HIV ja sen hinta

[tietotyöläinen]

Ei kai se täysin mielipuolinen ole vaan se määräytyisi painoindeksin tai rasvaprosentin mukaan.

Mutta kuka määräisi tarkat rajat ja millä perusteella? Kyllä se tarkka raja lopulta olisi mielipuolinen, eikä myöskään ottaisi lainkaan huomioon merkittäviä yksilöllisiä eroja.

Voidaan myös kysyä haluavatko normaalipainoiset rahoittaa ylipainoisten aiheuttamat kustannukset? Muuten ihan hyviä kysymyksiä, joihin varmaan yleinen vastaus on ei.

Ehdottomasti voidaan, mutta jos vastaus on ei, niin ratkaisu ei ole se, että jatketaan läskien kuppaamista laihojen hoitokulujen kattamiseksi vaan se, että kukin maksakoon itse omat hoitonsa.

Suomessa taidetaan ihmisiä luokitella jo nyt monella tavalla ja mitä tulee sortoon, niin siitä varmaan hyvä esimerkki on asevelvollisuus.

Asevelvollisuus on tosiaan ongemallinen tasa-arvon kannalta, mutta argumenttina tässä kohtaa tämä on "raiskaavathan suomalaisetkin" -osastoa.

Jenkkakahvoilla viittasin yleisesti ylipainoon ja aiemmin laittamani linkin mukaan työikäisiä sorrettavia olisi vain 20%.

Ymmärsin, tarkoitin ruumiinrakenteella samaa.

Käytät jo toistamiseen sorrettavien määrää argumenttina sorron puolesta. Olemme todellakin aika eri linjoilla tässä asiassa ja varmaankin sen verran tanakasti, että mitään harmoniaa ei ole odotettavissa.

Porkkanoilla olen oikeastaan tarkoittanut ylipainoisten ihmisten kannustamista laihduttamiseen eli toisin sanoen tällöin normaalipainoisia sorrettaisiin. Porkkana voisi olla vaikka edullisempi uimahallimaksu tai jokin järkempi keino, joka kannustaa laihduttamaan ainakin lähelle normaalipainoa, jos niistä jenkkakahvoista kuitenkin tykkää.

Tulkitsin väärin. Tuo on selvästi parempi idea, mutta kuten itse totesit sama periaatteellinen ongelma on tässäkin nyt vaan toisinpäin ja ilmeisesti selvästi vähäisempänä käytännön merkitykseltään.

Pohdin jo sitä kommenttia kirjottaessani, että kuulostaa varmaan hölmöltä. Samalla tavalla valtio pakotti minut suorittamaan asevelvollisuuden vankeustuomion uhalla, niin varmasti raha kannustaisi enemmän laihduttamaan, kun ei tässä vaan jaksa lähteä ulos juoksemaan vaikka hyvää tekisi.

Kuten jo yllä kirjoitin, ei tässä voi kun todeta, että näemme tämän asian aika voimakkaasti toisin.

Läskeistä voi olla vastuussa, mutta silloin niistä todistetusti aiheutuvien sairausten kustannuksiin täytyy enemmän osallistua.

Tässäkin on yksi ongelma, on selvää että ylipaino aiheuttaa tilastollisesti enemmän kustannuksia yhteiskunnalle. Yksilötasolla näin ei läheskään aina ole.

Lisäksi voimme perustellusti spekuloida sillä, että lihavat myös kuolevat keskimäärin nuorempina, joten he kuormittavat yhteiskuntaa eläkeläisinä laihoja vähemmän.

Jos tätä läskiveroasiaa tosissaan miettii, niin mielestäni ajautuu väkisinkin laskemaan kunkin yksilön kokonaistuottoa ja kokonaiskustannusta yhteiskunnalle. Pahimmillaan saisimme jonkinlaisen elintapa-stasin vakoojineen: "naapuri haisi sikaarilta hississä". Tämä on toki jo todella pitkälle menevää kauhukuvien maalailua, mutta itse näen hyvää tarkoittavan läskiveron tämänkaltaisen kehityksen ensi askeleena.

En sanoisi täysin mahdottomaksi, jossain tapauksissa määrittäminen onnistuu.

