HIV ja sen hinta

[Homeland Security]

Sunnuntaina 27.2 Helsingin sanomat julkaisi laajan artikkelin – Aids on tappava tuliainen.
Artikkelissa käsiteltiin Aidsia, sen levinneisyyttä sekä historiaa. Artikkeliin oli haastateltu
mm. auroran sairaalan ylilääkäriä, jonka vastuulla ovat olleet pääkaupunkiseudun hiv potilaat
epidemian alusta lähtien. Artikkelista pisti silmään seuraava lause.

"Uusia Hiv tartuntoja löytyy suomessa edelleen, vaikka hiv on jo kauan sitten kadonnut kotimaan
uutisten otsikoista. Noin 200 vuodessa. Heistä miehiä on kolme neljäsosaa ja naisia vain neljännes"

Ja edelleen..

" Vuonna 2010 tartunta löytyi 108 suomalaiselta ja 82:lta Suomessa oleskelevalta ulkomaalaiselta.
Ulkomaalaisten osuus on yhteensä 43 % kaikista hiv tartunnoista. Lukua voi pitää suurena. Ulkomaalaisten tartunnat jäävät haaviin, koska suomessa tehdään hiv testi rutiinina vain kahdelle ihmisryhmälle: Raskaana oleville naisille neuvolakäynnin yhteydessä sekä turvapaikanhakijoille, jotka tulevat usein maista, joissa hiv on kansantauti."

Samassa artikkelissa todetaan lisäksi, että auroran sairaalassa hoidetaan kaksi kolmasosaa Suomen hiv potilaista, noin 2000 ihmistä, sillä tartunnat ovat keskittyneet pääkaupunkiseudun ympäristöön.
Tästä saa käsityksen, että suomessa kyseistä tautia sairastaa yhteensä siis n. 3000 tuhatta ihmistä.
Lisäksi artikkelissa todetaan, että hiv tartunta on potilaalle nykyään vakavuudeltaan samankaltainen diagnoosi kuin ykköstyypin diabetes ja että sen vaikutus potilaan elinikään on marginaalinen.
Ihminen siis elää käytännössä hyvällä lääkityksellä normaalipituisen elämän.

Ok. Nämä on siis faktat.

Ke 02.03 Helsingin sanomien mielipidepalstalla oli Heikki Peltolan kirjoitus (Infektiotautien professori Hus Lasten ja nuorten sairaala ), joka kirjoituksessaan kertoi yleismaailmallisesti Aidsin olevan kallis ja mystifioitu tauti. Kirjoituksesta poimin seuraavan lauseen.

"Sekin on kummallista, että suomalainen sankarimatkailija saa käydä ilottelemassa ulkomailla ja kun hiv-tartunta sitten todetaan kotimaassa, Suomi maksaa kaiken. Jo lääkitykseen kuluu yli 20 000 euroa vuodessa ja se on tietysti vain osa kokonaiskustannuksista."

Jos vuonna 2010 löytyi hiv-tartunta rutiininomaisessa seulonnassa 82:lta Suomessa oleskelevalta ulkomaalaiselta, maksoi se yksinään lääkekuluina 82 x 20 000e, eli yht. 1,65 miljoonaa. Jos uskotaan Helsingin sanomien ilmoittamaan ulkomaalaisten hiv tartuntojen kokonais prosenttiosuuteen 43% saadaan laskutoimituksella kolmestatuhannesta yhteensä 1290. Tämä maksaakin sitten jo joka ikinen vuosi veronmaksajille 25,8 miljoonaa. En tiedä, voidaanko suomesta edes karkottaa positiivisen hiv testin saanutta ulkomaalaistaustaista henkilöä, jonka todennäköisyydet selvitä taudista ilman suomen tarjoamaa ilmaista lääkehoitoa ovat käytännössä nolla? Tämäkin saattaa olla siis syy luvan saantiin, vai korjaako joku uskomukseni?

Väestöliiton sivuilla on monia käyriä ja kaavioita hivin kehityksestä Suomessa, niistä ilmenee monia mielenkiintoisia asioita..
http://www.vaestoliitto.fi/ammattilaiset/seksuaaliterveys/tietoa_seksuaaliterveydesta/tilastot/hiv-tartunnat/

[törö]

Toukokuun 9. päivään 2010 mennessä oli ilmoitettu yhteensä 55 hiv-tartuntaa 15-19 -vuotiailla nuorilla. Luku on kertymä vuodesta 1980 alkaen. Tartuntoja nuorten keskuudessa on siis toistaiseksi vähän. Poikia näistä oli 23 ja tyttöjä 32. Kotimaisia tartuntoja oli 24 (poikia 10 ja tyttöjä 14). Suurin osa tartunnoista tapahtui seksin välityksellä (hetero- ja homoseksi)

Teineistä tytöt ovatkin poikia aktiivisempia HIV:n hankkimisessa ja maahanmuuttajat aktiivisempia kuin suomalaiset. Hyysärissä tätä ei tietenkään mainittu, koska mocca ja tapola ovat in.

[Jouko]

Toukokuun 9. päivään 2010 mennessä oli ilmoitettu yhteensä 55 hiv-tartuntaa 15-19 -vuotiailla nuorilla. Luku on kertymä vuodesta 1980 alkaen. Tartuntoja nuorten keskuudessa on siis toistaiseksi vähän. Poikia näistä oli 23 ja tyttöjä 32. Kotimaisia tartuntoja oli 24 (poikia 10 ja tyttöjä 14). Suurin osa tartunnoista tapahtui seksin välityksellä (hetero- ja homoseksi)

Teineistä tytöt ovatkin poikia aktiivisempia HIV:n hankkimisessa ja maahanmuuttajat aktiivisempia kuin suomalaiset. Hyysärissä tätä ei tietenkään mainittu, koska mocca ja tapola ovat in.

Niinpäniin. Moccaciccelit ja musta makkara. Ja pitkät sellaiset.

[Homeland Security]

lainaus töröltä..

Teineistä tytöt ovatkin poikia aktiivisempia HIV:n hankkimisessa ja maahanmuuttajat aktiivisempia kuin suomalaiset. Hyysärissä tätä ei tietenkään mainittu, koska mocca ja tapola ovat in.

