2014-02-20: Kolme Auschwitzin keskitysleirin vartijaksi epäiltyä on pidätetty

[Hippo]

Odotan edelleen koska suomalaissiviilejä murhanneet ns. partisaanit pääsevät tuomiolle.

[coscarnorth]

Mielestäni tässä ketjussa esiintyy melkoista moralisointia ja jälkiviisastelua. Mm. Marijan jeesustelu siitä, että vartijahommiin painostettujen natsien olisi pitänyt kieltäytyä tehtävästä oman henkensä uhalla, on ihan kohtuutonta. Ihminen on eläin ja eläimen perimmäinen ja vahvin biologinen tendenssi on pysyä hengissä. Kun henki on vaarassa mennä, niin aika harva meistä ensimmäisenä moraalisia aspekteja miettii. Tulee mieleen vähän sellainen "jos minä olisin ollut talvisodassa mukana, niin...." -tyyppinen paskapuhe.

[Whomanoid]

Kyseisestä ajanjaksosta ei tarvitse ymmärtää yhtään mitään muuta  kuin että kenenkään ei kannata kuvitella olevansa immuuni toimiakseen samalla tavalla, oman nahkansa pelastamiseksi, kyseisissä olosuhteissa.

Taas toistuu sama virheellinen olettamus, että saksalaiset muka pakotettiin SS TotenkopfVerbandiin ja muihin keskitysleiriorganisaatioihin.

[Whomanoid]

Mielestäni tässä ketjussa esiintyy melkoista moralisointia ja jälkiviisastelua. Mm. Marijan jeesustelu siitä, että vartijahommiin painostettujen natsien olisi pitänyt kieltäytyä tehtävästä oman henkensä uhalla, on ihan kohtuutonta.

Aivan totta. Tuossa ylläkin jeesustellaan, että SS-TV:n miehet olivat pakotettuja vartijahommiin. Eivät olleet, vaan he olivat saaneet normaalin sotilaskoulutuksen ja heistä vain psyykkisesti sopivimmat valittiin keskitysleiritehtäviin. Hirmuteoista kieltäytyneitä vartijoita ei tapettu tai muuten rangaistu, vaan heidät siirrettiin normaaleihin taistelutehtäviin SS Totenkopf -divisioonaan.

[Marija]

Mielestäni tässä ketjussa esiintyy melkoista moralisointia ja jälkiviisastelua. Mm. Marijan jeesustelu siitä, että vartijahommiin painostettujen natsien olisi pitänyt kieltäytyä tehtävästä oman henkensä uhalla, on ihan kohtuutonta. Ihminen on eläin ja eläimen perimmäinen ja vahvin biologinen tendenssi on pysyä hengissä. Kun henki on vaarassa mennä, niin aika harva meistä ensimmäisenä moraalisia aspekteja miettii. Tulee mieleen vähän sellainen "jos minä olisin ollut talvisodassa mukana, niin...." -tyyppinen paskapuhe.

Mä en aina yksistäni jeesustele, vaan olen kuullut, sekä lukenut kirjoja näistä asioista myös ihan juutalaisilta itseltään. He tietenkin ovat jäävejä esittämään puolueettomia näkemyksiään tässä asiassa. Näiden kertomusten ja mielipiteiden, myös monien tuon ajan ihmisten kertomuksia itse miettinyt ja monien heidän, jo kuolleidenkin juutalaisten jonkinlaisena äänitorvena myös tässäkin keskustelussa parhaani mukaan yrittäen olla.

[siviilitarkkailija]

 

heidät siirrettiin normaaleihin taistelutehtäviin SS Totenkopf -divisioonaan.

Valitettavasti tämä ei ole lainkaan niin yksiselitteinen ja yksinkertainen asia kuin miltä se kuulostaa. Ensinnäkään SS-taistelujoukoissa ei ollut normaaleja taistelutehtäviä ja toiseksi, kulutus oli erittäin kovaa ja kolmanneksi, psykopaateista ei ollut eikä ole vaativiin rintama- tai edes normaaliin sotilaskoulutusolosuhteisiin. Rintamakelvotonta ainesta nääs.

[Pergolaattori]

Mielestäni tässä ketjussa esiintyy melkoista moralisointia ja jälkiviisastelua. Mm. Marijan jeesustelu siitä, että vartijahommiin painostettujen natsien olisi pitänyt kieltäytyä tehtävästä oman henkensä uhalla, on ihan kohtuutonta. Ihminen on eläin ja eläimen perimmäinen ja vahvin biologinen tendenssi on pysyä hengissä. Kun henki on vaarassa mennä, niin aika harva meistä ensimmäisenä moraalisia aspekteja miettii. Tulee mieleen vähän sellainen "jos minä olisin ollut talvisodassa mukana, niin...." -tyyppinen paskapuhe.

Mä en aina yksistäni jeesustele, vaan olen kuullut, sekä lukenut kirjoja näistä asioista myös ihan juutalaisilta itseltään. He tietenkin ovat jäävejä esittämään puolueettomia näkemyksiään tässä asiassa. Näiden kertomusten ja mielipiteiden, myös monien tuon ajan ihmisten kertomuksia itse miettinyt ja monien heidän, jo kuolleidenkin juutalaisten jonkinlaisena äänitorvena myös tässäkin keskustelussa parhaani mukaan yrittäen olla.