Sen olisi pakko onnistua joka kerta ja sen tulisi kattaa aivan kaikki itseaiheutetut sairaudet, onnettomuudet jne. Kaikki muu olisi todellista sortoa.

Televisiosta tulee tällä hetkellä paljon poliisiohjelmia, joissa hyvin useasti poliisit kertovat, että tuossa on taas tuttu vakioasiakas. Esim. viimeksi kun katsoin ohjelmaa, niin siinä oli yksi huumerikollinen varastanut pyörän. Eikö olisi järkevämpää yrittää nämä ihmiset kuntouttaa kaidalle tielle tai laittaa vaikka loppuiäksi niuvaniemeen työllistämästä viranomaisia ja pelottelemasta kunnon kansalaisia?

Jotain tarvitsisi tehdä, en osaa sanoa mitä. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä läskiveron kanssa. Heti kun narkkari pöllii pyörän hän loukkaa jonkun toisen oikeuksia. Läski ei pelkällä läskiydellään loukkaa kenekään oikeuksia.

[Kari Kinnunen]

maksaakohan yhteiskunta mun leuan korjausleikkauksen...meinaan loksahti aika pahasti auki kun tämän herran mielipiteen luki

No tota. Kuten ylempänä on perusteltu miksi itseasiassa HIV:tä ehkä kannattaisikin hoitaa.

Mutta oletko sitä mieltä, että plastiikkakirurgia ja esim. viagra ovat asioita joita yhteiskunnan pitää maksaa? Jos, niin miksi?

[Brunberg]

maksaakohan yhteiskunta mun leuan korjausleikkauksen...meinaan loksahti aika pahasti auki kun tämän herran mielipiteen luki

No tota. Kuten ylempänä on perusteltu miksi itseasiassa HIV:tä ehkä kannattaisikin hoitaa.

Mutta oletko sitä mieltä, että plastiikkakirurgia ja esim. viagra ovat asioita joita yhteiskunnan pitää maksaa? Jos, niin miksi?

suurin ihmetys liittyy juuri tuohon hiv mielipiteeseesi, ja edelleenkin ihmettelen että miten niin ehkä kannattaisi hoitaa. no totta mooses pitää, kannattaa se tai ei. tämä on aivan järjentöntä pohtia edes tälläistä. kuten tuossa ylempänä on muutamia esimerkkejä että monet sairaudet ovat ainakin osittain itse aiheutettuja. mä arvaan jo mitä mieltä sunlaisesi ihmiset ovat vaikka esimerkiksi ylinopeutta ajavasta ihmisestä joka suuren nopeutensa takia ajaa mettään ja loukkaantuu vakavasti, sinne pitäisi saakelin perjantai-räikkönen jättää mätänemään, tai vähintään maksaisi kovalla työllä halvaantumisensa ja siitä aiheutuvat hoitokustannukset. tuo hiv aiheuttaa vieläkin ponsse-lippis porukoissa sokeaa oksennusvihaa. se on vieläkin homojen, narkkareiden ja lomapornoilijoiden tauti. minä keksin aika monta typerämpää asiaa mihin vaikka sinun verorahojasi syydetään.

plastiikkakirurgia pitäisi olla maksuton esim rintasyöpäpotilaille ja ennemmin viagraa kuin masennuslääkkeitä

[Lunoir]

Olisikohan tässä paikka jollekin ihan omalle terveydenhuolto/hyvinvointivaltioreformiketjulle, menee nyt varsin tulinen ja jännittävä keskustelu hieman ohi aiheen.

[Kari Kinnunen]

se on vieläkin homojen, narkkareiden ja lomapornoilijoiden tauti. minä keksin aika monta typerämpää asiaa mihin vaikka sinun verorahojasi syydetään.

No tuota kenes tauti se sitten mahdollisesti on? Ymmärtääkseni HIV ei tartu ihan helpolla.
Eli kyllä siinä jotain pornoa taikka piikkiä kai pitää pelissä olla. Myönnän toki etten ole asiantuntija tässäkään asiassa.

plastiikkakirurgia pitäisi olla maksuton esim rintasyöpäpotilaille ja ennemmin viagraa kuin masennuslääkkeitä

Rintasyöpäpotilaista kokolailla samaa mieltä. Tarkoitin kommentissani lähinnä näitä ihonkiristyksiä yms. Tosin niitä ei taideta kyllä korvatakkaan.