Sorry, kun en osaa käyttää tuota lainaustoimintoa. Voisitko vinkata miten se toimii?

Joo, Tuo asia on kytenyt pinnan alla jo pitkään. Jo 2000 luvun puolivälissä oli selvää, että hivin hoito maksaa maltaita suomalaiselle veronmaksajalle. Nyt kun näemme tuloksen, en olisi valmis ilmaiseksi kustantamaan sitä edes suomalaisille.. Saati sitten jostakin tulleelle turvapaikanhakijalle automaattisesti. Ihme, etteivät ole keksineet lähettää tänne kaikkia hiviin sairastuneita paremman/ilmaisen hoidon takia.

[Kari Kinnunen]

Juu, kyllähän HIV, samoin kaikki muutkin sukupuolitaudit ovat mitä suurimmassa määrin itse aiheutettuja.

Kysymys kuuluukin, missä menee raja jossa yhteikunta ei enää maksa?

[maltti on valttia]

Juu, kyllähän HIV, samoin kaikki muutkin sukupuolitaudit ovat mitä suurimmassa määrin itse aiheutettuja.

Kysymys kuuluukin, missä menee raja jossa yhteikunta ei enää maksa?

Raja kulkee siinä että yhteiskunta maksaa aina täysin holtittoman ihmisen kulut. Siis aina ja viimeiseen hengenvetoon saakka.

[Kari Kinnunen]

Raja kulkee siinä että yhteiskunta maksaa aina täysin holtittoman ihmisen kulut. Siis aina ja viimeiseen hengenvetoon saakka.

No sepä se, vaan miten se holtiton määritellään. Onko ylipainoinen syöppö verenpainetauteineen holtiton? Entä jalkansa katkaissut pujottelija?

Kysehän tässä on siitä mitä yhteiskunta katsoo hyväksyttäväksi toiminnaksi. Vaikea voisi olla lakiin ja asetukseen määrittää mitä vaivoja hoidetaan ja mitä ei.

Selvyyden vuoksi sanon, ettei minusta HIV, eikä muitakaan kikkelinheilutusvaivoja pitäisi maksella. Eikä plastiikka kirurgioita viagrista taikka laihdutusleikkauksista puhumattakaan.

[Nauris]

No sepä se, vaan miten se holtiton määritellään. Onko ylipainoinen syöppö verenpainetauteineen holtiton? Entä jalkansa katkaissut pujottelija?

Eihän tämä asia mitenkään yksinkertainen ole, mutta kyllä yhteiskunnan pitäisi nykyistä enemmän vaikuttaa kansalaisten käyttäytymiseen kepeillä, porkkanoilla ja vaatia muutenkin omaa vastuuta.

Ylipaino taitaa olla kasvava kansantauti, joka on syynä tai ainakin osasyynä (geenit) moniin valtavasti kustannuksia aiheuttaviin sairauksiin. En tiedä, mikä olisi hyvä keppi ylipainoisille, mutta varmaan se voisi olla verotus. Työttömältä ylipainoiselta voisi sosiaaliturvasta vähentää esimerkiksi 20 euroa helposti, jolloin ruokaan jäisi vähemmän rahaa. Töissäkäyviltä lihapullilta voisi verokarhu ryövätä muutaman prosentin palkasta. Tämä vero määräytyisi, jokaisen vuoden loppupuolella mitattavan painon ja rasvaprosentin perusteella.

Tälläisiin keppeihin tietysti suhtaudutaan kielteisemmin, joten laihduttamaan kannustava porkkana voisi olla parempi.

Näiden lisäksi valistusta tulisi lisätä. Jos Pirkko käy todistetusti kaikista varoituksista huolimatta Afrikassa ottamassa sisäänsä samanaikaisesti kolmea mustaa makkaraa hivillä maustettuna ilman suojavälineitä tulee tästä rangaista korkeammalla omavastuulla lääkkeistä aiheutuvista kustannuksista. Samalla tavalla tulee rangaista, jos ruskeanreiänritari Jorma ottaa todistetusti Thaimaassa kauniilta neitipojalta nakkia sinne minne Aurinko ei paista.

Itse aiheutetut sairaudet ja terveysmaksut 1/2
10 vuodessa Norjaan lähes 1000 HIV-tartunnan saanutta

Uutinen rikkaasta missi-Annin kotimaasta

[tietotyöläinen]

En tiedä, mikä olisi hyvä keppi ylipainoisille, mutta varmaan se voisi olla verotus. Työttömältä ylipainoiselta voisi sosiaaliturvasta vähentää esimerkiksi 20 euroa helposti, jolloin ruokaan jäisi vähemmän rahaa. Töissäkäyviltä lihapullilta voisi verokarhu ryövätä muutaman prosentin palkasta. Tämä vero määräytyisi, jokaisen vuoden loppupuolella mitattavan painon ja rasvaprosentin perusteella.

Huomasithan ristiriidan yllä olevissa?

Jos puntarin mukaan verotetaan tai evätään ylipainoisilta laihoille myönnettäviä sosiaalitukia tai hoitoja, niin mielummin romutetaan koko hyvinvointiyhteiskunta kerrasta samantien.

Jokainen syököön miten parhaaksi näkee (myös liian vähän ja/tai liian yksipuolisesti) ja maksakoon itse omat hoitonsa säästyneillä verovaroillaan. Sama vapaus koskisi tietysti myös tupakointia, viinan kanssa lotraamista, ahkeraa liikunnan karttelua, vammoille altistavien urheilulajien harrastamista (ja niitähän piisaa), riskialtista sukupuolitoimintaa, työnarkomaniaa jne.

Läskivero olisi aitoa fasismia, vaikka tavoite olisi olevinaan kuinka ylevä hyvänsä. Tiedän, että sinä vain spekuloit ajatuksella, mutta se joka oikeasti näin ajattelee on kyllä holhousyhteiskuntamme läpeensä mädättämä. Jos holhous- verotus ja soimausyhteiskuntamme ajautuu tilanteeseen, että elopainosta rankaisemista väkivaltamonopolin turvin edes harkitaan on se aika joko uudistaa perinpohjin tai kuopata.

