News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Homeopatiaakin tarjolla apteekeissa - valikoimaa lisätään

Started by kekkeruusi, 11.02.2014, 08:58:20

Previous topic - Next topic

kekkeruusi

Apteekit joutuvat laajentamaan tuotevalikoimaansa voittojen pienentymisen takia. Joistakin apteekeista saa esimerkiksi homeopaattisia valmisteita tai pahoinvointirannekkeita kosmetiikan ja luontaistuotteiden lisäksi. Määrästä ei ole tarkkaa tietoa.
Apteekkariliiton mukaan katteet ovat alentuneet lääkkeiden vaihtojärjestelmän ja viitehintajärjestelmän johdosta. Käsikauppalääkkeiden hinnat ovat myös pysyneet lähes samalla tasolla jo kymmenen vuotta
.
– Riskinä on, että apteekit päätyvät ulkomaiseen tapaan sekatavarakaupoiksi. En kuitenkaan usko näin käyvän, sillä Suomessa viranomainen valvoo apteekkien toimintaa tarkasti, Apteekkariliiton farmaseuttinen johtaja Sirpa Peura sanoo.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194874161710/artikkeli/homeopatiaakin+tarjolla+apteekeissa+valikoimaa+lisataan+kun+voitot+laskevat.html

Halkomyyjä menetti apteekkarilupansa

Apteekkarien on pohdittava tarkkaan, mitä tuotteita ottavat myyntiin. Ylilyönneistä voi menettää jopa apteekkariluvan.
– Tiedän yhden tapauksen, jossa apteekkari oli ryhtynyt myymään halkoja, ja menetti sen seurauksena lupansa, Sirpa Peura kertoo.

Peuran mielestä apteekki on oikea myyntipaikka monille uskomuslääkinnänkin tuotteille.

– Osa esimerkiksi homeopaattisista tuotteista on rajattu apteekkimyyntiin, koska niissä voi olla erittäin pieniä määriä myrkkyjä, esimerkiksi arsenikkia.

Homeopaattisia tuotteita myyvän turkulaisen Skanssin apteekin apteekkari Petri Kumlin kertoo, että tuotteet ovat hyllyssä kysynnän takia. Homeopatiaa ei tarjota niille, jotka eivät sitä etsi.
– Apteekeilla on lakiin perustuvat velvollisuutensa, jotka ovat toiminnan keskeinen osa. Kaikki muu on ylimääräistä palvelua, Kumlin sanoo.

Rajanveto ei ole kuitenkaan helppoa. Apteekkarit joutuvat käyttämään omaa harkintaansa siinä, mitä tuotteita ottavat myyntiin.

Minä en ottaisi myyntiin sellaisia tuotteita, joiden toimivuudesta ei ole mitään tutkimuksia, Kumlin sanoo.

Lääkäriliitossa uskomuslääkinnän tuotteiden apteekkimyyntiin suhtaudutaan penseästi. Koulutuspäällikkö Hannu Hallila korostaa, että sairaan on saatava oikeaa hoitoa.

– Vaarana voi olla, että ihmisen turvautuessa uskomuslääkintään oikea hoito jää ottamatta.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288652421190.html

Homeopaatti hämmästelee Suomen lainsäädäntöä: "Apteekki on oikea myyntipaikka"
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194874161464/artikkeli/homeopaatti+hammastelee+suomen+lainsaadantoa+apteekki+on+oikea+myyntipaikka+.html
alleviivaukset minun.

Lisää käärmeöljyjä apteekkiin vaan, voi perse. Halkoja et saa myydä apteekissa, mutta tislattua vettä saa myydä mukalääkkeenä. Ja muka pitää myydä apteekissa, koska tislatussa vedessä saattaa olla yksi molekyyli käytettyä ainetta suunnillee itämeren vetoisessa määrässä homeopaattista valmistetta. :facepalm: Ja tuo Kumlinin kommentti oli aivan nerokas. Ei perhana.

Faidros.