Mikähän on kun en jostain syystä pysty pitämään juutalaisia sellaisena ryhmänä jota jotenkin erityisesti tällä hetkellä potkittaisiin päähän tai jota pitäisi erikseen sääliä tai suojella sanomiselta? Kyynikko sisälläni vihjaa että osa heistä pyrkii ratsastamaan tapahtuneella ja käyttämään sitä suojakilpenä omille toimilleen jotka eivät kestä päivänvaloa. Puskutraktorit käyntiin vaan kun meitä on kohdeltu kaltoin.
Se että jotain ihmisryhmää on aikanaan kohdeltu todella väärin ei tee siitä ihmisryhmästä pyhimyksiä ajasta ikuisuuteen.

Onko mahdotonta että ihan tavallinen ihminen, sinä tai minä, pystyisi käyttäytymään tietyissä olosuhteissa ja tietyn ajan kuluttua täsmälleen samalla tavalla kuin mainitsemasi sturmpanzerüberführerit? Väitän edelleen että sinne ei tarvita mitään erikoisprofiloituja tappokoneita. Ihan pikkuisen laumasieluisuutta, elämänhalua ja älyä riittää siihen että todennäköisyys oman suvun jatkamiseen pitkällä tähtäimellä säilyy. Laumasieluisuuden, elämänhalun ja älyn lopputuloksena syntyneet ratkaisut joilla olosuhteista selviää eivät välttämättä ole kovin kauniita ko. olosuhteiden ulkopuolelta tarkasteltuna.

Ja tämä ei, perkele, tarkoita sitä että hyväksyisin tapahtuneen millään tasolla. Pyrin korostamaan sitä ettemme voi vetäytyä johonkin turvallisuuden pumpuliin sen takia että hakaristi ja neekerin sanominen on kielletty. Se on meissä. 


-

[AjatusRikollinen]

Koska riitää holohöpötys? 100 vuoden päästä...? 200 ? 1000 ? Armenia hallelujaa.

[Whomanoid]

heidät siirrettiin normaaleihin taistelutehtäviin SS Totenkopf -divisioonaan.

Valitettavasti tämä ei ole lainkaan niin yksiselitteinen ja yksinkertainen asia kuin miltä se kuulostaa. Ensinnäkään SS-taistelujoukoissa ei ollut normaaleja taistelutehtäviä ja toiseksi, kulutus oli erittäin kovaa ja kolmanneksi, psykopaateista ei ollut eikä ole vaativiin rintama- tai edes normaaliin sotilaskoulutusolosuhteisiin. Rintamakelvotonta ainesta nääs.

Psykopaatit enimmäkseen pidettiinkin keskitysleirijoukoissa, fyysisesti kevyissä hommissa, sinnehän he juuri sopivat. Kieltäytyjät, joilla oli jonkinlainen empatiakyky, löysivät itsensä rintamalta, kuten muutkin asekuntoiset nuoret miehet. Waffen SS -joukot joutuivat sodan edetessä ottamaan yhä enemmän normaalia rintamavastuuta, siinä mielessä tarkoitin. Tottakai kulutus oli kovaa ja Waffen SS -joukoissa erityisen kovaa.

Yksinkertaista tässä on se, että saksalaisia SS TV -joukkoihin kuuluneita keskitysleirivartijoita ei tiedetä tapetun kieltäytymisensä vuoksi. Muita kansallisuuksia, kuten ukrainalaisia, hirmutöistä kieltäytymisestä rangaistiin, jopa kuolemalla.

[AjatusRikollinen]

Waffen SS oli muuten maailman monikulttuurisin ja monietnisin armeija. Achtung vaan.

[Marija]

Mielestäni tässä ketjussa esiintyy melkoista moralisointia ja jälkiviisastelua. Mm. Marijan jeesustelu siitä, että vartijahommiin painostettujen natsien olisi pitänyt kieltäytyä tehtävästä oman henkensä uhalla, on ihan kohtuutonta. Ihminen on eläin ja eläimen perimmäinen ja vahvin biologinen tendenssi on pysyä hengissä. Kun henki on vaarassa mennä, niin aika harva meistä ensimmäisenä moraalisia aspekteja miettii. Tulee mieleen vähän sellainen "jos minä olisin ollut talvisodassa mukana, niin...." -tyyppinen paskapuhe.

Mä en aina yksistäni jeesustele, vaan olen kuullut, sekä lukenut kirjoja näistä asioista myös ihan juutalaisilta itseltään. He tietenkin ovat jäävejä esittämään puolueettomia näkemyksiään tässä asiassa. Näiden kertomusten ja mielipiteiden, myös monien tuon ajan ihmisten kertomuksia itse miettinyt ja monien heidän, jo kuolleidenkin juutalaisten jonkinlaisena äänitorvena myös tässäkin keskustelussa parhaani mukaan yrittäen olla.

Mikähän on kun en jostain syystä pysty pitämään juutalaisia sellaisena ryhmänä jota jotenkin erityisesti tällä hetkellä potkittaisiin päähän tai jota pitäisi erikseen sääliä tai suojella sanomiselta? Kyynikko sisälläni vihjaa että osa heistä pyrkii ratsastamaan tapahtuneella ja käyttämään sitä suojakilpenä omille toimilleen jotka eivät kestä päivänvaloa. Puskutraktorit käyntiin vaan kun meitä on kohdeltu kaltoin.
Se että jotain ihmisryhmää on aikanaan kohdeltu todella väärin ei tee siitä ihmisryhmästä pyhimyksiä ajasta ikuisuuteen.