[Lunoir]

Itsekin kiinnostuin, voiko HIV-tartunnan siivellä jouduttaa käännytyspäätöstä tms... Nopealla googlauksella löysin tällaista:

"ETENE:n keskustelussa pohdittiin turvapaikan hakijoiden erikoista asemaa maassamme. Turvapaikkapäätökset
eivät välttämättä peilaa reaalimaailmaa. Kielteisen päätöksen saanutta ei
palautettane kotimaahan puoli vuotta kestävän tuberkuloosin hoidon ollessa kesken. Käännytyspäätöstä
tuskin viivytetään HIV-hoidon vuoksi, sillä hoito jatkuu loppuiän. Väliaikaisen
oleskeluluvan saaneiden tilanne on myös kestämätön: oleskelulupa voidaan myöntää väliaikaisena
vuodeksi kerrallaan enintään kolmeksi vuodeksi, jonka jälkeen pitää päättää siitä,
myönnetäänkö oleskelulupa pysyvästi. Tänä aikana henkilöllä ei ole kotipaikkaoikeutta, eikä
siis oikeutta palveluihin, joihin kunnan asukkaalla on oikeus. Terveydenhuollossa heillä on
oikeus ainoastaan kiireelliseen sairaanhoitoon, ei ennalta ehkäisevään terveydenhuoltoon.
Suomen tartuntatautilain ja asiakasmaksulain mukaan Suomessa vakituisesti asuville henkilöille
laissa mainittujen tautien hoito on maksutonta, myös HIV:in ja B-hepatiitin hoito. Bhepatiittiin
tai HIV:iin sairastuneita ei voi hoitaa tahdosta riippumatta, kuten tartuntatautilain
perusteella voitaisiin hoitaa tuberkuloosiin tai kuppaan sairastuneita. Käytännössä tartuntatauteja
ei ole vuosiin hoidettu tahdosta riippumatta. B-hepatiittia, HIV:ia ja kuppaa seulotaan
äitiysneuvolassa.
Kansainvälisesti käytännöt vaihtelevat. Esimerkiksi Ranskassa ja Yhdistyneessä kuningaskunnassa
huolehditaan, että seulonta toteutetaan ja hoito järjestetään myös silloin, kun henkilön
laillinen status on epäselvä, koska tietoisuus tartunnasta muuttaa henkilön käyttäytymistä
myös riskittömämpään suuntaan. Ruotsissa käytäntö on sama kuin Suomessa.
Mikä siis on välttämätöntä hoitoa: EU:n sosiaaliturvan koordinointiasetuksen mukaan lääketieteellisesti
välttämätön hoito on EU-kansalaisille annettava. Suomen lainsäädännössä ei ole
määritelty, mikä hoito on välttämätöntä. Seulontasuositusta valmisteleva työryhmä toivookin
ETENE:ltä kannanottoa siihen, miten tässä voidaan tulkita välttämätön ja kiireellinen hoito.

Puheenjohtaja kiitti asiantuntijoita arvokkaista tiedoista. Päätettiin palata asiaan seuraavassa
ETENE:n kokouksessa."

Tuskin viivytetään..?

Lähde: http://www.etene.fi/c/document_library/get_file?folderId=16650&name=DLFE-436.pdf

Kuin myös...

"Jos pakolaisella tai turvapaikanhakijalla todetaan hiv-infektio, hänet lähetetään erikoissairaanhoitoon
arvioon hoidon tarpeesta. Erikoissairaanhoidossa arvioidaan, onko hoito välttämätöntä.
Valtio kustantaa turvapaikanhakijan välttämättömän hiv-infektion hoidon. Jos hivlääkitystä
saava turvapaikanhakija käännytetään maasta ja hän palaa sellaiseen maahan, jossa Suomen hoito-ohjelmaan verrattavissa olevaa hiv:n hoitoa ei ole saatavilla, lopetetaan kaikki
hiv-lääkkeet infektiolääkärin ohjeen mukaan."

Lähde: http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=1082856&name=DLFE-11112.pdf


Hmmmm. Kovin tyhjentävää.

[VeePee]

Juu, kyllähän HIV, samoin kaikki muutkin sukupuolitaudit ovat mitä suurimmassa määrin itse aiheutettuja.

Kysymys kuuluukin, missä menee raja jossa yhteikunta ei enää maksa?

Jos on harrastanut yhdenkin kerran suojaamatonta seksiä eikä ole käynyt sen jälkeen hiv-testissä, niin voi olla hiv positiivinen. Periaatteessa lähes kaikki taudit ja sairaudet ovat jossain määrin itse aiheutettuja tai ainakin ihminen on itse myötävaikuttanut kyseisten sairauksien syntymiseen.

Itse olen sitä mieltä, että yhteiskunnan pitäisi mahdollisimman hyvin ja tehokkaasti hoitaa ihmisten sairauksia riippumatta siitä miten ne on saatu tai hankittu. Aika harva ihminen kai ihan tarkoituksella mitään sairauksia itselleen hankkii.

[Lentomestari]

Syvässä afrikassa kun kiirii tieto maasta, jossa hoidetaan hiv ilmaiseksi loppuiän, saamme rikastusta koko rahalla. Kultamunat tulee voimiaan säästämättä tänne, tietäen ettei heitä karkoiteta ikinä koska hiv.

[aféni Watson]

Läskivero olisi aitoa fasismia, vaikka tavoite olisi olevinaan kuinka ylevä hyvänsä. Tiedän, että sinä vain spekuloit ajatuksella, mutta se joka oikeasti näin ajattelee on kyllä holhousyhteiskuntamme läpeensä mädättämä. Jos holhous- verotus ja soimausyhteiskuntamme ajautuu tilanteeseen, että elopainosta rankaisemista väkivaltamonopolin turvin edes harkitaan on se aika joko uudistaa perinpohjin tai kuopata.

joo, kyllähän toi läskivero on järjetöntä, mutta minua ei ainakaan haittaisi yhtään, jos vaikka sokeria, suolaa ja kovia rasvoja verotettaisiin viisinkertaisesti.

[E.P.L]

Juu, kyllähän HIV, samoin kaikki muutkin sukupuolitaudit ovat mitä suurimmassa määrin itse aiheutettuja.

Kysymys kuuluukin, missä menee raja jossa yhteikunta ei enää maksa?