Kyllä kai klapeja saisi apteekissa myydä jos niihin liimaisi varoitustarrat: Polttopuunsavu vaarantaa terveytesi.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

sozaburo

Siinä se taas nähdään, että rahasta myydään ihan mitä tahansa paskaa. Pitäisi ammuttaa terveydellä keinottelijat.

India to give free medicine to millions
Kultainen vasikka, jonka ympärillä tanssitaan, on rihkamapuoti nimeltä Nokia, joka ei, sen jälkeen kun kumisaappaiden tekijät siitä erosivat, ole valmistanut eikä myynyt yhtään rakkinetta, joka ei olisi sekä tylsämielinen että vahingollinen.
-Pentti Linkola

törö

Jokaisella isolla lääkefirmalla alkaa olla ainakin yksi homoempatiaa ja muuta uskomushömppää tarjoava tytäryhtiö, koska sillä alalla on todella hyvät katteet.

Ravistettu vesi ja pakkauskustannukset tekevät korkeintaan kymmeniä senttejä, joten hintalapun eurot voittoa.

ilkka75

Ei helsinki. Vuosikymmeniä apteekit olivat velvoitettuja tarjoamaan toimivaa hoitoa asiakkailleen. Ja nyt tämä on linja. Mainoksissa sanotaan, että kysy apteekista. Farmaseutit auttavat ja opastavat. Homeopaattihyllyillekö? Mieluummin salakuljettaisin sinappia sieraimissani.
"Hulluutta on se, että tekee samat asiat uudelleen ja uudelleen ja odottaa eri tuloksia."

-- Albert Einstein

"Suomi voi välttää lännen virheet maahanmuuttajien kotouttamisessa."

-- Dosentti Pasi Saukkonen

Possumi

Ongelma on että suurin osa kansanedustajista ja terveydenalan ammattijärjestöistä vastustaa ns. puoskarilakia joka kieltäisi ammattietiikan rikkeenä ns. näyttöön-perustumattomien hoitotapojen suosittelemisen tai sivutoimisen harjoittamisen terveydenalalla työskenteleviltä.

(varoitus! seuraa auto-analogia)

Tämä on tärkeää sillä aivan kuin viedessäsi autoasi merkkihuoltoon, sinulla on oikeus luottaa korjaamon asiantuntemukseen ja rehellisyyteen että autostasi etsitään oikeita vikoja ja että siihen tehdään vain välttämättömät korjaustoimenpiteet.

Lisäksi viranomaisilla pitäisi olla oikeus puuttua viallisten ja väärennettyjen tuotteiden ja palveluiden myymiseen. Vai voiko kuluttaja-asiamiehelle tehdä valituksen ettei kaupasta ostettu luontaislääke toiminutkaan niin kuin purkin kyljessä väitettiin?

Itse olen huomannut että ns. Life-stailaaminen on nykyään muotia ja siihen kuuluu kaikenlainen 'vaihtoehtoisuus': vaihtoehtoinen-ruokavalio, -lapsen kasvattaminen ja opettaminen, -uskonnot ja uskomukset - ja tietenkin 'vaihtoehtoinen-lääkitys'. On merkillepantavaa että kyseinen ilmiö on erityisen yleistä yltiökylläisyydessä elävien keskuudessa - ikään kuin elämän merkityksettömyys ja tylsyys ajaa siihen että on keksittävä jotain todellisuutta suurempaa.

Mietin vain huvittuneena milloin alamme näkemään 'vaihtoehtoisia-autohuoltamoita' (Perinteinen männynneulaöljy voitelee sylintereitä luonnollisella tavalla) tai 'vaihtoehtoisia-ensiapu ja tehohoito-klinikoita' joihin kolarien uhrit tulevat korjattamaan kiihtyvyyksien järkyttämät chakrat...

Huumori menee valitettavan mustaksi asiaa käsiteltäessä koska näillä vaihtoehtohoidoilla on arvatenkin lukemattomia tilastoimattomia uhreja vuosittain jotka pitkittävät lääkärissä käyntiä tai korvaavat lääketieteellisen hoidon humpuukilla.

