - ja siihen verrattavista toimista -  vain haittaa. Ja katkeraa haittaa. Sen historia on osoittanut lukemattomia kertoja. Venäjän kohdalla siitä kertoo hyvin Arvo "Poika" Tuominen:

"... kun bolševikit Lenin johdolla marraskuun 7. päivänä kukistivat Kerenskin Venäjällä ja ottivat vallan käsiinsä, muuttui meidän* suhteemme venälaiseen sotaväkeen ratkaisevasti. Aloimme suorastaan toivoa, ettei se lähtisi. Osat olivat siis vaihtuneet. Porvaristo, tai ainakin osa sen johtajista, oli siihen saakka toivonut, että venäläiset pysyttelisivät maassa, koska niiden avulla voitaisiin estää työväestön heidän mielestään liian pitkälle menevät uudistusvaatimukset**, mutta nyt kun työväestön taholla alettiin elätellä samanlaista ajatusta ja toivoa venäläisiltä tukea, muuttui porvariston kanta täydellisesti. Tämä osoittaa, kuinka vaarallisilla vesillä silloin liikuttiin niin puolin kuin toisinkin; kuinka sisäisten valtapoliittisten tekijäin kannustamina tartuttiin sellaiseen vaaralliseen aseeseen kuin vieraan vallan sotilaalliseen apuun, aseeseen, josta terveesti ajatellen barrikadin kummallakin puolella oli pyritty pääsemään eroon. Se oli kohtalokas erehdys ja se kävi kummallekin puolelle, koko Suomen kansalle, hyvin kalliiksi."

Arvo Tuominen, Sirpin ja vasaran tie.


*Sosialistien.

**Mm. valtalain säätäneen eduskunnan hajottaminen venäläisen sotaväen tuen avulla Suomen taantumusmielisen porvariston Kerenskille osoittamasta pyynnöstä.

(Huomautukset omia, b oma.)

[siviilitarkkailija]

Eurostoliittolaisen politiikan mukaan jäsenmaiden väärin äänestetyt edustajat ovat eurostoliittolaisen tapa- ja käytöskulttuurin mukaan samanlaisessa paariassa kuin toisinajattelija Neuvostoliitossa. Samoin hyvä esimerkki eurostoliittolaisesta kulttuurista on sen käyttäminen poliitikon tai valtionhallinnon omien intressien ajamiseen. Eurostoliitosta kun voi tulla ihan millainen päätös hyvänsä niin sillä ei ole itse asioiden kannalta juurikaan merkitystä. Ratkaisevaa on tulkinta. Ja tulkitsemalla vaikka direktiivi voidaan musta pestä valkoiseksi tai valkoinen tulkita mustaksi.

Eurooppalaisen yhteisvaluutan ehdottomien sääntöjen nopea murtuminen ja lopulta täysi mitätöinti valuuttakriisin yhteydessä todistaa sen kuinka heikko ja vaarallinen eurostoliitto on ja kuinka olemattomia sen periaatteet ovat kun kyseessä on voimapolitiikka. Käytännössä mitään sovittua ei pidetä, lait ja vaatimukset venytetään ja viitta-tuomareiden pöydät vain korostavat koko järjestelmän epärehellistä ja pystyynkuollutta luonnetta.

Eurokriisi osoitti että Suomen osa eurostoliitossa on vain maksaa, maksaa ja maksaa. Täysin pääministerin ja valtivarainministerin mielipiteestä riippumatta. He eivät ole päättäjiä vaan alamaisia. Seuraavassa kriisissä raha vaihtuu ihmishengiksi ja sitten suomalaisten kohtalo nykymenolla on vain kuolla. Itsenäisyys, puolueettomuus sekä paineensietokyky maamme mediapoliittisella eliitillä on olematonta, paitsi silloin kun kyse on omasta henkilökohtaisesta edunhankinnasta.

[sivullinen.]

Onko sinun todellisuudentajusi tuota luokkaa, että sinusta EU on Neuvostoliitto samaan aikaan, kun Venäjä marssittaa joukkojaan Ukrainaan?

Unohdetaan Ylen itkuvirret ja kerrataan mitä oikeasti on tapahtunut.