Jos on harrastanut yhdenkin kerran suojaamatonta seksiä eikä ole käynyt sen jälkeen hiv-testissä, niin voi olla hiv positiivinen. Periaatteessa lähes kaikki taudit ja sairaudet ovat jossain määrin itse aiheutettuja tai ainakin ihminen on itse myötävaikuttanut kyseisten sairauksien syntymiseen.

Itse olen sitä mieltä, että yhteiskunnan pitäisi mahdollisimman hyvin ja tehokkaasti hoitaa ihmisten sairauksia riippumatta siitä miten ne on saatu tai hankittu. Aika harva ihminen kai ihan tarkoituksella mitään sairauksia itselleen hankkii.

Juurikin näin. HIV hoito on niin kallista, että se ajaa jokaisen normaalituloisen tartunnan saaneen vararikkoon ja sitä kautta valtion elätiksi tai kuolleeksi.

[Miniluv]

En tiedä, mikä olisi hyvä keppi ylipainoisille, mutta varmaan se voisi olla verotus. Työttömältä ylipainoiselta voisi sosiaaliturvasta vähentää esimerkiksi 20 euroa helposti, jolloin ruokaan jäisi vähemmän rahaa.

Vuosi 2015. Market. Yhdet tavalliset ja yhdet lastenkärryt.

- Ei osteta ananasta.
- Minä sanoin, että ei osteta ananasta. Talousspagettia ja tuosta herkkumakkaraa. (plaraa hyllyä) "kevyt vaihtoehto", "vain 10% rasvaa", "ei sisällä kamaraa", missäs se talouslenkki on... "-50%" tuosta.
- Ei nyt osteta kyllä karkkiakaan.
- Älä ny yhtään valita, muistathan mitä edellisellä kerralla puhuttiin ministeri Nauriista? Ruma setä, jonka kuva on vessan seinällä. Ministeri Nauriin vika. Ei voi ostaa karkkia.
- JUMAVITTU PIRJO-JIRI, NYT SE TURPA RULLALLE NIINKUIN OLISI JO! rrgh ärrgh... hirtän sen saatanan nauriin mittanauhaansa jos joskus näen...

[Tabula Rasa]

Jeps, se pitää opiskelijana laskea ostaako sitä halpaa lenkkiä ja pastaa, vai syökö tervellisesti, ja jättää vaikkapa vaatteet ja oppikirjat hankkimatta, terveellinen ruoka on helevetin kallista opiskelijanäkökulmasta(kotimainen ruoka 2-3 kalliimpaa, lähiruoka, luomuruoka, puhumattakaan erikoisemmasta, jopa 10x kalliimpaa, koitappas ostaa vaikka täysin sokeritonta mehua aloittaaksesi mehupaaston niin huomaat kuinka halpaa se on, ja ruoka-apu kasseista tulee juurikin enimmäkseen epäterveellistä paneroitua, rasvaista ja sokerista, jne.)

[Aune Apeakärsä]

Jos on harrastanut yhdenkin kerran suojaamatonta seksiä eikä ole käynyt sen jälkeen hiv-testissä, niin voi olla hiv positiivinen. Periaatteessa lähes kaikki taudit ja sairaudet ovat jossain määrin itse aiheutettuja tai ainakin ihminen on itse myötävaikuttanut kyseisten sairauksien syntymiseen.

Itse olen sitä mieltä, että yhteiskunnan pitäisi mahdollisimman hyvin ja tehokkaasti hoitaa ihmisten sairauksia riippumatta siitä miten ne on saatu tai hankittu.

Juuri näin. Aika uskomattomia mielipiteitä on tässä ketjussa, mutta epäilen sen johtuvan silkasta tietämättömyydestä HIV-tartuntojen todellisuuden suhteen.
Jos HIV-tulisi sen "hankkineiden" itsensä maksettavaksi niin sehän käytännössä tarkoittaisi, että tästä joutuisi kärsimään mm. raiskauksen seurauksena HIVin saaneet sekä ne avioliitossa eläneet naiset/miehet jotka ovat saaneet HIV:in uskottomalta kumppaniltaan.

Vai onko niin, että jos Marja ja Pertti ovat olleet naimisissa 15 vuotta ja Pertti hakee 2x vuodessa viinaa Tallinnasta, niin Marjan pitäisi tietysti olettaa Pertsan käyvän myös huorissa noilla reissuillaan ja hänen pitäisi siksi vaatia kortsun käyttöä + säännöllisiä hiv-testejä? Ja jos Marja ei ole näin tehnyt, hän HIVin saadessaan joutuu sitten maksamaan oman hoitonsa, koska on taudin omalla huolimattomuudellaan hankkinut?

[Nauris]

Huomasithan ristiriidan yllä olevissa?

Ei siinä mielestäni ristiriita ole tai sitten en nyt väsymyksestä johtuen huomaa vaan tarkoitus on kannustaa myös työssäkäyviä normaalipainoisiksi. Jos itse olet läskimooses, niin kai sinuakin kannustaisi raha laihduttamaan vai tykkäätkö raahata läskiä?

Jos puntarin mukaan verotetaan tai evätään ylipainoisilta laihoille myönnettäviä sosiaalitukia tai hoitoja, niin mielummin romutetaan koko hyvinvointiyhteiskunta kerrasta samantien.

Täytyisi tarkemmin tutustua työssäkäyvien painoindeksiin, mutta varmaan on paljon niitä joihin tällainen verotus ei kohdistuisi, koska heillä ei ole jenkkakahvoja.

Nuoret lihovat, työikäisistä joka viides on lihava ja joka toinen painaa liikaa

Läskivero olisi aitoa fasismia, vaikka tavoite olisi olevinaan kuinka ylevä hyvänsä.

Jos se on fasismia, niin kuten totesin edellisessä kommentissa voisi olla järkevämpää porkkana. Itselläni on tällä hetkellä noin kymmenen kilon ylipaino, joka tarkoittaa painoindeksin mukaan lievää lihavuutta. Tämä lievä lihavuus ei tunnu yhtään mukavalta, kun sixpakin sijasta on jenkkakahvaa ja pullea maha kuin olisin  raskaana. Tällainen fasismi varmasti kannustaisi ainakin minua ottamaan niskasta kiinni ja urheilemaan nämä kymmenen raskasta kiloa helvettiin. Ei näitä jaksa enää raahata perkele.