Ihmisten huijaamisella rahantekeminen on perinteisesti ollut sekä moraalisesti tuomittavaa että rikollista. Miksi kansanedustajamme edelleen välttelevät tätä kysymystä? Onko autoveroa helpompi nostaa kuin puuttua ihmisten uskomushömppään?



l'uomo normale

Quote from: kekkeruusi on 11.02.2014, 08:58:20
Apteekkariliiton mukaan katteet ovat alentuneet lääkkeiden vaihtojärjestelmän ja viitehintajärjestelmän johdosta. Käsikauppalääkkeiden hinnat ovat myös pysyneet lähes samalla tasolla jo kymmenen vuotta[/i].
– Riskinä on, että apteekit päätyvät ulkomaiseen tapaan sekatavarakaupoiksi. En kuitenkaan usko näin käyvän, sillä Suomessa viranomainen valvoo apteekkien toimintaa tarkasti, Apteekkariliiton farmaseuttinen johtaja Sirpa Peura sanoo.

Suomessa viranomainen valvoo... Saadaanko apteekkeihinkin hymynaamat?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

nollatoleranssi

#7
Jos apteekkitoiminta on noin "huonosti tuottavaa", niin miksiköhän paikalliset apteekit voivat pitää n. 10-20 vakiomiehistöä lähes 24h/vrk.

Ei saa monesta liikkeestäkään "vastaavaa palvelua". Heti on joku farmaseutti kyselemässä mitä ostetaan.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Micke90

Piristäisikö somppu kassalla apteekkien myyntiä? Ehkä se toisi hieman värikkyyttä tylsään apteekkiin?  ;)

nollatoleranssi

Quote from: törö on 11.02.2014, 10:18:20
Jokaisella isolla lääkefirmalla alkaa olla ainakin yksi homoempatiaa ja muuta uskomushömppää tarjoava tytäryhtiö, koska sillä alalla on todella hyvät katteet.

Ravistettu vesi ja pakkauskustannukset tekevät korkeintaan kymmeniä senttejä, joten hintalapun eurot voittoa.

Osa homeopaattisista tuotteista voi olla kyllä ihan käyttökelpoisiakin (jos ei puhuta niistä ihmepillereistä). Lääkkeiden kaupallisuuden suurin ongelma liittyy siihen (jos tietoni pitävät paikkansa), että niitä ei saada markkinoille kovinkaan helposti eli vaatii vuosien testiruljanssia ennen kuin pystytään myymään "lääke"-nimellä.

Toisaalta nykyisin saatetaan määrätä turhankin helposti mm. mielialalääkkeitä, koska "niillä on todistettu olevan vaikutusta testeissä".
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Juffe

Quote– Osa esimerkiksi homeopaattisista tuotteista on rajattu apteekkimyyntiin, koska niissä voi olla erittäin pieniä määriä myrkkyjä, esimerkiksi arsenikkia.
Sittenhän silakat ja hauetkin sopivat myytäviksi apteekeissa. Niissäkin voi olla erittäin pieniä määriä myrkkyjä, kuten dioksiinia ja elohopeaa.

Juffe

Quote from: nollatoleranssi on 11.02.2014, 11:14:12


Osa homeopaattisista tuotteista voi olla kyllä ihan käyttökelpoisiakin (jos ei puhuta niistä ihmepillereistä). Lääkkeiden kaupallisuuden suurin ongelma liittyy siihen (jos tietoni pitävät paikkansa), että niitä ei saada markkinoille kovinkaan helposti eli vaatii vuosien testiruljanssia ennen kuin pystytään myymään "lääke"-nimellä.