Onko mahdotonta että ihan tavallinen ihminen, sinä tai minä, pystyisi käyttäytymään tietyissä olosuhteissa ja tietyn ajan kuluttua täsmälleen samalla tavalla kuin mainitsemasi sturmpanzerüberführerit? Väitän edelleen että sinne ei tarvita mitään erikoisprofiloituja tappokoneita. Ihan pikkuisen laumasieluisuutta, elämänhalua ja älyä riittää siihen että todennäköisyys oman suvun jatkamiseen pitkällä tähtäimellä säilyy. Laumasieluisuuden, elämänhalun ja älyn lopputuloksena syntyneet ratkaisut joilla olosuhteista selviää eivät välttämättä ole kovin kauniita ko. olosuhteiden ulkopuolelta tarkasteltuna.

Ja tämä ei, perkele, tarkoita sitä että hyväksyisin tapahtuneen millään tasolla. Pyrin korostamaan sitä ettemme voi vetäytyä johonkin turvallisuuden pumpuliin sen takia että hakaristi ja neekerin sanominen on kielletty. Se on meissä. 
-

Tuntien oman äkkinäisen persoonani, kiitän Luojaani, että synnyin vasta viime sotien jälkeen, jälkiviisaalla aikakaudella.

Toisaalta, olen aina mielestäni ollut oikeudenmukainen ihminen. Joskus kuitenkin tämäkin hyve saattaa ihmisillä kääntyä paheeksi.

On varmasti juutalaisia, jotka ratsastavat muiden kärsimyksillä. Meillä kaikilla ihmisillä on omat kärsimyksemme, kuka tahansa meikäläinen voi omata oman henkilökohtaisen elämänhelvettinsä, joka ei kärsimystenkestomittarilla välttämättä paljoa Auschwitzista poikkeaisi.

Me voimme vedota vain henkilökohtaisiin kokemuksiimme, kuitenkin muistaen ja ottaen oppia eri ihmisten elämänkohtaloista. Joku New Yorkin juutalainen saattaa elää kuin ruusujen keskellä, rahalla hemmoteltuna. Mutta kuitenkin on tosiasia, että hän kantaa esivanhempiensa tuskan taakkaa, vaikka hänellä itsellään olisi elämä näennäisen helppoa. On myös maailmankaikkeudellinen ja muuttumaton tosiasia, että juutalainen on aina vaarassa. Jos ei juuri tällä hetkellä, vaara varmasti odottaa jossain kulman takana.

Juutalaista hirtehishuumoria: "Don't worry, be jewish! "

Tämä sisältää monikerroksisen juutalaisuuden ja sen ajattelutavan olemuksen.

[Ernst]

Keskistysleirivartijoiden syytesuojaa vaativilla on mielestäni moraalinen dilemma - oikeuttaako ikä ja iän myötä tuleva oletettu vaarattomuus siihen, että juridisesti vanhentumattomista rikoksista ei syytettäisi juuri heitä?

Ei. Ikä ei ole peruste. Dilemma kadonnut.

Syytesuojakysymys ei siis riipu iästä. Ok.  Koska juuri Natsi-Saksan keskitysleirivartijoita vaaditaan jätettäväksi rauhaan tutkinnoilta ja syytteiltä, on kysyttävä, perustuuko vaatimus natsiuteen vai siihen, että sotilaspalveluksessa olleina he eivät olisi vastuussa tekemistään rikoksista ihmisyyttä vastaaan?  Koskeeko sama periaate esim. Francoise Bazaramboa tai muitakin nuoremman polven rikollisia? Siis jos joku käski, niin vastuu häviää?

Lukemalla ketjun viestejä asiat varmasti aukenevat sinulle.

Lainaan itseäni: Kerropa, jos joku rikollinen aseella uhaten pakottaisi sinut ampumaan toisen ihmisen olisitko siis rikollinen?

Tietysti tekisin rikoksen, mutta rikoslain vastuuvapausperuste täyttyisi.

5 § (13.6.2003/515)

Pakkotila

Muun kuin edellä 4 §:ssä tarkoitetun, oikeudellisesti suojattua etua uhkaavan välittömän ja pakottavan vaaran torjumiseksi tarpeellinen teko on pakkotilatekona sallittu, jos teko on kokonaisuutena arvioiden puolustettava, kun otetaan huomioon pelastettavan edun ja teolla aiheutetun vahingon ja haitan laatu ja suuruus, vaaran alkuperä sekä muut olosuhteet.

Jos oikeudellisesti suojatun edun pelastamiseksi tehtyä tekoa ei ole 1 momentin perusteella pidettävä sallittuna, tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos tekijältä ei kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon pelastettavan edun tärkeys, tilanteen yllätyksellisyys ja pakottavuus sekä muut seikat.

[Ernst]

Odotan edelleen koska suomalaissiviilejä murhanneet ns. partisaanit pääsevät tuomiolle.