Tiedän, että sinä vain spekuloit ajatuksella, mutta se joka oikeasti näin ajattelee on kyllä holhousyhteiskuntamme läpeensä mädättämä.

Emmä tiedä olenko täysin mädättämä, mutta jokatapauksessa ihmisiä tulee rangaista käytöksestään suuremmalla omavastuulla. Suomessa monessa tapauksessa ihmisiä liikaa hyysätään ja yhteiskunta heidän puolesta maksaa vaikka rikoksesta aihetuneet korvaukset.

Asianajaja Heikki Lampela ajassa 23:25

Poliisit jahtaa samoja rikollisia päivät pitkät vaikka parempi olisi laittaa rikolliset hoitoon ja töihin. Tämä pätee myös spurguihin, jotka voisi katukuvasta heivata johonkin saareen, jossa heitä kuntoutettaisiin. Nykyinen tilanne ei mielestäni ole järkevä, että meillä ihmisiä joiden ammatti on juodaa viinaa päivät pitkät ja aiheuttaa ongelmia.

Jos holhous- verotus ja soimausyhteiskuntamme ajautuu tilanteeseen, että elopainosta rankaisemista väkivaltamonopolin turvin edes harkitaan on se aika joko uudistaa perinpohjin tai kuopata.

Tällainen uudistus varmaan vaatisi kansanäänetyksen eli jos kansa on samaa mieltä fasismin kanssa, niin hyvä ei ainakaan minua haittaa 10 kilon vähentäminen painosta vaan se tuo varmasti paremman olotilan.

Tämä vero oli kuitenkin vain pohdinta kasvavaan kansantautiin, jolle tulisi tehdä jotain, koska siitä aiheutuu valtavia kustannuksia. Jos näitä ylipainosta ja esimerkiksi päihteistä aiheutuvia kustannuksia ei olisi voisi verokarhukin olla kansalaisille mukavampi. Siitä sinä tietotyöläinen varmaan tykkäisit, kun ei tarvitsisi osaltaan veroillasi rahoittaa läskimoosesten diabeteslääkkeitä vaan saisit enemmän rahaa tilillesi ja mahdollinen haavesi uudesta urheiluautosta toteutuisi.

Ylipaino
Lihaville vähemmän palkkaa - onko oikein?

hirtän sen saatanan nauriin mittanauhaansa jos joskus näen...

Kaipa se olisi parempi, että jollain toisella tavalla enemmän vaikutettaisiin ihmisten käytökseen. Nimimerkki aféni Watson tuossa yllä toi hyvin esille epäterveelliseen ruokaan liittyvän verotuksen, joka voisi olla hyvä ratkaisu.

Tuohon mahdolliseen jokaisen vuoden loppupuolella tapahtuvaan painonmittaukseen liittyen voisi olla yleinen terveystarkastus, jossa yritettäisiin löytää mahdolliset sairaudet ja hoitaa ne ajoissa.

Vuonna 2015 voisi vaikka terveyskeskuksissa olla laite, joka tekisi kustannustehokkaasti monia terveyteen liittyviä tutkimuksia. Se tutkisi mm. verestä mahdolliset sairauteen viittavat tekijät ja ottaisi röntgenkuvan, josta tietokone etsisi esimerkiksi syövät.

Terveyskeskuksen merkitys sairauksien ehkäisyssä
Elintasosairaudet verottavat suomalaisten työkykyä
Diabeteksen hoitokustannukset kasvaneet rajusti
Suomalaisen terveydenhuollon tuottavuusloikka on mahdollinen, ja välttämätön
Tällä ruokavaliolla Heimo selätti sairaudet ja laihtui 26 kiloa

[Kari Kinnunen]

Kaiklle läskiveron yms. kannattajille.

Minulle ehdotuksenne sopivat vallan mainiosti muuten, muttei alenneta läskien palkkaa. Palkan alentaminen olisi muutenkin hiukan haastavaa kun se palkka on kuitenkin työntekijän ja -antajan välinen asia. Noh, ainakin pitäisi olla...

Sovitaan vaikka niin, että julkisia terveyspalveluita saavat vain en henkilöt jotka täyttävät terveysministeriön asettamat elämäntapa ja ruokavalio asetuskset.

Muut, kuten minä voimme toki maksaa omat hoitomme.

[tietotyöläinen]

Ei siinä mielestäni ristiriita ole tai sitten en nyt väsymyksestä johtuen huomaa vaan tarkoitus on kannustaa myös työssäkäyviä normaalipainoisiksi. Jos itse olet läskimooses, niin kai sinuakin kannustaisi raha laihduttamaan vai tykkäätkö raahata läskiä?

Tavoite on sivuseikka. Spekulaatiossasi ottaisit yhdeltä ryhmältä enemmän veroja ja antaisit heille vähemmän sosiaalisia tulonsiirtoja. Ja vieläpä loppujen lopuksi täysin mielipuolisen rajanvedon seurauksena. Voidaan varsin perustellusti kysyä, miksi tämä ryhmä ylipäätään haluaisi olla osana hyvinvointiyhteiskuntaa, joka kohtelee heitä näin? Miksi he haluaisivat rahoittaa laihojen ihmisten tukia ja hoitoja?

Lisäksi tuo saattaisi hyvinkin olla ensiaskel kaikenlaiselle luokittelulle ja sorrolle.

Täytyisi tarkemmin tutustua työssäkäyvien painoindeksiin, mutta varmaan on paljon niitä joihin tällainen verotus ei kohdistuisi, koska heillä ei ole jenkkakahvoja.

Ja tämäkö oikeuttaisi jotain? Ruumiinrakenteen perusteella sorrettavia ei olisi kovin paljoa?

Jos se on fasismia, niin kuten totesin edellisessä kommentissa voisi olla järkevämpää porkkana.

En keksi miten verotuksellinen tai tulonsiirtoon liittyvä porkkana muuttaisi tätä ongelmaa. Kepillä sorrettaisiin ylipainoisia ja porkkanalla suosittaisiin laihoja, lopputulon on sama: ruumiinrakenteesta rangaistaan.