Hmm. Meneeköhän sinulla sekaisin homeopaattiset tuotteet ja luonnonlääkkeet yms.? Vai meneekö minulla? Luulin hopeopatian olevan näitä "laimennuslääkkeitä", eli melkeinpä määritelmällisesti humpuukia. Kattaako se muutakin?

kekkeruusi

Quote from: nollatoleranssi on 11.02.2014, 11:14:12
Osa homeopaattisista tuotteista voi olla kyllä ihan käyttökelpoisiakin (jos ei puhuta niistä ihmepillereistä).
Eivät voi. Homeopatia on pelkkää taikauskoista humpuukia, jolla ei ole todistettavasti mitään placeboa ihmeellisempää vaikutusta. Ne ovat kaikki juuri niitä "ihmepillereitä", jotka vaatisivat ihmeen toimiakseen.

Quote from: nollatoleranssi on 11.02.2014, 11:14:12
Lääkkeiden kaupallisuuden suurin ongelma liittyy siihen (jos tietoni pitävät paikkansa), että niitä ei saada markkinoille kovinkaan helposti eli vaatii vuosien testiruljanssia ennen kuin pystytään myymään "lääke"-nimellä.
Ja helvetin hyvä niin.

kekkeruusi

Quote from: Juffe on 11.02.2014, 11:22:45
Quote– Osa esimerkiksi homeopaattisista tuotteista on rajattu apteekkimyyntiin, koska niissä voi olla erittäin pieniä määriä myrkkyjä, esimerkiksi arsenikkia.
Sittenhän silakat ja hauetkin sopivat myytäviksi apteekeissa. Niissäkin voi olla erittäin pieniä määriä myrkkyjä, kuten dioksiinia ja elohopeaa.
Silakoissa on varmasti miljardikertaisia määriä myrkkyjä noihin huuhaapatia-sotkuihin nähden, jollei jopa tuhansien miljardien kertaisia. Jos siis ovat tehneet huuhaa-sotkunsa omien sääntöjensä mukaan.

stefani

Pitää muistaa, että homeopatia kuitenkin toimii placebon takia. Jos se auttaa ihmisten terveydellisiin ongelmiin, niin onko skeptisyys edelleen niin yksinkertaista?

kekkeruusi

Quote from: jostpuur on 11.02.2014, 11:38:32
Pitää muistaa, että homeopatia kuitenkin toimii placebon takia. Jos se auttaa ihmisten terveydellisiin ongelmiin, niin onko skeptisyys edelleen niin yksinkertaista?
Placebo vaan ei paranna mitään. Se vain saattaa helpottaa ihmisen tuntemuksia. Vastaavasti on olemassa myös nocebo, jolla ihminen saa itsensä uskomaan että hänellä on huonoja tuntemuksia.

Tunkki

"Englannissa valtio tukee homeopaattisia sairaaloita! - Niin täälläkin. Meillä niitä kutsutaan uimahalleiksi"

Gommi

Tässä nyt päädytään loputtomaan suohon. Jos homeopatia hyväksytään apteekkiin, seuraavana luukulla kolkuttelevat hoodoo-lääkintä ja ns. alkemia rahastamassa hyväuskoisia hölmöjä.

Onhan toki esim. alkemia mielestäni melko mielenkiintoista, mutta idea on nyt vain se, että ihmiset ottavat itse selvää mikro- ja makrokosmoksen relaatioista ja mineraalien muutoksista, joka johtaa myös henkiseen jalostumiseen, ei sitä voida kaupan hyllyltä myydä purkissa sen enempää kuin matemaatikkolääkettäkään. Kaupalliset valmistajat toki sivuuttavat nämä myyntiä rajoittavat yksityiskohdat. Toisaalta lääkkeiden sisältämä elohopea voi tuottaa viranomaistenkin kantilta ongelmia, he kun eivät ymmärrä, että tiettyjen rituaalien kautta elohopeaa transmutatoituu toiseksi elementiksi.