Viagrasta hiukan eri mieltä. Se kun toi ilolihas on semmoinen värkki että se väsyy aikanaan. Ihan luonnollinen iän mukanaan tuoma asia.
Ei aiheuttane masennusta kuin niille ikäisilleni papoille jokka luulevat olevansa kolmikymppisiä.
Ja silloin kyseessä on jokin muu mielenterveydellinen häiriö kuin masennus.

[Brunberg]

se on vieläkin homojen, narkkareiden ja lomapornoilijoiden tauti. minä keksin aika monta typerämpää asiaa mihin vaikka sinun verorahojasi syydetään.

No tuota kenes tauti se sitten mahdollisesti on? Ymmärtääkseni HIV ei tartu ihan helpolla.
Eli kyllä siinä jotain pornoa taikka piikkiä kai pitää pelissä olla. Myönnän toki etten ole asiantuntija tässäkään asiassa.

plastiikkakirurgia pitäisi olla maksuton esim rintasyöpäpotilaille ja ennemmin viagraa kuin masennuslääkkeitä

Rintasyöpäpotilaista kokolailla samaa mieltä. Tarkoitin kommentissani lähinnä näitä ihonkiristyksiä yms. Tosin niitä ei taideta kyllä korvatakkaan.

Viagrasta hiukan eri mieltä. Se kun toi ilolihas on semmoinen värkki että se väsyy aikanaan. Ihan luonnollinen iän mukanaan tuoma asia.
Ei aiheuttane masennusta kuin niille ikäisilleni papoille jokka luulevat olevansa kolmikymppisiä.
Ja silloin kyseessä on jokin muu mielenterveydellinen häiriö kuin masennus.

seksiä voi myös harrastaa suomessa, ihan heteropohjalta, ihan raivoraittiitkin. ja se ilotikku voi myös väsähtää muiltakin kuin papoilta. (itse tosin toivoisin lääkkeeksi jotain antiviagraa)

[Brunberg]

Olisikohan tässä paikka jollekin ihan omalle terveydenhuolto/hyvinvointivaltioreformiketjulle, menee nyt varsin tulinen ja jännittävä keskustelu hieman ohi aiheen.

no keskustellaan sitten "oikein", saat aloittaa.

[Lunoir]

Olisikohan tässä paikka jollekin ihan omalle terveydenhuolto/hyvinvointivaltioreformiketjulle, menee nyt varsin tulinen ja jännittävä keskustelu hieman ohi aiheen.

no keskustellaan sitten "oikein", saat aloittaa.

En sanonut mitään oikein tai väärin keskustelemisesta. Nimimerkki Brunberg voisi nyt hieman rauhoittua.

Itseaiheutettavuus on vähän triviaali juttu. Onko ylipainoinen itse aiheuttanut ylipainonsa, jos hän ei yksinkertaisesti kykene hallitsemaan ruokahaluaan ja hillitsemään mielitekojaan? Ei kai kukaan lihava halua olla. Onko juoppo itse aiheuttanut maksakirroosinsa, jos tämä ei kykene hillitsemään alkoholiriippuvaisuuttaan? Riippuvaisuus on todistetusti aivokemiallinen ja synnynnäinen asia.
Suomi on hyvinvointiyhteiskunta, ja se tarkoittaa mm. sitä että kaikki terveydenhuoltoa tarvitsevat saavat terveydenhuoltoa. Tämä tosin mielestäni tarkoittaa myös sitä, että valtiolla tulisi olla vapaat kädet kansanterveyden edistämiseksi esim. sokeriveroin (yhyy, holhousyhteiskunta). Se että aletaan valikoimaan ketkä saavat minkäkinlaista koulutusta, terveydenhuoltoa yms. tarkoittaa minun mielestä samaa kuin koko tämänhetkisen valtiomallin romuttamista. Eikä kai siinä mitään sitten, toiset tykkää toisesta, minä Suomesta juuri tällaisena.