Itelläni on tällä hetkellä noin kymmenen kilon ylipaino, joka tarkoittaa painoindeksin mukaan lievää lihavuutta. Tämä lievä lihavuus ei tunnu yhtään mukavalta, kun sixpakin sijasta on jenkkakahvaa ja pullea maha kuin olisin  raskaana. Tällainen fasismi varmasti kannustaisi ainakin minua ottamaan niskasta kiinni ja urheilemaan nämä kymmenen raskasta kiloa helvettiin. Ei näitä jaksa enää raahata perkele.

Jos pysähdyt hetkeksi miettimään mitä yllä sanot, niin huomaat luovuttavasi vastuun itsestäsi yhteiskunnalle. Ilmaan mitään sortoaspektiakin tämä on mielestäni niin päin persettä kuin olla ja voi. Jokainen on vastuussa läskeistään itse.

Valistus ja tutkimus ovat asia erikseen ja sopivat hyvinvointiyhteiskunnan tehtäviin.

Emmä tiedä olenko täysin mädättämä, mutta jokatapauksessa ihmisiä tulee rangaista käytöksestään suuremmalla omavastuulla. Suomessa monessa tapauksessa ihmisiä liikaa hyysätään ja yhteiskunta heidän puolesta maksaa vaikka rikoksesta aihetuneet korvaukset.

Pelkkä rajojen määritteleminen on täysin mahdotonta. Jos kansalainen x on saanut kahdet ylinopeussakot viimeisen kolmen vuoden aikana ja ajaa tyhjällä tiellä pusikkoon oletetaanko hänen ajaneen ylinopeutta ja täten aiheuttaneen itse pusikkoon ajonsa ja nostetaan hänen omavastuutaan hoitokustannuksissa?

Entäs jos hän ei ole saanut sakkoja lainkaan, mutta jarrutusjäkien perusteella on syytä epäillä hänen ajaneen ylinopeutta?

Entäs jos kansalaisella x on kyydissä kansalainen y ja poliisin tutka mittaa 15 km/h ylinopeutta juuri ennen pusikkoon ajautumista, nostetaanko myös y:n omavastuuta koska istui ylinopeutta ajaneen auton kyydissä vapaaehtoisesti?
 
Jos kanslainen z on jo kolmannessa parisuhteessa, jossa parisuhteen toinen osapuoli pahoinpitelee häntä, nostetaanko omavastuuta hoitokustannuksissa?

Jos tyylitietoinen kansalainen w käyttää pieniä miltei sileäpohjaisia kävelykenkiä läpi talven, liukastuu ja murtaa kyynärpäänsä, nostetaanko omavastuuta?

Lisäksi tämän tyyppisen rajanvedon pitäisi huomioida myös maksetut verot ja aikaisemmin saadut tuet ja hoidot. Olisi vähintäänkin epäreilua, että 30 vuotta 15 000 euroa vuodessa veroja kiltisti pulittanut pullukka on eriarvoisessa asemassa 30 vuotta 15 000 euroa vuodessa tukia kupanneenseen laiheliiniin nähden.

Tällainen uudistus varmaan vaatisi kansanäänetyksen eli jos kansa on samaa mieltä fasismin kanssa, niin hyvä ei ainakaan minua haittaa 10 kilon vähentäminen painosta vaan se tuo varmasti paremman olotilan.

Toki olet oikeassa siinä, että demokratiaan kuuluu myös mahdollisuus poistaa tasa-arvo demokraattisella päätöksellä. Omasta mielestäni hyvinvointiyhteiskunta ei todellakaan ole tuon arvoinen, paljon paljon mielummin romuttaisin julkisen terveys- ja sosiaalisektorimme.

Tämä vero oli kuitenkin vain pohdinta kasvavaan kansantautiin, jolle tulisi tehdä jotain, koska siitä aiheutuu valtavia kustannuksia. Jos näitä ylipainosta ja esimerkiksi päihteistä aiheutuvia kustannuksia ei olisi voisi verokarhukin olla kansalaisille mukavampi. Siitä sinä tietotyöläinen varmaan tykkäisit, kun ei tarvitsisi osaltaan veroillasi rahoittaa läskimoosesten diabeteslääkkeitä vaan saisit enemmän rahaa tilillesi ja mahdollinen haavesi uudesta urheiluautosta toteutuisi.

En kiistä ongelmaa enkä edes sitä epäkohtaa, että toiset kuormittavat järjestelmää omien usein typerienkin valintojensa seurauksena. Ratkaisuspekulaatiosi periaatteelliset ongelmat ovat vaan niin paljon suuremmat, että sitä voisi verrata siihen että rystysessä olevaa syylää hoidetaan amputoimalla koko käsi.

[Kari Kinnunen]

Tuleepa mieleeni nämä extreduudson ääliöt, jotka tekevät rahaa ...niin olemalla ääliöitä. Maksaakohan yhteiskunta heidän haavojensa sidonnat ja jos maksaa niin onko se oikein.

Hyvinvointiyhteiskunnassa on kohtalaisen vaikea erotella kelle maksetaan mitä ja millä perusteella. Yhteiskuntamme kun perustuu siihen,, että kaikista pidetään huolta yhtälailla.

Lienee sitten kunkin moraalista kiinni rasittaako yhteiskuntaa ja kuinka paljon. Kehun itseäni sen verran, että en käytä julkisia terveys, enkä muitakaan palveluita jos niille on yksityinen vaihtoehto.

Juu, ja jeesustelijoille tiedoksi, en hae myöskään KELA korvauksia. Liian vaivalloista. Tällä tavalla menettelemällä ehkä hitusen helpotan yhteiskunnan taakkaa. Josko vaikka verot laskisi. *heh*

Kuitenkin on hyvä asia, että huonossa asemassa olevista ihmisistä pidetään huolta. Maksan veroa sen takia ihan mielelläni.

[PaulR]

Entinen suurkäyttäjä puhui kokemuksen rinta-äänellä, suosittelin lukemaan ja kysyi mielipidettä. Mitään ei ole antaa, koska aloittamatta vielä.

http://www.webalcoholic.com/selvaratkaisu/pdf/gorskimiller.pdf

[Nauris]

Ja vieläpä loppujen lopuksi täysin mielipuolisen rajanvedon seurauksena.