Pave Maijanen on tulkinnut Lavia hienosti laulussa Pahat partisaanit. Tuntuu kyynelrauhasissa ja adrenaliinia tuottavassa sisäerityksessä.

[Pergolaattori]

Me voimme vedota vain henkilökohtaisiin kokemuksiimme, kuitenkin muistaen ja ottaen oppia eri ihmisten elämänkohtaloista. Joku New Yorkin juutalainen saattaa elää kuin ruusujen keskellä, rahalla hemmoteltuna. Mutta kuitenkin on tosiasia, että hän kantaa esivanhempiensa tuskan taakkaa, vaikka hänellä itsellään olisi elämä näennäisen helppoa. On myös maailmankaikkeudellinen ja muuttumaton tosiasia, että juutalainen on aina vaarassa. Jos ei juuri tällä hetkellä, vaara varmasti odottaa jossain kulman takana.

Juutalaista hirtehishuumoria: "Don't worry, be jewish! "

Tämä sisältää monikerroksisen juutalaisuuden ja sen ajattelutavan olemuksen.

Tuskan taakka ei varmaan pääse helpottamaan kun siitä muistutetaan on a daily basis.

Aikanaan poikaani pisti ampiainen pihalla huuleen. Käytin tilaisuuden hyväkseni ja päätin kokeilla miten pitkään muistijälki tapahtuneesta säilyy. Kysyin kesäisin samassa kohtaa pihaa mitä siinä on tapahtunut. Jos/kun vastaus liittyi ampiaisen pistoon, kysyin mihin kohtaan ampiainen pisti. Valitettavasti joku kesä meni niin etten muistanut kysyä ja testi meni ns. reisille. Sen ehdin huomata että pistokohdan osoittaminen jostain syystä 'liukui' eli tenava kasvoi mutta pistoskohta pysyi paikallaan.
Harmittaa. Muistijälki kolmevuotiaasta asti, jos kohta miedosti stimuloituna olisi mukava olla. Nyt ei ole ja että harmittaa.

Kokeilkaas joku kersoillanne samaa. Ampiaisen pisto aiheuttaa varmasti vahvan muistijäljen mutta en suosittele härkkimään pesää. Voi tulla väärällä tavalla ikimuistoinen kokemus.

Mutta aiheeseen liittyen. Vertasit nykyihmisen kärsimyksiä Auschwitziin. Sikäli kun kärsijät, siinä mielessä kuin ymmärsin että niitä tarjoat, kärsivät enemmän tai vähemmän vapaaehtoisesti. Auschwitz-meininkiä isommassa mittakaavassa on tarjolla jossain afrikassa tai pohjoiskoreassa. Sielläkin näkymät ovat heti paremmat mikäli saa murua rinnan alle. Tavallaan ei ole kiväärin piippu esteenä olojen aktiiviseen parantamiseen.

Pointti ketjussa taisi olla ne kolme ysikymppistä keskitysleirin vartijaa. Pyrin tuomaan esille perusteita sille miksi kyseessä on mitä suurimmassa määrin pelleily. Jo aiemmassa viestissä promotoimani kusiputka kusipään haudalle antaisi vahvemman ja monitasoisemman viestin nykyisille ihmisille siitä ettei yhteiskunta arvosta tietynlaista käytöstä. Jos ja kun kyseessä on kosto ja häpäisy, sille on ihan jotain muita väyliä kuin oikeuslaitos. Eihän kelleen, herranen aika sentään, tulisi Suomessa mieleenkään käyttää oikeuslaitosta omien päämääriensä ajamiseen.

Juu. Joku juutalaishipsteri New Yorkissa. Kuolemanpelkoa trendikahvilassa. Stillerillä iltalenkillä välittömästi paskat housussa jos tulee sähkökatko ja katulamput pimenee. Tiedä että kuka sieltä tulee.



-

[Ink Visitor]

Yhdysvalloissa Philadelphiassa on pidätetty 89-vuotias mies, jonka epäillään toimineen teini-ikäisenä vartijana natsien perustamalla keskitysleirillä Auschwitzissa.

Pidätetylle Johann Breyerille ei myönnetty takuita.

Breyer syntyi entisessä Tshekkoslovakiassa, ja hänen äitinsä oli amerikkalainen. Mies on myöntänyt liittyneensä Waffen SS -joukkoihin 17-vuotiaana, mutta kiistää olleensa vartija natsi-Saksan keskitysleirillä Puolassa. Breyer sanoo, että hän kuului vain Waffen SS:n kenttätykistöön.

Breyer muutti Yhdysvaltoihin toisen maailmansodan jälkeen. Hän on naimisissa ja hänellä on lapsia ja lapsenlapsia.

Saksan viranomaiset aloittivat vuonna 2012 häntä vastaan tutkinnan. Hänen epäillään osallistuneen satojentuhansien juutalaisten joukkomurhaan Auschwitzin vartijana.

Oikeuden asiakirjoihin viittaava amerikkalaismedia kertoo, että Breyer on saanut 158 syytettä avunannosta natsien hirmutekoihin.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/642978/USA+pidatti+89vuotiaan++epaillaan+toimineen+Auschwitzin+vartijana

[Micke90]

Yhdysvalloissa Philadelphiassa on pidätetty 89-vuotias mies, jonka epäillään toimineen teini-ikäisenä vartijana natsien perustamalla keskitysleirillä Auschwitzissa.