Minusta olisi otsikon ja aloitusviestin mukaisempaa keskustella siitä, ketkä ovat Suomessa valtuutettuja milloin minkäkinlaiseen terveydenhuoltoon (turvapaikanhakijat tuberkuloosihoitoon ja hiv-lääkkeisiin?), onko hiv-positiivisuus validi/mikään syy käännytyspäätöksen peruuttamiselle tai lykkäämiselle jne jne.

[Kari Kinnunen]

Minusta olisi otsikon ja aloitusviestin mukaisempaa keskustella siitä, ketkä ovat Suomessa valtuutettuja milloin minkäkinlaiseen terveydenhuoltoon (turvapaikanhakijat tuberkuloosihoitoon ja hiv-lääkkeisiin?), onko hiv-positiivisuus validi/mikään syy käännytyspäätöksen peruuttamiselle tai lykkäämiselle jne jne.

Kaippa ajatusmalli on sellainen, että kaikkia ihmisiä pitää hoitaa samalla tavalla koska ihmisoikeudet ja tasa-arvo.

Minusta kyllä sosiaaliturva, terveydenhuolto mukaan lukien, pitäisi rajoittaa koskemaan ainoastaan kansalaisia.
Tähän voisi sitten myöntää poikkeuksen vaikkapa turhapaikanhakijoille akuuteissa tapauksissa.

Turhapaikkalaisille ei esimerkiksi pitäisi jakaa käteistä rahaa ollenkaan. Vähän sellainen Virolainen sardiinilinja.

[Nauris]

Mutta kuka määräisi tarkat rajat ja millä perusteella? Kyllä se tarkka raja lopulta olisi mielipuolinen, eikä myöskään ottaisi lainkaan huomioon merkittäviä yksilöllisiä eroja.

Mahdollisimman tarkat rajat määräisi terveysviranomainen tietyn painoindeksin, rasvaprosentin, vyötärön ja myös muiden tekijöiden mukaan. Eikä tällaista läskiveroa kohdistettaisi ihmisiin, joilla ylipainoa olisi alle 10 kiloa eli en halua pienestä lihavuudesta rangaista. Jenkkakahvat rules!

Olet kyllä oikeassa, että ylipainon määrittäminen ei ole aina helppoa, koska luusto ja varsinkin lihakset voivat tehdä ihmisestä painoindeksin mukaan ylipainoisen. Tästä hyvä esimerkki on kehonrakentajat. Esimerkiksi 188 cm pitkä Arnold Swarzenegger painoi kehonrakentajana 113 kg. Painoindeksin mukaan hän olisi merkittävästi lihava vaikka läskiä ei näkyisi missään. Vyötärö hänellä on ollut kooltaan alle 90 cm, joka on huomattavasti alle vyötärölihavuuden rajan eli 100 cm. En tiedä sitten, onko huomattavan suuri lihasmassa terveyden kannalta hyvä asia ja pitäisikö ottaa käyttöön swarzeniggervero.

Ei minusta koskaan tule hoikkaa ja siroa, minulla on niin suuret LUUT!
Vyötärön mittaaminen
Normaalipaino
Rasvaprosentin mittaaminen
Milloin ylipainoa on liikaa?
Painoindeksi ja vyötärö-lantiosuhde
Aikuisten lihavuuden hoito

vaan se, että kukin maksakoon itse omat hoitonsa.

Ongelma, jos sitä ongelmaksi haluaa kutsua on se, että yhteiskunta joutuu tällä hetkellä pitkälti maksamaan hoidot, lihavuudesta johtuvan työkyvyttömyyden ja lääkkeiden kulut. Varmaan suurin osa suomalaisista haluaa, että jatkossakin näin toimitaan yhteiskunnan maksaessa suurimman osan kuluista.

Jos ei nyt kuitenkaan otettaisi käyttöön läskiveroa vaan läskien sairausvakuutus, joka olisi suuruudeltaan vaikka 100 euroa vuodessa.

Asevelvollisuus on tosiaan ongemallinen tasa-arvon kannalta, mutta argumenttina tässä kohtaa tämä on "raiskaavathan suomalaisetkin" -osastoa.