Kiovassa joukko ihmisiä -- toisten mielestä palkattua roskaväkeä neuvostovallankumouksien tapaan, toisten mielestä urhoollisia isänmaan vapauttajia -- yrittää kerta toisensa jälkeen vallata hallintorakennuksia. Amerikan ministeri Kerry ja monet euroopan ministerit käyvät pitämässä puheit, neuvottelemassa toiminnasta, antamassa lupauksia ja todennäköisesti toimittavat välittömästi aseapua tälle joukolle -- ainakin rahallista tukea antoivat vähintään 5 miljardia USD. Kun mieltäosoittamalla ei ala mitään tapahtua, alkavat tarkka-ampujat ampua ja presidentti häipyy maan itäosiin. Ruumita syntyy kasa, rengaita palaa kasa, puolet kansanedustajista erotetaan mielenosoittajien toimesta ja mielenosoittajat nimittävät uuden presidentin. Se oli Eurostoliiton "rauhantyötä" ja "demokratiaa". Eurostoliiton uutistoimistot eivät tietenkään näe siinä mitään pahaa. Ne julistavat vapautusta. Sitten kun samanlaista tapahtuu Krimillä, jossa Venäjällä on iäesen vanha sotilastukikohta ja kymmeniä vuosia kestänyt sopimus siitä, kieltäydytään tunnustamasta uutta hallintoa lailliseksi ja ilman ruumiita otetaan hallintorakennukset haltuun, on kyse "joukkojen marssittamisesta". Otappa kuule ne eurostokommunismilasit pois päästä. Vielä Venäjä ei ole Ukrainaa "vapauttamaan" lähtenyt. Vielä siellä on länsimaiden -- Eurostoliiton ja amerikan -- "vapauttama" kansa, jonka presidentti ottaa käskynsä Washingtonista ja Brysselistä.

Minun todellisuustajuni kertoo näin -- mutta se on hyvin epävarma tilanteesta, josta kaikki tiedot ovat toisen tai kolmannen käden kautta saatuja. Siten ei sekään ole varma. Jos sinun todelllisuustajusi ei vieläkään kerro ettei Ylen esittämä tulkinta tapahtumista ole ainoa, eikä edes tunnettujen asiakohtien valossa johdonmukaisin, teet päätelmäsi itkupotkuraivarisydämmelläsi etkä ajatteluun kykenevällä päälläsi.

[desperaato]

Toivoisin, että Suomeen tulisi joku EU-kriittinen ja maahanmuuttopolitiikaltaan järkevä puolue jolla ei olisi painolastinaan kristillistä maailmankatsomusta.

Toivoisit?

[hiltunen]

Toivoisit?

Persuista liian iso osa on asteikolla uskovainen-hihhuli, ja Muutos 2011:n ainut kansanedustajakin on löytänyt evankeliumin ilosanoman. Kotisivullaankin on aina katkelma Hyvästä Kirjasta.

[Kulttuurirealisti]

Persut on aika hihhuleita, ja Muutos 2011:n ainut kansanedustajakin on löytänyt evankeliumin ilosanoman. Kotisivullaankin on aina katkelma Hyvästä Kirjasta.

Ketkä keskeisistä persuista on "hihhuleita"? Tietysti ylipäällikkö Soinilla on omat katolisuudesta lähtevät kantansa, joita persuedustajat joutuvat jossain määrin seuraamaan tai ottamaan ainakin huomioon.

[hiltunen]

Ketkä keskeisistä persuista on "hihhuleita"? Tietysti ylipäällikkö Soinilla on omat katolisuudesta lähtevät kantansa, joita persuedustajat joutuvat jossain määrin seuraamaan tai ottamaan ainakin huomioon.

Tätä vähän korjasinkin, mutta ehdit lainata ensin näköjään. Oinonen on aika uskovainen muistaakseni. Rovasti Kimmo Kivelä myös löytänyt ystävän yläpuoleltamme. Tuossa muutama nimi mitkä ensimmäisenä mieleen pomppasivat. Unohtamatta tietenkään Soinia, joka löysi vähän eksoottisemman haaran kristillisyydestä. Persuthan taisivat linjata itsensä "kristillissosiaaliseksi puolueeksi" vaaleissa? Mitä erästä lähetekeskustelua kuuntelin aiheeasta josta en saa täällä Homman sääntöjen puitteessa mainita, pyhä kirja läväytettiin aivan liian monta kertaa pöydälle.

[elven archer]

Kiovassa joukko ihmisiä -- toisten mielestä palkattua roskaväkeä neuvostovallankumouksien tapaan, toisten mielestä urhoollisia isänmaan vapauttajia -- yrittää kerta toisensa jälkeen vallata hallintorakennuksia.

Kiova ei tietääkseni ole Venäjällä, vaan kuuluu suvereeniin valtioon nimeltä Ukraina. Vieraan vallan sekaantuminen sotilasvoimin epäselvään tilanteeseen ottamalla haltuunsa alueita on jotain sellaista, mitä sinun pitäisi vastustaa ollaksesi johdonmukainen. Eikö sinua harmittanutkaan EU:n sekaantuminen Suomen asioihin? EU ei kuitenkaan yritä ajaa politiikkansa tuomalla miehitysjoukkojaan Suomeen. Siinä on melkoinen ero.