Ja he jaksavat edelleen vainota miestä, joka on teininä käsketty Auschwitzin vartijaksi? No, viimestään 10 vuoden kuluttua noilta natsinmetsästäjiltä loppuvat työt, joten ehkä he sitten alkavat vihdoin tutkia kommarien rikoksia toisessa maailmansodassa.

[Marija]

Yhdysvalloissa Philadelphiassa on pidätetty 89-vuotias mies, jonka epäillään toimineen teini-ikäisenä vartijana natsien perustamalla keskitysleirillä Auschwitzissa.

Ja he jaksavat edelleen vainota miestä, joka on teininä käsketty Auschwitzin vartijaksi? No, viimestään 10 vuoden kuluttua noilta natsinmetsästäjiltä loppuvat työt, joten ehkä he sitten alkavat vihdoin tutkia kommarien rikoksia toisessa maailmansodassa.

Voi ressukkaa. Mieshän vain halusi osallistua yhden turhanpäiväisen, monimiljoonaisen kansanryhmän totaaliseen etniseen puhdistukseen, joukkomurhaan, niin että Ausvitsin piiput tuprusivat: "Pysy sää jutku rivissä! Mulle on annettu sellanen komento, että jos joku teistä elukoista yrittää karata, nii pistimellä vaan mahaan!"

Saikohan hänkin kivan matkamuiston Ausvitsista? Vaimolleen juden hiuksista tehdyn peruukin? Samaisten olentojen päänahasta tehdyn nätin lampunkuupan? "Vaimoke: tässä sulle tuoksusaippuaa juutalaisen ihrasta!"

[Onkko]

Yhdysvalloissa Philadelphiassa on pidätetty 89-vuotias mies, jonka epäillään toimineen teini-ikäisenä vartijana natsien perustamalla keskitysleirillä Auschwitzissa.

Ja he jaksavat edelleen vainota miestä, joka on teininä käsketty Auschwitzin vartijaksi? No, viimestään 10 vuoden kuluttua noilta natsinmetsästäjiltä loppuvat työt, joten ehkä he sitten alkavat vihdoin tutkia kommarien rikoksia toisessa maailmansodassa.

Voi ressukkaa. Mieshän vain halusi osallistua yhden turhanpäiväisen, monimiljoonaisen kansanryhmän totaaliseen etniseen puhdistukseen, joukkomurhaan, niin että Ausvitsin piiput tuprusivat: "Pysy sää jutku rivissä! Mulle on annettu sellanen komento, että jos joku teistä elukoista yrittää karata, nii pistimellä vaan mahaan!"

Saikohan hänkin kivan matkamuiston Ausvitsista? Vaimolleen juden hiuksista tehdyn peruukin? Samaisten olentojen päänahasta tehdyn nätin lampunkuupan? "Vaimoke: tässä sulle tuoksusaippuaa juutalaisen ihrasta!"

Ahaa eli kaiken muun sinun kokeman lisäksi sinä myös tunnet tuon miehen.
Kerro missä tutustuitte ja mitä se kertoi sinulle?

[Ari-Lee]

Yhdysvalloissa Philadelphiassa on pidätetty 89-vuotias mies, jonka epäillään toimineen teini-ikäisenä vartijana natsien perustamalla keskitysleirillä Auschwitzissa.

[...]No, viimestään 10 vuoden kuluttua noilta natsinmetsästäjiltä loppuvat työt, joten ehkä he sitten alkavat vihdoin tutkia kommarien rikoksia toisessa maailmansodassa.

Oikeesti? Eiväthän nuo tutki edes jihadistien rikoksia nykyaikana. Selvittämättä on myös mitä tapahtui Kapteeniluutnantti Jarno Mäkiselle. Hänet murhasi Israelin ilmaisku, joka osui YK-tarkkailijoiden asemaan Libanonin Khiamissa.

[Ink Visitor]

Natsien metsästäjät taistelevat aikaa vastaan – syyttäjälle lista kymmenistä kuolemanpartioiden jäsenistä

Natsirikollisia jäljittävä Simon Wiesenthal -keskus on jäljittänyt 76 miestä ja neljä naista, joiden se uskoo kuuluneen Einsatzgruppeneihin, joiden uskotaan surmanneen toisen maailmansodan aikana noin miljoona juutalaista.

Natsirikollisia jäljittävä Simon Wiesenthal Center on luovuttanut Saksan hallitukselle listan 80 ihmisestä, joiden keskus uskoo surmanneen juutalaisia työskennellessään natsien kuolemanpartioissa, Einsatzgruppeneissa, toisen maailmansodan aikana.

Tutkimuksia kuolemanpartioiden jäsenistä vauhditti Sobiborin kuolemanleirin vartijan John Demjanjukin vuonna 2011 saama tuomio, sanoo Simon Wiesenthal -keskuksen johtaja Efraim Zuroff. Demjanjuk tuomittiin vartijana toimimisesta ilman todisteita yksittäisistä rikoksista. Hän kuoli 91-vuotiaana maaliskuussa 2012.

