2014-02-08 Lieksa: Tunnelma kiristyi Halla-ahon vaalitilaisuudessa

[Roope]

Halla-aho antoi itse vähintään hyvin epätarkan väitteen somalien työllisyydestä. Hänen antamansa prosenttiluku on paljon alhaisempi kuin esimerkiksi wikipedian vastaava ja sekin koskee ainoastaan Somalian kansalaisia, jotka ovat nimenomaan niitä hiljattain maahan saapuneita.

Mikä tuossa somalien työllisyysasteprosentissa on epätarkkaa? Tilastokeskuksen ilmoittama 13 prosenttia on surkea luku ja samoin on aiemman huippusuhdanteen 22 prosenttia, ja silti joku yleisöstä oli väittänyt Halla-aholle vastaan, että kaikki somalit käyvät töissä.

Mikäli somali työllistyisi esimerkiksi viiden vuoden kuluessa maahan tulemisestaan, olisi hän silti paljon kantaväestöä halvempi sijoitus veronmaksajille.

Melkoisen kaukaa haettua, kun ajattelee keskimääräistä Suomeen saapuvaa somalia ja hänen keskimääräistä työuraansa, etenkin kun somaliyhteisön kasvaminen johtaa samalla myös somalien maahanmuuton lisääntymiseen.

Halla-ahon luku on muuten hieman parempi kuin viimeisin omani (kenties hänellä on jostain vuoden 2012 numerot).

Luku lienee vuoden 2010 ennakkotieto Tilastokeskukselta, joka löytyy tästä Helsingin Sanomien jutusta:
2012-04-01 HS: Nepalilaiset työllistyvät kantaväestöä paremmin

[Viimeinen suomalainen]

Lieksassa näyttäisi olevan somalien ja Lehtojen klaaneja. Joko tamperelainen kansantaiteilijamme Seppo Lehto on irtisanoutunut lieksalaiskaimojensa toimista?

[Perttu Ahonen]

Islamin uskon mukaisesti muslimi voi syödä vain halal-lihaa. Lihan tarjontaa ei paikkakunnalla ole ollut, joten sitä on haettu Helsingistä tai Ruotsista....

Yhdistys halusi ratkaista ongelman perustamalla elintarvikemyymälän, jossa on tarjolla mm. halal-lihaa ja muita tuotteita, joita ei paikallisista myymälöistä löydy....

Valtaosa asiakkaista on maahanmuuttajataustaisia ja opiskelijoita, joilla käytettävissä olevat rahavarat ovat rajallisia, joten tuotteiden hinnat pidetään edullisina.

Oheiset kirjanpitoraportit osoittavat, että järjestetty toiminta on osottautunut tappiolliseksi. Anomme nyt Lieksan kaupungilta avustusta ja tukea toiminnan jatkamisen mahdollistamiseksi. Tämä hyödyttäisi sekä maahanmuuttajayhteisöä että kaikkia Lieksalaisia.

Arab Abdillahi Farah
Horseedda ry, Lieksa

Minä en ymmärrä sitä, miten halal-lihan myynti tai veronmaksajien kukkarolla käynti hahal-lihan hinnan subventoimiseksi ko. tuotteen käyttäjille mieluisaksi hyödyttäisi kaikkia Lieksalaisia.  Miksiköhän muuten tunnen monta muslimia, jotka voivat syödä muutakin, kuin rituaaliteurastettua lihaa?


Asetun nyt vihreäksi mielikuvitus lieksalaiseksi.

Jaa, että muslimi ei voi syödä muuta kuin rituaaliteurastettua lihaa. No tässäpä oiva tilaisuus parantaa maailmaa. Lieksassa muslimeille tarjotaan vastaisuudessa vain kasvisruokaa ja nimen omaan vegeä. Kyllä maailma pelastuu ja hiilijalanjälki pienenee.  Muslimien kasvisruokadieetti ei hyödyttäisi vain kaikkia lieksalaisia, vaan koko globaalia maailmankaikkeutta.

Lieksan muslimien kasvisruokavalio on Yksi pieni askel Lieksalle ja suuri askel koko ihmiskunnalle.

[101 dalmatialaista]

Luku-, kirjoitus- ja kielitaidottoman tulijan työllistyminen kansantaloudellisesti tuottavaan työhön viiden vuoden sisällä tulosta on täysin utopistista, kyllä Dalmiskin sen tietää.  Kunhan kirjoittelee lämpimikseen.

Nuorempia somaleita näyttää työllistyvän aika paljon suorittavaan työhön.  En usko, että kukaan sinänsä väittää työllistymisen olevan tyydyttävällä tasolla, mutta Halla-ahon esittämä n. 13% voi koskea ainoastaan Somalian kansalaisia.

Mikä tuossa somalien työllisyysasteprosentissa on epätarkkaa? Tilastokeskuksen ilmoittama 13 prosenttia on surkea luku ja samoin on aiemman huippusuhdanteen 22 prosenttia, ja silti joku yleisöstä oli väittänyt Halla-aholle vastaan, että kaikki somalit käyvät töissä.