Pohdiskelin tässä vielä korkeaa alkoholiveroa, että eikö se ole väärin niitä ihmisiä kohtaan, jotka käyttävät alkoholia kohtuudella. Alkoholiveroa perustellaan pitkälti sillä, että pyritään vähentämään alkoholin kulutusta ja kattamaan haitoista aiheutuvat kulut.

Edelleen kysymys kuluu, miksi minua pitää "sortaa" korkealla alkoholiverolla, jos perskänniläiset eivät osaa käyttäytyä.

Ratkaisu tähän "sortoon" voisi olla kohtuu käyttäjille annettava verohuojennus juomaostoksista, mutta sekään ei taida olla hyvä ajatus, koska monet kohtuu käyttäjät alkaisivat juomaan enemmän alkoholia ja laiton myynti juopoille lisääntyisi.

Parempi se on kai kuitenkin, että maksellaan jatkossa korkeaa alkoholiveroa ja käydään hakemassa Virosta edullisempaa olutta.

Affordability of alcohol in Europe.
Alkoholi-ABC
Korkea alkoholiverotus johtanut ongelmiin Ruotsissa
Valvira: Alkoholiveron korotus vähentänyt kulutusta ja haittoja
"Alkoholihaitat katettava alkoholiveroa korottamalla"
Evoluutio hoitaa homman ja vahvat sen kun porskuttaa.
Väitös: Alkoholismin muoto on kiinni geeneistä
Makean- himo on ehkä perinnöllistä

Olemme todellakin aika eri linjoilla tässä asiassa ja varmaankin sen verran tanakasti, että mitään harmoniaa ei ole odotettavissa.

En minä oikeastaan läskiveroon mitenkään tiukasti suhtaudu. Jos on olemassa parempia keinoja saada suomalaisten kasvava ylipainoisuus ja siitä osaltaan aiheutuvat suuret kustannukset vähenemään, niin läskivero voidaan tunkea minun puolestani sinne minne Aurinko ei paista.

Lisäksi voimme perustellusti spekuloida sillä, että lihavat myös kuolevat keskimäärin nuorempina, joten he kuormittavat yhteiskuntaa eläkeläisinä laihoja vähemmän.

Mielenkiintoinen spekulaatio, joka osoittaa kuinka monimutkaista tämä on, mutta kyllä yhteiskunnan kannalta kuitenkin on parempi, että saadaan kasvava ylipainoisuus hallintaan vaikka jotain säästöä tulisi esim. presidentti Ahtivalaan varhaisesta kuolemasta.

Alkoholin käyttö, alkoholikuolemat ja alkoholisairauksien hoitotarve jatkavat kasvua samassa tahdissa
Tupakoinnin kustannukset

Jos tätä läskiveroasiaa tosissaan miettii, niin mielestäni ajautuu väkisinkin laskemaan kunkin yksilön kokonaistuottoa ja kokonaiskustannusta yhteiskunnalle.

Hommafoorumilla hyvin useasti on keskustelun aiheena varsinkin maahanmuuton kustannukset, jotka pahimmillaan voivat olla esim. yhtä alaikäistä turvapaikanhakijaa kohti 90 000 euroa eli pakko näitä ja monia muita kustannuksia on vähän miettiä.

En minä kuitenkaan halua, että aletaan tarkemmin laskemaan kansalaisten kustannuksia ja syyttelemään niistä vaan veronmaksajien rahoja tulee tässä yhteiskunnassa käyttää järkevästi.

Antelias sosiaaliturva vetää puoleensa taidottomia maahanmuuttajia

mutta itse näen hyvää tarkoittavan läskiveron tämänkaltaisen kehityksen ensi askeleena.

Mielestäni läskiverolla olisi pitkälti hyvä tarkoitus eli saada ihmisten terveys paremmaksi ja sairauksien hoitokustannukset alas. Samalla puheet terveydenhoitoalan työvoimapulasta vähenisivät ja ansiotuloveroa voisi kai pienentää.

Kaikki muu olisi todellista sortoa.