Tuomio laukaisi uusien tutkimusten käynnistämisen. Jos keskitysleirin vartijana toimiminen on peruste tuomiolle, sitä voi olla myös kuuluminen elimeen, jonka päätehtävä on surmata, Zuroff sanoo. Hänen mukaansa lähes kaikki kuolemanpartioiden jäsenet surmasivat tai osallistuivat surmiin. Vain kourallinen on tähän mennessä tuomittu.

Lähes 70 vuotta sodan päättymisen jälkeen useimmat natsirikoksista epäillyt ovat kuolleet tai liian sairaita oikeudenkäyntiin.

Simon Wiesenthal -keskus uskoo, että nyt listatut kuolemanpartioiden jäseniksi epäillyt saattavat olla yhä elossa. Saksan yksityisyyslait eistävät keskusta saamasta kuitenkaan asiaa selville. Listalla on 76 miestä ja neljä naista, jotka ovat syntyneet vuosina 1920–1924.

- Kenen hyvänsä löytäminen on voitto, Zuroff sanoo.

Saksan oikeusministeriön edustajan mukaan lista on toimitettu natsirikoksia tutkiville erityissyyttäjille Ludwigsburgiin.

Einsatzgruppenit olivat erikoisyksiköitä, joissa oli kaikkiaan noin 3 000 jäsentä. Kuolemanpartiot tekivät joukkosurmia erityisesti miehitetyssä Puolassa sekä Neuvostoliitossa. Monet historioitsijat arvioivat niiden surmanneen noin miljoona juutalaista, kun heitä kuoli natsien vainoissa kaikkiaan noin kuusi miljoonaa. Suurimman osan Einsatzgruppenien rikoksista uskotaan tapahtuneen vuosina 1941–1943.

http://yle.fi/uutiset/natsien_metsastajat_taistelevat_aikaa_vastaan__syyttajalle_lista_kymmenista_kuolemanpartioiden_jasenista/7504289

[Rubiikinkuutio]

Jos keskitysleirin vartijana toimiminen on peruste tuomiolle, sitä voi olla myös kuuluminen elimeen, jonka päätehtävä on surmata, Zuroff sanoo.

Hänen mukaansa lähes kaikki kuolemanpartioiden jäsenet surmasivat tai osallistuivat surmiin.

Tämä tarjoaa kyllä ihan uusia uria oikeuslaitokselle, jos kaikki järjestöön kuuluvat voidaan tuomita sillä perustella että LÄHES kaikki surmasivat.

Eikö samaa logiikkaa voisi soveltaa muussakin oikeuskäytännössä? Että jos tietyn ryhmän/rodun suuri enemmistö syyllistyy rikoksiin niin kaikki linnaan?

[Veikko]

Jos keskitysleirin vartijana toimiminen on peruste tuomiolle, sitä voi olla myös kuuluminen elimeen, jonka päätehtävä on surmata, Zuroff sanoo.

Hänen mukaansa lähes kaikki kuolemanpartioiden jäsenet surmasivat tai osallistuivat surmiin.

Tämä tarjoaa kyllä ihan uusia uria oikeuslaitokselle, jos kaikki järjestöön kuuluvat voidaan tuomita sillä perustella että LÄHES kaikki surmasivat.

Eikö samaa logiikkaa voisi soveltaa muussakin oikeuskäytännössä? Että jos tietyn ryhmän/rodun suuri enemmistö syyllistyy rikoksiin niin kaikki linnaan?

Ei tuo tarjoa mitään "uusia uria" oikeuslaitokselle. Nykykäytännössäkin tunnetaan rikoskumppanuus:

"Rikoskumppanuus syntyy, kun useampi henkilö osallistuu varsinaiseen rikoksen täytäntöönpanotoimeen. Tällöin jokaista heistä rangaistaan normaalin rikosasteikon mukaan, mutta kunkin kohdalla lieventävät tai raskauttavat asianhaarat otetaan huomioon yksilöllisinä."

Ja minulla on ollut sellainen käsitys, että "kuolemanpartioiden" erityisenä tehtävänä ja tarkoituksena oli nimenomaan tappaa ihmisiä tavalla, joka katsottiin jo silloisen kansaivälisen lainsäädännön mukaan sotarikokseksi. Jos näin on, niin pelkästään "kuolemanpartioihin" kuulumisen voidaan kohtuullisin perustein katsoa rikoskumppanuudeksi.

Minkään rodun tehtäväna ja tarkoituksena tuskin on tehdä murhia. Ja rotuun kuulumista ei voi valita.

[P]

Jos keskitysleirin vartijana toimiminen on peruste tuomiolle, sitä voi olla myös kuuluminen elimeen, jonka päätehtävä on surmata, Zuroff sanoo.

Hänen mukaansa lähes kaikki kuolemanpartioiden jäsenet surmasivat tai osallistuivat surmiin.

Tämä tarjoaa kyllä ihan uusia uria oikeuslaitokselle, jos kaikki järjestöön kuuluvat voidaan tuomita sillä perustella että LÄHES kaikki surmasivat.

Eikö samaa logiikkaa voisi soveltaa muussakin oikeuskäytännössä? Että jos tietyn ryhmän/rodun suuri enemmistö syyllistyy rikoksiin niin kaikki linnaan?