Jos haluaa, että asioista on oikeasti hyötyä ja ne toimivatkin, kannattanee opiskella jotain muuta. Minua lähinnä kiinnostaa entisajan tiedemiesten maailmankuva, siksi myös alkemia kiinnostaa:)

stefani

Quote from: kekkeruusi on 11.02.2014, 11:41:19
Quote from: jostpuur on 11.02.2014, 11:38:32
Pitää muistaa, että homeopatia kuitenkin toimii placebon takia. Jos se auttaa ihmisten terveydellisiin ongelmiin, niin onko skeptisyys edelleen niin yksinkertaista?
Placebo vaan ei paranna mitään.

Asiaan perehtymättömän harhaluulo. Placebo voi parantaa oikeasti. En ole juuri nyt googlaus-tuulella, mutta etsikää netistä materiaalia jos olette kiinnostuneita. Huono elämänasenne voi aiheuttaa sairauksia ja ennenaikaistaa kuolemaa, ja hyvä asenne pitää terveempänä.

törö

Quote from: Tunkki on 11.02.2014, 11:53:06
"Englannissa valtio tukee homeopaattisia sairaaloita! - Niin täälläkin. Meillä niitä kutsutaan uimahalleiksi"

Mitä niissä käymään kun hanasta tulee vettä, joka on ollut tekemisissä kaikkien aineiden kanssa ja on vieläpä ravistettu kaikilla mahdollisilla tavoilla. Parempaa yleislääkettä ei ole olemassakaan.

Possumi

Quote from: jostpuur on 11.02.2014, 11:38:32
Pitää muistaa, että homeopatia kuitenkin toimii placebon takia. Jos se auttaa ihmisten terveydellisiin ongelmiin, niin onko skeptisyys edelleen niin yksinkertaista?

Se että Homeopatia "toimisi" koska placebo on semantiikkaa. Placebo toimii placebo-efektin takia. Placebona voi olla mikä tahansa lumepilleri, -hoito tai nallekarkki. Homeopatia on vain erittäin kallis ja harhaanjohtava sekä potentiaalisesti vaarallinen tapa antaa ihmiselle placebo-terapiaa.

Terveydenalan ammattilaisilla on ohjeistus antaa placebo-terapiaa eli käytännössä sokeri-pillereitä esim. pahasti luulosairaille potilaille joille tästä illuusiosta on on selvästi hyötyä ja jotka saadaan näin pois kuormittamasta turhaan terveydenhoitojärjestelmää ja esimerkiksi ohjattua mielenterveyspuolelle.

Homeapatia taas on erittäin vaarallista koska se on nimenomaan 'vaihtoehto-hoito' eli se korvaa potilaan tarvitseman oikean hoidon jota ilman hänen tilansa tämän vaihtoehtohoidon pauloissa voi huonontua. Tästä on lukemattomia esimerkkejä, ei vain homeopatian osalta vaan useiden muidenkin vaihtoehtohoitojen, -terapioiden ja luontaistuotteiden käytöstä korvaamaan terveyttä ja henkeä pelastavaa hoitoa ja lääkitystä.

Itse en edes jaksa kauheasti edes vääntää aiheesta koska kenelle tahansa yleissivistyksen omaavalle tämä on itsestäänselvää. Luontais-puoskaroinnin hypettäjät taas ovat useinmiten järkeilyn tavoittamattomissa olevia 'vaihtoehtoeläjiä' joiden maailmankuva rakentuu anekdooteista, uskomuksista, paranoiasta, salaliitoista, rajatiedosta ja fiilistelystä  :flowerhat:

Ehkä paras 'lääke' (pun intended) tälle hömppäuskolle on parodia - kannattaa katsoa South Parkin episodi s4ep6 "Cherokee Hair Tampons" tai mikä tahansa James Randyn youtube aiheesta - esim:  http://youtu.be/BWE1tH93G9U


Possumi

Quote from: jostpuur on 11.02.2014, 12:09:50
Asiaan perehtymättömän harhaluulo. Placebo voi parantaa oikeasti. En ole juuri nyt googlaus-tuulella, mutta etsikää netistä materiaalia jos olette kiinnostuneita. Huono elämänasenne voi aiheuttaa sairauksia ja ennenaikaistaa kuolemaa, ja hyvä asenne pitää terveempänä.