Kovemmat tuomiot tietysti annettaisiin tapauskohtaisesti. Jos väkivaltainen henkilö on vähän väliä poliisin asiakkaana tulee hänet pistää hoitoon ja eristää muusta yhteiskunnasta siihen asti, että rauhoittuu. Nyt pahimmallaan taitaa olla tilanne se, että rikollinen voi tehtailla valtavasti rikoksia ja täten työllistää viranomaisia ja siihen tulisi laittaa stoppi vaikka amerikkalaisittain.

Sheriff Joe Arpaio's Chain Gang Tent City
Sheriff Joe Arpaio and his Tent Jail
The Toughest Sheriff Joe Arpaio

Sheriff Joe Arpaio Opinions On Immigration
Sheriff Joe Arpaio: People of Arizona Want Immigration Law
Legal Workers Line Up for Restaurant Jobs After Sheriff Joe Raids
Sheriff Joe Arpaio Gets Mexican Food: America's Sheriff is interviewed
Illegal Immigration: "It's a Crime."
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero

Ulkomaalaiset viihtyvät Suomen vankiloissa
Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys
Vankila / Työ

Läski ei pelkällä läskiydellään loukkaa kenekään oikeuksia.

Ei kai loukkaa, mutta tällöin jotain omavastuuta hoidon kustannuksista tulisi nykyistä enemmän olla, koska muuten se voi ainakin vähän loukata veronmaksajia.

Näin nainen maksaa vähemmän
Perseen leveysmittaus lennolle
Body Mass Index (BMI) by Country
SHOCKING WEIGHT LOSS TRANSFORMATION PICTURES!

[Kari Kinnunen]

Tarviiks mun maksaa läskiveroa vaikken, ihan periaatteesta, käytä julkisia terveyspalveluita.

Entäs muut kaljupäiset möhömahat joilla on vaikka työterveyshuolto...

[Nauris]

Tarviiks mun maksaa läskiveroa vaikken, ihan periaatteesta, käytä julkisia terveyspalveluita.

Kaipa verokarhu voisi antaa sulle porkkanaa veronpalautuksina tai muina huojennuksina.

Entäs muut kaljupäiset möhömahat joilla on vaikka työterveyshuolto...

En jaksaisi lähteä tätä vero asiaa tarkemmin pohtimaan, mutta lähtökohtaisesti läskiverossa ei olisi kyse sairauskulujen kattamisesta vaan kepillä kannustamisesta laihduttamaan. Merkittävä osa työikäisistä taitaa kuulua samaan lievästi lihavaan ryhmään kuin minä, jonka on aika helppo laihduttaa normaalipainoiseksi. Tiedän, että kaikille se ei ole helppoa, joka on valitettavaa, mutta läskivero tulisikin katsoa tapauskohtaisesti tai käyttää mielummin porkkanaa.

Kela osallistuu työterveyshuollon kustannuksiin
Lihavuudesta on monenlaista harmia - myös kirurgille
Epätoivoinen tapaus!
Lihavuusgeenit eivät yksinään lihota

[Kari Kinnunen]

En jaksaisi lähteä tätä vero asiaa tarkemmin pohtimaan, mutta lähtökohtaisesti läskiverossa ei olisi kyse sairauskulujen kattamisesta vaan kepillä kannustamisesta laihduttamaan.

Jos on kerta varaa ostaa ruokaa reippahasti, niin eipä tuo jonkun satasen verokaan tunnu missään.

Helpoin ratkaisu olisi, että lakkautetaan julkinen terveydenhuolto kokonaan. Niille yksilöille, jotka täyttävät totuus- ja terveysministeriön normit ministeriö antaa maksusitoumuksen lääkärikeskukseen.

[Homeland Security]

 

"Jos pakolaisella tai turvapaikanhakijalla todetaan hiv-infektio, hänet lähetetään erikoissairaanhoitoon
arvioon hoidon tarpeesta. Erikoissairaanhoidossa arvioidaan, onko hoito välttämätöntä.
Valtio kustantaa turvapaikanhakijan välttämättömän hiv-infektion hoidon. Jos hivlääkitystä
saava turvapaikanhakija käännytetään maasta ja hän palaa sellaiseen maahan, jossa Suomen hoito-ohjelmaan verrattavissa olevaa hiv:n hoitoa ei ole saatavilla, lopetetaan kaikki
hiv-lääkkeet infektiolääkärin ohjeen mukaan."