Ei kai se täysin mielipuolinen ole vaan se määräytyisi painoindeksin tai rasvaprosentin mukaan.

Voidaan varsin perustellusti kysyä, miksi tämä ryhmä ylipäätään haluaisi olla osana hyvinvointiyhteiskuntaa, joka kohtelee heitä näin? Miksi he haluaisivat rahoittaa laihojen ihmisten tukia ja hoitoja?

Voidaan myös kysyä haluavatko normaalipainoiset rahoittaa ylipainoisten aiheuttamat kustannukset? Muuten ihan hyviä kysymyksiä, joihin varmaan yleinen vastaus on ei.

Lisäksi tuo saattaisi hyvinkin olla ensiaskel kaikenlaiselle luokittelulle ja sorrolle.

Suomessa taidetaan ihmisiä luokitella jo nyt monella tavalla ja mitä tulee sortoon, niin siitä varmaan hyvä esimerkki on asevelvollisuus.

Millä parannettaisiin varusmiesten motivaatiota?
Rasittavin skappari?
Halonen: Miksi armeijan suosio laskee?
Armeijan kulukuuri jakaa puolueita
”Puolustusvoimat umpikujaan” – Näin puolueet vastasivat

Ruumiinrakenteen perusteella sorrettavia ei olisi kovin paljoa?

Jenkkakahvoilla viittasin yleisesti ylipainoon ja aiemmin laittamani linkin mukaan työikäisiä sorrettavia olisi vain 20%.

Kepillä sorrettaisiin ylipainoisia ja porkkanalla suosittaisiin laihoja, lopputulon on sama: ruumiinrakenteesta rangaistaan.

Porkkanoilla olen oikeastaan tarkoittanut ylipainoisten ihmisten kannustamista laihduttamiseen eli toisin sanoen tällöin normaalipainoisia sorrettaisiin. Porkkana voisi olla vaikka edullisempi uimahallimaksu tai jokin järkempi keino, joka kannustaa laihduttamaan ainakin lähelle normaalipainoa, jos niistä jenkkakahvoista kuitenkin tykkää.

Nosturifirma alkaa maksaa töihintulosta
Terveysterrori uhkaa hyvinvointiasi

Jos pysähdyt hetkeksi miettimään mitä yllä sanot, niin huomaat luovuttavasi vastuun itsestäsi yhteiskunnalle.

Pohdin jo sitä kommenttia kirjottaessani, että kuulostaa varmaan hölmöltä. Samalla tavalla valtio pakotti minut suorittamaan asevelvollisuuden vankeustuomion uhalla, niin varmasti raha kannustaisi enemmän laihduttamaan, kun ei tässä vaan jaksa lähteä ulos juoksemaan vaikka hyvää tekisi.

It has been argued that progressive taxation violates the principle of equality under the law.
ARMEIJA ON PERSEESTÄ
Apulanta - Anna Mulle Piiskaa
MTV3: Yrityspomo vaatii piiskaa nahjusteleville nuorille
MOT: Verokarhun karkkipäivä
TUPLATAAN ALKOHOLI- JA TUPAKKAVERO
Julkisten palveluiden hinnat halutaan näkyville
Alkoholista vyötärölle monen kilon makkara
Tuossa on taas se ongelma että kaikki maksaa...

Jokainen on vastuussa läskeistään itse.

Läskeistä voi olla vastuussa, mutta silloin niistä todistetusti aiheutuvien sairausten kustannuksiin täytyy enemmän osallistua.

Valistus ja tutkimus ovat asia erikseen ja sopivat hyvinvointiyhteiskunnan tehtäviin.

Olen tässä samaa mieltä vaikka muitakin keinoja tulee nykyistä enemmän käyttää, jos valistuksesta huolimatta aiheutuu liian paljon ongelmia ja kustannuksia.

Pelkkä rajojen määritteleminen on täysin mahdotonta.

En sanoisi täysin mahdottomaksi, jossain tapauksissa määrittäminen onnistuu. Yhdysvalloissa on käytössä kolmas kerta toden sanoo laki, jonka jälkeen rikollinen saa kunnon rangaistuksen. En tällä tarkoita, että Suomeen pitäisi tulla täysin samanlainen käytäntö, mutta poliisin kanssa liian usein kielteisessä mielessä asiakkaana olevia tulee rangaista vankilahotellien sijasta nykyistä kovemmin.

Televisiosta tulee tällä hetkellä paljon poliisiohjelmia, joissa hyvin useasti poliisit kertovat, että tuossa on taas tuttu vakioasiakas. Esim. viimeksi kun katsoin ohjelmaa, niin siinä oli yksi huumerikollinen varastanut pyörän. Eikö olisi järkevämpää yrittää nämä ihmiset kuntouttaa kaidalle tielle tai laittaa vaikka loppuiäksi niuvaniemeen työllistämästä viranomaisia ja pelottelemasta kunnon kansalaisia?

Suomenlinnassa useita murhamiehiä
Agree: Three Strikes Law
Työvoimapula uhkaa lähivuosina poliisia
100 rikollista joka päivä - ”Arvatkaa, ottaako päähän”
Kolmelletoista vankeutta varkaussarjasta
Haaparannan naapurihelvetti
On valtiolta aikamoista vastuunpakoilua...

Rasvapakaraisuus
Aasialainen paradoksi
Lihavuus

[ikuturso]

Läskivero olisi aitoa fasismia, vaikka tavoite olisi olevinaan kuinka ylevä hyvänsä. Tiedän, että sinä vain spekuloit ajatuksella, mutta se joka oikeasti näin ajattelee on kyllä holhousyhteiskuntamme läpeensä mädättämä. Jos holhous- verotus ja soimausyhteiskuntamme ajautuu tilanteeseen, että elopainosta rankaisemista väkivaltamonopolin turvin edes harkitaan on se aika joko uudistaa perinpohjin tai kuopata.

joo, kyllähän toi läskivero on järjetöntä, mutta minua ei ainakaan haittaisi yhtään, jos vaikka sokeria, suolaa ja kovia rasvoja verotettaisiin viisinkertaisesti.