Entäs sitten? Tapauksissa jossa ihminen tarvitsee lume-hoitoa hänelle voidaan antaa täysin tutkitusti harmittomia sokeripillereitä joita saa halvalla/ilmaiseksi jokaiselta lääkärinvastaanotolta. Psykoterapiaan voi myös hakeutua mutta sen luotettavuudesta ja tuloksellisuudesta on vähän näyttöä - verrattuna siihen että ihmisellä on elinympäristössä perheenjäseniä ja ystäviä joille voi myös jutella. Asennehoitoa taas antavat erinäiset elämän-tapa-coachit sun muut puoskarit joiden rahastukseen voi myös hakeutua.

Pointti on siinä että homeopaattiset valmisteet eivät ole lääkkeitä vaan täysin järjettömään ja valheelliseen mielikuvitushumpuukiin perustuvaan systeemin luottavia ylihinnoiteltuja ja väärin perustein markkinoituja vesipulloja.

Se että joku saa niistä mielihyvää tai elämälleen tarkoituksen - on merkityksetöntä siihen verrattuna kuinka vaarallisia ja tuhoisia niiden vaikutukset ovat kun niitä käytetään oikean terveydenhoidon korvikkeena.

kekkeruusi

Quote from: jostpuur on 11.02.2014, 12:09:50
Quote from: kekkeruusi on 11.02.2014, 11:41:19
Quote from: jostpuur on 11.02.2014, 11:38:32
Pitää muistaa, että homeopatia kuitenkin toimii placebon takia. Jos se auttaa ihmisten terveydellisiin ongelmiin, niin onko skeptisyys edelleen niin yksinkertaista?
Placebo vaan ei paranna mitään.

Asiaan perehtymättömän harhaluulo. Placebo voi parantaa oikeasti.
Ei, ei paranna.

stefani

Jos saan tietää, että apteekit tekevät jotain tyhmää, voin kritisoida niitä siitä. En näe vielä syytä uskoa niin tapahtuneen, koska en luota toimittajiin, ja ketjun avaus tuli heidän kautta.

Toki kalliilla tuotettu placebo-lääke olisi hyvin tyhmä verrattuna halvalla tuotettuun. Ja tietenkin oikea tapa hyödyntää placeboa olisi tieteellinen lähestymistapa, eikä kouluttamattomien hörhöjen omat reseptit jotka "toimivat". Mutta en aio tässä vaiheessa kysyä "miksi apteekit toimivat tyhmästi", kun on vain toimittajien manipuloiva informaatio-paketti tullut vastaan.

Oma mielipiteeni on, että placebo-annokset olisi parempi saada vaikka meditoinnista kuin valkotakkisen henkilön ojentamasta lumelääkkeesta. Tuntuisi jotenkin rehellisemmälle.

stefani

Quote from: kekkeruusi on 11.02.2014, 12:26:11
Quote from: jostpuur on 11.02.2014, 12:09:50
Quote from: kekkeruusi on 11.02.2014, 11:41:19
Quote from: jostpuur on 11.02.2014, 11:38:32
Pitää muistaa, että homeopatia kuitenkin toimii placebon takia. Jos se auttaa ihmisten terveydellisiin ongelmiin, niin onko skeptisyys edelleen niin yksinkertaista?
Placebo vaan ei paranna mitään.

Asiaan perehtymättömän harhaluulo. Placebo voi parantaa oikeasti.
Ei, ei paranna.

Olet syyllistynyt tieteenpalvontaan, jossa "tieteellinen totuus" päätetään fiilispohjalta.

Possumi

Quote from: jostpuur on 11.02.2014, 12:33:26
Oma mielipiteeni on, että placebo-annokset olisi parempi saada vaikka meditoinnista kuin valkotakkisen henkilön ojentamasta lumelääkkeesta. Tuntuisi jotenkin rehellisemmälle.

...