Hmm,olisi mielenkiintoista nähdä tilastoja kunka monta todella ollaan käännytetty.
Jos potilas lähetetään erikoissairaanhoitoon arvioitavaksi, niin kuka lääkäri voi virkavalaansa vannoen sanoa, ettei hivin hoito ole välttämätöntä tai tarpeellista? On ainakin itselleni aivan selvää, etten näe sellaista tilannetta, että suomi sivistysvaltiona lähettäisi hiviä sairastavaa ihmistä takaisin varmaan kuolemaan kotimaahansa. Korjatkaa jos olen väärässä. Myös mielestäni hivin tämänhetkiset lukumäärät viittaavat tähän.

Lisäys. Summathan eivät aina kuulosta suurilta, mutta esim. tuon viime vuonna maahan tulleiden hivä sairastavan reilun 80:n lääkeisiin yksistään kuluu siis n. 100-120 keskituloisen henkilön valtiolle tilittämät verot vuoden aikana. Se antaa perspektiivin asiaan, olemmeko todella valmiita tällaiseen itseaiheuttamattomaan käytäntöön?

[Reich]

HIV ei missään nimessä saa olla peruste oleskeluluvan myöntämiselle. HIV voisi sen sijaan voisi olla peruste käännytyksille ja karkotuksille, koska HIV vaarantaa Suomen kansanterveyden.

Ulkomaalaislaki: 2. luku 11 §

Ulkomaalaisen maahantulo edellyttää, että:
- -
5) hänen ei katsota vaarantavan yleistä järjestystä ja turvallisuutta, kansanterveyttä tai Suomen kansainvälisiä suhteita.

36 §

Oleskelulupa voidaan jättää myöntämättä, jos ulkomaalaisen katsotaan vaarantavan yleistä järjestystä ja turvallisuutta, kansanterveyttä tai Suomen kansainvälisiä suhteita.

165 §

Oleskeluoikeuden rekisteröinti ja määräaikainen oleskelulupakortti peruutetaan, jos:
- -
4) sen, jonka oleskeluoikeus on rekisteröity tai jolle on myönnetty määräaikainen oleskelulupakortti, katsotaan vaarantavan yleistä järjestystä ja turvallisuutta tai kansanterveyttä.

[Tabula Rasa]

Jos on kerta varaa ostaa ruokaa reippahasti, niin eipä tuo jonkun satasen verokaan tunnu missään.


[/quote]

Njoo, edelleen kysyn meidän köyhimpien puolesta, joille ruokakasseissa jaetaan valkoista vehnää, 20% rasvaa sisältävää jauhelihaa, sokeria, jne aineita sisältävää ''ravintoa'' millä ihmeellä pitäisi laihtua jos ei ole varaa mihinkään ruokaan itsellä vaan pitää ottaa sitä mitä saa=epäterveellistä joku aikaisemmin ehdotti juureksia halpoina ja terveellisinä, mutta en usko että alkoholisti käyttää vähiä rahojaan juureksiin, jos voi astaan viinapullon ja hakea leipäkassin.

Jos taas opiskelija tahtoisi vihanneksia, marjoja, juureksia, jne niin hinta on aika kova, eikä pk-seudun opiskelija pääse maalle poimimaan marjoja ja sieniä, saati että osaisi niitä metsästä löytää. Vihanneksiin palaisi useampi kymppi viikossa, jos niillä yrittäisi elää, luomuvihanneksiin, ja sokerittomiin mehuihin yms vielä enemmän.

Sen lisäksi vaikka opiskelija olisi maalta, niin on huomattavan paljon nähtävä vaivaa metsästä marjoja etsiessään, metsästäessä kaupoista halpoja kasviksia ja vielä valmistettava niistä syömääkelpoista ruokaa. Huomattavasti helpommalla pääsee kun hakee ruokakassillisen päiväysvanhoja hampurilaisia, ja lämmittää niitä mikrossa. tosin ravintoarvo nolla, ja kohta taas nälättää mutta joo, kuinka moni jaksaa oikeasti nähdä niin paljon vaivaa?