Venäjän sotilastoimet eivät mitenkään pelasta mielenosoittajien henkiä ymmärrettävästi, koska he ovat jo aikoja sitten kuolleet. Sen sijaan Venäjän toimet ovat ajaneet kaksi maata sodan partaalle.

Amerikan ministeri Kerry ja monet euroopan ministerit käyvät

"Whataboutism is a propaganda tactic famously used by the Soviet Union in its dealings with the Western world during the Cold War. The tactic was used when criticisms were leveled at the Soviet Union, wherein the response would be "What about..." followed by the naming of an event in the Western world loosely similar to the original item of criticism."

http://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

En ole esittänyt USA:n politiikan olevan täydellistä, en ole itse asiassa sanonut siitä yhtään mitään. Vaikka se olisi miten typerää, omahyväistä tai mitä tahansa, niin se ei oikeuta Venäjän toimia.

Sitten kun samanlaista tapahtuu Krimillä, jossa Venäjällä on iäesen vanha sotilastukikohta ja kymmeniä vuosia kestänyt sopimus siitä, kieltäydytään tunnustamasta uutta hallintoa lailliseksi ja ilman ruumiita otetaan hallintorakennukset haltuun, on kyse "joukkojen marssittamisesta".

Sellaiseksi sitä sanotaan, kun vieras maa sotilasvoimin ottaa haltuunsa alueita ja hallintorakennuksia mobilisoiden laajasti joukkojaan. Pysykööt siellä tukikohdassaan. Ei heitä sieltä kukaan ollut savustamassa ulos, eikä venäläisiä kukaan Ukrainassa jahdannut.

Minun todellisuustajuni kertoo näin -- mutta se on hyvin epävarma tilanteesta, josta kaikki tiedot ovat toisen tai kolmannen käden kautta saatuja. Siten ei sekään ole varma. Jos sinun todelllisuustajusi ei vieläkään kerro ettei Ylen esittämä tulkinta tapahtumista ole ainoa, eikä edes tunnettujen asiakohtien valossa johdonmukaisin, teet päätelmäsi itkupotkuraivarisydämmelläsi etkä ajatteluun kykenevällä päälläsi.

Minun todellisuudentajuni perustuu siihen, minkä tiedetään tapahtuneen. Tiedetään, että vieras valtio on joukkojensa mobilisoinnilla naapurimaan itsenäisyyttä loukaten vienyt kaksi maata sodan partaalle ja huojuttanut koko maailman rauhaa uuden kylmän sodan syntymisen uhkalla.

Palopuheesi EU:ta vastaan muuttuvat todella tekopyhiksi, kun puolustelet itsekin mielestäsi epävarmojen tietojen pohjalta tapahtunutta sotilaallista toisen valtion suvereniteetin loukkausta ja hyvin vakavan sodan uhkan luomista.

[Kimmo Pirkkala]

Tässä topicissa onkin hyvä kysyä, että vähäkö v-ttaisi joutua keskelle työttömyyttä, kriisiä ja hyvässä lykyssä sotaa, kun Stubb, Haglund, Katainen ovat etunenässä järjestämässä EU-tason pakotteita Venäjää vastaan piittaamatta Suomen edusta.

Tulkittakoon se p-seennuolemiseksi tai ihan miksi tahansa, tässä tarvittaisiin nyt paasikivimäistä todellisuudentajua. Ottaisin tuhat kertaa mieluummin hallitukseen nyt vaikka Väyrysen kuin nuo Brysselin euro/natofiilit. Me ei olla Amerikka, eikä me olla Ranska. Me ollaan Suomi. Työnnä Haglund sanonko mihin se ukrainasolmiosi!

Katainen suihkii paraikaa ympäri Eurooppaa, ei ehdi kotimaahan. Jakamassa lupauksia?
Voiko meillä olla päällä kohta se tilanne, että koska kataistubb-eu-nomenklatuuran pitää näyttää hyvältä EUssa ja komissaarinpaikka pitäisi saada, niin nyt luvataan että Suomi on samassa rintamassa? AINOANA taloudellisia pakotteita toteuttavalla maalla, jolla ei ole turvatakuita ja jolla on yhteinen pitkä raja Venäjän kanssa?

Jos näin tulee tapahtumaan, niin sanon HÄVETKÄÄ!!! HÄVETKÄÄ hallituspuolueet!!


Tässä tilanteessako suomalaisten on uhrauduttava??

[Dharma]

Katainen on petaamassa itselleen jatkopestiä. Mitä nopeammin hän sen saa, sitä nopeammin pääsemme hänestä ja nykyhallituksesta eroon.