Olet syyllistynyt tieteenpalvontaan, jossa "tieteellinen totuus" päätetään fiilispohjalta.

jostpuur taas ilmeisesti käsittelee maailmaa mielipiteillä - ja niihinhän meillä toki on kaikilla oikeus - eihän se ole ainoa asia joka meillä kaikilla on - sanoo jo eräs sananlaskukin.. ;)

Tieteellinen totuus valitettavasti päätetään ihan kokeellisesti ja sitä varten on ihan tieteellinen prosessi journaleineen - toisin kuin mielipiteet ja humpuukit jotka nimenomaan on luotu fiilispohjalla ja fiiliksiä varten ;D

Älä ota henkilökohtaisesti jos omiin kalliisiin uskomuksiisi osuu kritiikkiä - kannattaa pysyä pois internetistä jos sitä ei kestä 8)

Tykkimies Pönni

Quote from: kekkeruusi on 11.02.2014, 12:26:11
Quote from: jostpuur on 11.02.2014, 12:09:50
Quote from: kekkeruusi on 11.02.2014, 11:41:19
Quote from: jostpuur on 11.02.2014, 11:38:32
Pitää muistaa, että homeopatia kuitenkin toimii placebon takia. Jos se auttaa ihmisten terveydellisiin ongelmiin, niin onko skeptisyys edelleen niin yksinkertaista?
Placebo vaan ei paranna mitään.

Asiaan perehtymättömän harhaluulo. Placebo voi parantaa oikeasti.
Ei, ei paranna.

Nytkö ei enää placebo-vaikutustakaan ole olemassa. Mistä se sana on sitten keksitty? Miksi placebo-vaikutus joudutaan ottamaan tutkimuksissa huomioon jos sitä ei ole?

Enni

Minulle on oikeastaan ihan sama, myydäänkö apteekeissa homeopatia-tuotteita vai ei. Kunhan eivät myy mitään vaarallista. Onhan apteekit muutenkin pullollaan ties mitä itsehoitolääkkeitä ja tuotteita moneen vaivaan, ja osa niistä on ihan roskaa. Mielestäni on jokaisen omassa päätösvallassa, ostaako niitä vai ei. Ja periaatteessa, eikö se ole hyvä, jos apteekkien voitot alkaneet laskea? Jos ne koko ajan nousisivat, niin sehän kertoisi siitä, että ihmiset ovat sairaampia ja käyttävät yhä enemmän rahaa lääkkeisiin.

En ole homeopatiaan tai muihinkaan vaihtoehtoisiin lääkkeisiin juurikaan tutustunut. Kuitenkin voin ainakin omaan kokemukseeni perustuen sanoa, että niistä on ollut apua. Kaksi eri tapausta: toisessa itse käytin homeopaattista valmistetta, ja toisessa sellaista käytti meidän perheen koira. :D Itse sain apua kuivan/herkän/silti sekaihon ongelmiin, kun kosmetologi suositteli erästä homeopaattista valmistetta. Ja kas, sehän toi avun. Vuosien aikana yksikään lääkäri (niitä oli monta!) ei kyennyt määräämään sellaista lääkettä tai osoittamaan sellaista itsehoitovalmistetta, joka olisi auttanut. Kosmetologilla olin käynyt koko tuon ajan säännöllisesti. Voihan se toisaalta olla sattumaakin, että yhtäkkiä iho muuttui itsestään samaan aikaan, kun aloin käyttää homeopaattista valmistetta.

Toinen esimerkki on siis meidän perheen koira, joka oli epäonnekseen tosi sairas, pääasiassa hyvin allerginen, esim. kalalle ja muutamille muille ruoka-aineille. Koira oli todella kurjassa kunnossa, eläinlääkäreihin ja lääkkeisiin käytetty omaisuus, ja pahimmassa vaiheessa rakkaalla schäferillämme ei ollut kehossaan karvan karvaa.  Ja hauva ilman karvoja on kurja näky. :( Koiraan oli jo pumpattu lukematon määrä lääkkeitä, milloin antibiootteja, milloin peninsiliinejä, milloin mitäkin muuta myrkkyä. Äiti oli jo sitä mieltä, että koira on parasta päästää kärsimyksistään, sillä mikään ei tuntunut auttavan.