Ja aiheena oli Hiv, joten jatkot siitä, ruuasta on jo oma ketju jos joku jaksais linkata tähän loppuun, olen hukannut sen jonnekin.

[Taikakaulin]

Recent surge in HIV rates amongst heterosexuals in the UK caused by "female sex tourism" say experts

Numbers of people who have acquired HIV AIDS through heterosexual sex in the UK has risen dramatically and is expect to continue, experts have warned.

UK infections have increased from 1,950 in 2001 to over 4,000 in 2011, more than double. Then in 2012, a worrying 6390. It is estimated that in 2013 this number was close to 8000. However the number of new diagnoses among people born in Africa has dropped from 35 per cent of total diagnoses in 2011, to 29 per cent in 2012 and Research from Taylor Nelson Sofres Healthcare, the TNSH shows that 54% of all HIV infections in the UK are from heterosexual sex.

So why a sudden increase in HIV prevalence amongst white British heterosexuals?  The vast majority of heterosexual women diagnosed with HIV in the UK are infected abroad and David Sykes of HIVNow UK believes it is largely due to female sex tourism "The numbers of western women travelling to lesser developed countries to have sex with the local men has risen dramatically in the past few years."

"Unfortunately the most popular sex tourist destinations appear to be areas with severe HIV AIDS issues" he continues "These women have unprotected sex with men in Africa then come home and give it to their husbands."

"I came across a case recently where a married man and woman were both infected by HIV along with their two young children. Upon investigation it was revealed the woman had taken part in a humanitarian trip eight years earlier in sub Saharan Africa, having unprotected vaginal and anal sex with local men – infecting her husband a year later then subsequently infecting her two children through breast feeding."

Popular female sex tourism destinations include the Caribbean, particularly Barbados and Jamaica and African countries such as Gambia, Senegal and Kenya.

Guardian writer Julie Bindel speculated in an article that HIV infection figures suggest that condom use by the "beach boys" in the Caribbean region may be sporadic, yet female sex tourists do not appear at all preoccupied by the potential risks. Many women thinking that HIV is something that only happens to gay men and that given the  unusual atmosphere and excitement of sex with an exotic man, condoms are rarely used or discussed before intercourse – and if anything are discouraged by western women.
masaitribe

Dr Katy Sinka, senior HPA epidemiologist, said: "Our main concern is that infections acquired in the UK continue to increase"

"We should be able to target prevention strategies in the UK, when we can't necessarily act to prevent infections occurring abroad."

The researchers fear that, as the number of heterosexuals living with HIV in the UK grows, "the likelihood of heterosexual transmission within the country will increase."

Valerie Delpech, head of HIV surveillance, said: "It is very worrying that so many people are unaware of their HIV status. Wider testing in high-prevalence areas is urgently needed."

http://www.hyperaktiv.co.uk/recent-surge-in-hiv-rates-amongst-heterosexuals-in-the-uk-caused-by-female-sex-tourism-say-experts/

[Meitsese]

Juuri nyt hyvää keskustelua nuorten keskustelupalstalla Ylilaudalla maahanmuutosta ja HIV:istä. http://ylilauta.org/satunnainen/25691646 "Maahanmuuttajat ja HIV"
Keskustelupalstalle on kerätty jonkun verran uutisjuttuja, kuvia, sekä verrattu esimerkiksi HIV-tapauksia Suomen ja Ruotsin välillä. Ruotsissa HIV:iä moninkertaisesti Suomeen verrattuna, niin on myös maahanmuuttajia. Mikäli täällä ei vielä olla tietoisia, täällä ainakin yksi sivusto joka ottaa tilastoa talteen: http://www.thl.fi/ttr/gen/rpt/hivsuo.html

Jos haluatte, voitte itse kontribuoida tuohon Ylilaudan lankaan, tai jos ette itse viitsi/jaksa/osaa niin voitte heittää tähän linkkejä, uutisia, tilastoa niin minä voin käydä laittamassa ne tuohon lankaan. Suosittelen ottamaan kuvat ja linkit talteen, ja mahdollisesti tallentamaan koko sivun, nimittäin nuo aiheet poistuvat ylilaudalta tietyn ajan kuluessa, ja langat on yleensä pystyssä vain muutaman päivän.