Ihme Pekka Puskan agentti.

Suola ja sokeri ovat luonnon aineita. Mielummin noita kuin jotain keinotekoisia aineita. Minun mielestämi aspartaamin ja asesulfaamiK:n saisi kieltää lailla kokonaan.

Ja kovista rasvoista ollaan edelleen montaa mieltä. Yritin tuossa karpata, mutta en keksinyt leivälle ja puurolle oikein korvikkeita... Meni vähähiilarisen sijaan kohtuuhiilariseksi. Ensi kuussa mitataan taas kolesteroli, kun olen siirtynyt kevytlevitteistä Oivariiniin ja täysrasvaiseen juustoon, sekä siniseen maitoon ja kermaan kahvissa.

-i-

[Maisterinna]

Jeps, se pitää opiskelijana laskea ostaako sitä halpaa lenkkiä ja pastaa, vai syökö tervellisesti, ja jättää vaikkapa vaatteet ja oppikirjat hankkimatta --

Paskaa. Katso mitä maksaa 2 kg säkki perunoita, kilo porkkanoita, sipulit irtolaarista, nauris, punajuuret, lanttu, keräkaali, säkki jauhoja. Ja kaikki kotimaisia. Keitä pottuja. Käristä kotimaisessa rypsiöljyssä porkkana- ja lanttusiivuja ja sipulia. Suurusta jauhoilla. Paista pari silakkaa seuraksi ja raasta kaalia salaatiksi. Siinä sinulle halpa, täysin kotimainen ja äärettömän terveellinen ateria. Loppukesästä mars marjojen poimintaan, tietenkin.

[Jouko]

Jeps, se pitää opiskelijana laskea ostaako sitä halpaa lenkkiä ja pastaa, vai syökö tervellisesti, ja jättää vaikkapa vaatteet ja oppikirjat hankkimatta --

Paskaa. Katso mitä maksaa 2 kg säkki perunoita, kilo porkkanoita, sipulit irtolaarista, nauris, punajuuret, lanttu, keräkaali, säkki jauhoja. Ja kaikki kotimaisia. Keitä pottuja. Käristä kotimaisessa rypsiöljyssä porkkana- ja lanttusiivuja ja sipulia. Suurusta jauhoilla. Paista pari silakkaa seuraksi ja raasta kaalia salaatiksi. Siinä sinulle halpa, täysin kotimainen ja äärettömän terveellinen ateria. Loppukesästä mars marjojen poimintaan, tietenkin.

Ja sieniä kans..

[Homeland Security]

Juu, kyllähän HIV, samoin kaikki muutkin sukupuolitaudit ovat mitä suurimmassa määrin itse aiheutettuja.

Kysymys kuuluukin, missä menee raja jossa yhteikunta ei enää maksa?

Mielenkiintoista on, että vuonna 2010 suomeen tulleista 4000:sta tuvapaikanhakijasta todettiin siis kahdella prosentilla hiv tartuntoja. Samassa suhteessa Suomalisväestössä ( 5 milj.)pitäisi olla  tällöin hiv tartuntoja parin tuhannen asemesta noin 100 000, mutta näin ei ole. Onko tämä maahanmuuttajien hiv ongelma siis itse aiheutettu, josta pitäisi vaalikauden aikana maksaa vain ja ainoastaan 100 miljoonan korvaukset?
Tuo olisi mielestäni enemmän kuin hyvä leikkauskohde..

[Ajattelija2008]

HIV:n hoito kumulatiivisesti 30 vuoden aikana maksaa ehkä 0.5 miljoonaa euroa / potilas. Kun HIV-lääkkeiden patentit umpeutuvat, halpenevat lääkkeet tulevaisuudessa. On myös mahdollista, että keksitään lääke, joka tuhoaa viruksen kokonaan elimistöstä. Mutta siis nykytiedolla tuo 83 HIV-positiivista maahanmuuttajaa maksaa veronmaksajille noin 40 miljoonaa euroa seuraavien 30 vuoden aikana. Päälle tulevat vielä kustannukset niistä ihmisistä, jotka nämä maahantulijat onnistuvat tartuttamaan Suomessa.

Olisi järkevä määrätä pakollinen HIV-testi kaikille Suomeen oleskelulupaa hakeville ja käännyttää HIV-positiiviset pois, elleivät he itse pysty kustantamaan hoitoaan etukäteen tehtävällä talletuksella. Säästö valtiontaloudelle olisi pitkällä aikavälillä 40 miljoonaa euroa vuodessa.

http://www.unicef.org/infobycountry/somalia_statistics.html

Saharan eteläpuolisessa Afrikassa keskimäärin 5 % aikuisväestöstä on HIV-positiivisia, mutta Somaliassa vain 0.7 %.

[helmi]

Juu, kyllähän HIV, samoin kaikki muutkin sukupuolitaudit ovat mitä suurimmassa määrin itse aiheutettuja.

Kysymys kuuluukin, missä menee raja jossa yhteikunta ei enää maksa?

No varmasti joillekin joo, mutta ei sentään kaikille. Avioliitossa tai pitkässä parisuhteessa harva kai käyttää kondomia enää alun jälkeen ja HIV:in tai muun sukupuolitaudin voi saada kumppaniltaan joka on käynyt vähän vieraissa.

[Brunberg]

Raja kulkee siinä että yhteiskunta maksaa aina täysin holtittoman ihmisen kulut. Siis aina ja viimeiseen hengenvetoon saakka.

No sepä se, vaan miten se holtiton määritellään. Onko ylipainoinen syöppö verenpainetauteineen holtiton? Entä jalkansa katkaissut pujottelija?

Kysehän tässä on siitä mitä yhteiskunta katsoo hyväksyttäväksi toiminnaksi. Vaikea voisi olla lakiin ja asetukseen määrittää mitä vaivoja hoidetaan ja mitä ei.

Selvyyden vuoksi sanon, ettei minusta HIV, eikä muitakaan kikkelinheilutusvaivoja pitäisi maksella. Eikä plastiikka kirurgioita viagrista taikka laihdutusleikkauksista puhumattakaan.

maksaakohan yhteiskunta mun leuan korjausleikkauksen...meinaan loksahti aika pahasti auki kun tämän herran mielipiteen luki