Onneksi isä oli kuitenkin itsepäisempi, eikä halunnut luopua vielä toivosta. Päätimme vielä kokeilla erästä "luomueläinlääkäriä", joka suosi homeopatiaa. Tämä homeopatia-eläinlääkäri osasi tutkia ja etsiä sairauksia koirastamme ihan eri tavalla, ja lopulta juuri tuo homeopaatti sitten löysi koirasta melko harvinaisen ihosairauden, jota "normieläinlääkärit" eivät olleet havainneet lainkaan. Koira sai homeopaattisia valmisteita, ja kas, sairastelut saatiin kuriin, turkki alkoi kasvaa ja koira voi hyvin. :) Lyhyeksi ennustettu elämä ei jäänyt edes kovin lyhyeksi, sillä koira eleli kuitenkin loppuelämänsä ihan hyväkuntoisena (joskus korvat tekivät kiusaa, kuten monille muillekin korille) miltei 13-vuotiaaksi saakka. Äiti on monta kertaa pyöritellyt päätään, että "Tuhansia euroja meni koiran lääkäri- ja lääkekuluihin, ja lopulta joku luonnonrohto tepsi". Hyvä kun tepsi. :)

Että ainakin minun elämässäni homeopatiasta on ollut apua.


kekkeruusi

Quote from: jostpuur on 11.02.2014, 12:34:55
Quote from: kekkeruusi on 11.02.2014, 12:26:11
Quote from: jostpuur on 11.02.2014, 12:09:50
Asiaan perehtymättömän harhaluulo. Placebo voi parantaa oikeasti.
Ei, ei paranna.

Olet syyllistynyt tieteenpalvontaan, jossa "tieteellinen totuus" päätetään fiilispohjalta.
Ei, en ole. Sen sijaan sinä olet syyllistynyt tuohon jotenkin käänteisessä mielessä. Placebo ei paranna mitään muuta kuin fiilistä ja placebo toimii vain jos ihminen uskoo sen toimivan. Lääkkeiden vaikutus ei ole riippuvainen uskosta ja vaikutus voidaan todistaa ihan biokemian ja lääketieteen keinoin.

Quote from: samuliloov on 11.02.2014, 13:12:16
Nytkö ei enää placebo-vaikutustakaan ole olemassa. Mistä se sana on sitten keksitty? Miksi placebo-vaikutus joudutaan ottamaan tutkimuksissa huomioon jos sitä ei ole?
Ks. yllä.

Enni, mistä tiedät etteivät ne koiran saamat lääkkeet parantaneet sitä?

Enni

Quote from: kekkeruusi on 11.02.2014, 14:22:55
Enni, mistä tiedät etteivät ne koiran saamat lääkkeet parantaneet sitä?

Ei varmaan kukaan voikaan 100 % varmasti sitä tietää. Mutta useampaa vuotta oli käyty niissä "normieläinlääkäreissä" ja käytetty tavanomaisia lääkkeitä, ei niistä ollut ollut mitään apua. Vai vuosiako niitä vaikutuksia pitäisi odottaa? Homeopatiakokeilun tulokset alkoivat sen sijaan tuottaa tulosta miltei heti. Ratkaisevaa saattoi olla myös tietenkin se, että ylipäätään homeopatialääkäri paikallisti sairauden, jota tavanomaiset lääkärit eivät olleet edes huomanneet, vaan ajattelivat allergioiden olevan kaikkien oireiden takana. Ehkä lääkäritkin olisivat osanneet auttaa, jos olisivat tienneet koko totuuden? Ehkä, en tiedä. Mutta pääasia, että hauva parantui ja sai elää toivuttuaan elämisen arvoista koiran elämää.