Pakko todeta, että natsijahti alkaa mennä jo surkuhupaisuuden puolelle. Olisi ollut 70-vuotta aikaa etsiä tekijöitä, joita vastaan oli todisteita. Näitä ihmisiä, jotka ovat 90 ikävuoden korvilla aiotaan nyt syyttää - pelkästään johonkin yksikköön mahdollisesti kuulumisen perusteella? Todistajia tuskin on enää hengissä. Tuskin kovin moni syytetyistäkään on enää täysissä sielun ja ruumiin voimissa. Ainut syy miksi kyseisiä ihmisiä halutaan syyttää on se, että he ovat hengissä.

Toki joukossa voi olla ihan oikeita syyllisiä syytöksiin, mutta ei oikeusvaltion syytekynnys, saati tuomitsemiskynnys voi täyttyä, jos kyseisiä henkilöitä vastaan ei ole näyttöä. Jos ihmisiä aletaan tuomitsemaan ilman näyttöä, niin kyse ei ole enää oikeusvaltiosta.   

[P]

Yhdysvalloissa Philadelphiassa on pidätetty 89-vuotias mies, jonka epäillään toimineen teini-ikäisenä vartijana natsien perustamalla keskitysleirillä Auschwitzissa.

Ja he jaksavat edelleen vainota miestä, joka on teininä käsketty Auschwitzin vartijaksi? No, viimestään 10 vuoden kuluttua noilta natsinmetsästäjiltä loppuvat työt, joten ehkä he sitten alkavat vihdoin tutkia kommarien rikoksia toisessa maailmansodassa.

Voi ressukkaa. Mieshän vain halusi osallistua yhden turhanpäiväisen, monimiljoonaisen kansanryhmän totaaliseen etniseen puhdistukseen, joukkomurhaan, niin että Ausvitsin piiput tuprusivat: "Pysy sää jutku rivissä! Mulle on annettu sellanen komento, että jos joku teistä elukoista yrittää karata, nii pistimellä vaan mahaan!"

Saikohan hänkin kivan matkamuiston Ausvitsista? Vaimolleen juden hiuksista tehdyn peruukin? Samaisten olentojen päänahasta tehdyn nätin lampunkuupan? "Vaimoke: tässä sulle tuoksusaippuaa juutalaisen ihrasta!"

Miten miljoonien saksalaissiviilien tappajiin ja raiskaajiin rauhan aikana on suhtauduttu? Tuo jatkui jopa rauhan tultua. Kyse oli rikoksesta ihmisyyttä vastaan. mm. Venäjältä noita tekijöitä olisi yhä löydettävissä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_%281944%E2%80%9350%29

Edes Hannelore Kohlin 12-vuotiaana lapsena joukkoraiskanneita ja ikkunasta heittäneitä - johti pysyvään vammautumiseen ei ole etsitty.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hannelore_Kohl

"

In the days following Germany's defeat in World War II, at the age of 12, Hannelore Kohl was raped by Red Army soldiers and subsequently "thrown out of a window like a sack of potatoes by the Russians."[2][3][4] In addition to the obvious psychological impact, the attacks left her with a fractured vertebra and back pain for the rest of her life.[5] In order to help others with similar injuries, in 1983 she founded the Kuratorium ZNS, a foundation that helps those with trauma-induced injuries to the central nervous system, and became its president."

[JPU]

Pakko todeta, että natsijahti alkaa mennä jo surkuhupaisuuden puolelle. Olisi ollut 70-vuotta aikaa etsiä tekijöitä, joita vastaan oli todisteita.

Tavallaan käy vähän sääliksi tätä natsihaamujen metsästäjäjoukkoa. Nyt kun natsivaarit ovat yhtä uhanalainen laji kuin uskottavat vasemmistoliittolaiset, on uusi uhka kynnyksellä: mitä seuraavaksi jotta toiminta saadaan pysymään elossa? Kun nyt on päästy syyllisten joukkoa laajentamaan kaikkiin osallisiin niin onko seuraavana tähtäimessä aitojen natsien sukulaiset (perheenjäsen=rikoskumppani) vai tyydytäänkö johonkin satunnaisiin hakkaraisiin ja halla-ahoihin?

[P]

Pakko todeta, että natsijahti alkaa mennä jo surkuhupaisuuden puolelle. Olisi ollut 70-vuotta aikaa etsiä tekijöitä, joita vastaan oli todisteita.

Tavallaan käy vähän sääliksi tätä natsihaamujen metsästäjäjoukkoa. Nyt kun natsivaarit ovat yhtä uhanalainen laji kuin uskottavat vasemmistoliittolaiset, on uusi uhka kynnyksellä: mitä seuraavaksi jotta toiminta saadaan pysymään elossa? Kun nyt on päästy syyllisten joukkoa laajentamaan kaikkiin osallisiin niin onko seuraavana tähtäimessä aitojen natsien sukulaiset (perheenjäsen=rikoskumppani) vai tyydytäänkö johonkin satunnaisiin hakkaraisiin ja halla-ahoihin?

Ilmeisesti viimeiset kuolonkorahdukset ovat käsillä? Jos oikeasti nämä nyt käräjille haalittavat olisivat olleet a1, tai b2-tason tappajia, heidät olisi haalittu 70-vuoden aikana. Ja jos joukossa on vaikka minkälainen psykopaattinen uunittaja - miksi häntä ei haettu oikeuteen näiden meneiden vuosikymmenten aikana? Oikeusvaltiossa syyttämiseen ja ennen kaikkea tuomioon pitää olla uskottava näyttö. Jos näyttöä näiden kohdalla ei ole ollut 1940, 1950, 1960, 1970, 1980, 1990, 2000- luvuilla..

Jos tuolloin mahdollisesti pakkomäärätyille teineille väänellään tuomio 70 vuotta myöhemmin, ilman todistajia - voidaan oikeusvaltiolla pyyhkiä persettä. Siis en epäile, että osa on voinut olla tappamassa juutalaisia. Ongelma on se, että ei sitä enää voi todistaa - kuten oikeusvaltiossa pitäisi pystyä todistamaan tuomittaessa.

[Jari Leino]

Hänen mukaansa lähes kaikki kuolemanpartioiden jäsenet surmasivat tai osallistuivat surmiin.

Höss höss... tärkeintä on kuitenkin se, että suomalaiset ISIS-veteraanit saavat ansaitsemansa tuen ja kuntoutuksen.

[AcastusKolya]

Yksi olennainen kysymys kuuluu, että missä on uhrien tasa-arvo lain edessä? Kansainvälinen lakihan lähtee siitä, että joukkomurha, on se sitten osa kansanmurhaa tai ei, on rikos riippumatta uhrien tai tekijöiden ideologiasta. Eli esim. atomipommien pudotus Japaniin oli kansainvälisten sopimisten mukaan selkeä, aivan kiistaton sotarikos. Silti yhtään ainoaa ko. tekoihin osallistunutta miestä tai naista ei ole pantu syytteeseen. Harvalla keskitysleirivartijalla oli käsissään yhtä monen aseettoman siviilin kohtalo kuin noilla jenkkipommareiden kippareilla.

Tai tapaus Arthur Harris. Hänen kunniakseen Englannissa on hänellä mm. patsas. Ja hän oli kuitenkin vastuussa satojen tuhansien siviilien sattumanvaraisesta murhaamisesta. Ja hänen asemansa oli vielä sellainen, että hän olisi voinut aivan hyvin, ilman minkäänlaista fyyisistä varaa, määrätä alaisilleen puhtaasti sotilaalliset maalit.

Kun juutalainen kuoli keskitysleirissä, hän kuoli vain siitä systä, että oli juutalainen. Kun japanilainen siviilui kuoli jenkkipommien uhrina, hän kuoli vains iitä syystä, että oli japanilainen (yksi amerikkalainen ilmavoimien yhtymähän ohjeisti raportissaan, että "Japanissa ei ole siviilejä", joten vaikkapa lastenvaunuja työntäjä äiti oli laillinen maali). Kun saksalainen siviili kuoli Harrisin palopommien elävältä polttamana, hän kuoli vain siksi, että oli saksalainen. Kansainvälisen lain kannalta he kaikki olivat tasavertaisia. Mutta vain yhden puolesta poltetaan miljardeja.

[JPU]

Yksi olennainen kysymys kuuluu, että missä on uhrien tasa-arvo lain edessä?
...

Voittajien oikeus. Vae victis.

Loppuunkäsitelty.

[Tykkimies Pönni]

Yksi olennainen kysymys kuuluu, että missä on uhrien tasa-arvo lain edessä? Kansainvälinen lakihan lähtee siitä, että joukkomurha, on se sitten osa kansanmurhaa tai ei, on rikos riippumatta uhrien tai tekijöiden ideologiasta. Eli esim. atomipommien pudotus Japaniin oli kansainvälisten sopimisten mukaan selkeä, aivan kiistaton sotarikos. Silti yhtään ainoaa ko. tekoihin osallistunutta miestä tai naista ei ole pantu syytteeseen. Harvalla keskitysleirivartijalla oli käsissään yhtä monen aseettoman siviilin kohtalo kuin noilla jenkkipommareiden kippareilla.

Tai tapaus Arthur Harris. Hänen kunniakseen Englannissa on hänellä mm. patsas. Ja hän oli kuitenkin vastuussa satojen tuhansien siviilien sattumanvaraisesta murhaamisesta. Ja hänen asemansa oli vielä sellainen, että hän olisi voinut aivan hyvin, ilman minkäänlaista fyyisistä varaa, määrätä alaisilleen puhtaasti sotilaalliset maalit.

Kun juutalainen kuoli keskitysleirissä, hän kuoli vain siitä systä, että oli juutalainen. Kun japanilainen siviilui kuoli jenkkipommien uhrina, hän kuoli vains iitä syystä, että oli japanilainen (yksi amerikkalainen ilmavoimien yhtymähän ohjeisti raportissaan, että "Japanissa ei ole siviilejä", joten vaikkapa lastenvaunuja työntäjä äiti oli laillinen maali). Kun saksalainen siviili kuoli Harrisin palopommien elävältä polttamana, hän kuoli vain siksi, että oli saksalainen. Kansainvälisen lain kannalta he kaikki olivat tasavertaisia. Mutta vain yhden puolesta poltetaan miljardeja.

Niin. Harrisin johtamissa Dresdenin pommituksissa kuoli kahdessa tunnissa ainakin 120 000 siviiliä. Coventryn pommitukset luokiteltiin sotarikokseksi. Siellä kuoli 347 siviiliä.