Luku ei taida kuitenkaan koskea kaikkia somaleja? Wiki sanoo näin:
Tilastokeskuksen mukaan vuoden 2008 lopussa Somalian kansalaisten työttömyysaste oli 55,2 % ja työllisyysaste 21,7 %

Vaikka joku kirjoitti jo linkin olevan vihervasemmistolainen väärennös niin tämä lienee se n.22%, johon viittasit? Tämä siis koskee ainoastaan Somalian kansalaisia, vaikka heitä on vähemmistö Suomessa asuvista somaleista. Wikin mukaan jako menee n. 8000 on Suomen kansalaista ja n. 6500 Somalian.

Linkkaamasi Hesarin jutun mukaan työllisiä Somalian kansalaisia oli 542 henkeä. Tämä lasketaan niistä 6500 somalista, jotka ovat Somalian kansalaisia. Mikäli esittää maahanmuuttokritiikkiä, jonka kertoo pohjautuvan tiukkoihin faktoihin niin kannattaa niiden kanssa olla itsekin tarkkana. Oikea tilasto olisi somaliaa äidinkielenään puhuvien ja Somalian kansalaisten yhteinen työttömyysprosentti. On ihan loogisesti täysin selvää, että jälkimmäisten on  huonompi kuin edellisten ja on parempi puhua työttömyysprosentista, koska työllisyysasteeseen lasketaan myös työvoiman ulkopuolella olevat. Tietysti jos tavoitteena on vain mustamaalata niin tällaiset kepeät heitot käyvät hyvin.

[P]

Islamin uskon mukaisesti muslimi voi syödä vain halal-lihaa. Lihan tarjontaa ei paikkakunnalla ole ollut, joten sitä on haettu Helsingistä tai Ruotsista....

Yhdistys halusi ratkaista ongelman perustamalla elintarvikemyymälän, jossa on tarjolla mm. halal-lihaa ja muita tuotteita, joita ei paikallisista myymälöistä löydy....

Valtaosa asiakkaista on maahanmuuttajataustaisia ja opiskelijoita, joilla käytettävissä olevat rahavarat ovat rajallisia, joten tuotteiden hinnat pidetään edullisina.

Oheiset kirjanpitoraportit osoittavat, että järjestetty toiminta on osottautunut tappiolliseksi. Anomme nyt Lieksan kaupungilta avustusta ja tukea toiminnan jatkamisen mahdollistamiseksi. Tämä hyödyttäisi sekä maahanmuuttajayhteisöä että kaikkia Lieksalaisia.

Arab Abdillahi Farah
Horseedda ry, Lieksa

Minä en ymmärrä sitä, miten halal-lihan myynti tai veronmaksajien kukkarolla käynti hahal-lihan hinnan subventoimiseksi ko. tuotteen käyttäjille mieluisaksi hyödyttäisi kaikkia Lieksalaisia.  Miksiköhän muuten tunnen monta muslimia, jotka voivat syödä muutakin, kuin rituaaliteurastettua lihaa?


Asetun nyt vihreäksi mielikuvitus lieksalaiseksi.

Jaa, että muslimi ei voi syödä muuta kuin rituaaliteurastettua lihaa. No tässäpä oiva tilaisuus parantaa maailmaa. Lieksassa muslimeille tarjotaan vastaisuudessa vain kasvisruokaa ja nimen omaan vegeä. Kyllä maailma pelastuu ja hiilijalanjälki pienenee.  Muslimien kasvisruokadieetti ei hyödyttäisi vain kaikkia lieksalaisia, vaan koko globaalia maailmankaikkeutta.

Lieksan muslimien kasvisruokavalio on Yksi pieni askel Lieksalle ja suuri askel koko ihmiskunnalle.

Totta. Jos ei voi syödä kuin halla-lihaa ja sitä ei ole saatavissa on syötävä jotain muuta, jota voi syödä. Eikös kaikki ole allahin tahtoon perustuvaa. Simppeliä - kasvisruokaa voi syödä. Silloin ei uhkaa mediassa uutisoitu somaleita Suomessa vainoava ylipainokaan. Win win kaikille.   

[Border guard]

Esitin tulkintani, jonka mukaan somalien nauttima laaja epäsuosio liittyy paljon vähemmän heidän eksoottisuuteensa kuin siihen, että he ovat yliedustettuna kaikessa kielteisessä ja aliedustettuna (n. 13%) työllisyystilastoissa...

101 dalmatialaista, väitit ensin näin:

Ainakin täällä ollaan henkisesti "nyrkit pystyssä" kun tässäkin ketjussa toista mieltä olevia syytetään heti valehtelijoiksi. Halla-aho antoi itse vähintään hyvin epätarkan väitteen somalien työllisyydestä. Hänen antamansa prosenttiluku on paljon alhaisempi kuin esimerkiksi wikipedian vastaava ja sekin koskee ainoastaan Somalian kansalaisia, jotka ovat nimenomaan niitä hiljattain maahan saapuneita. - -

Ja sitten näin:

Luku ei taida kuitenkaan koskea kaikkia somaleja? Wiki sanoo näin:
Tilastokeskuksen mukaan vuoden 2008 lopussa Somalian kansalaisten työttömyysaste oli 55,2 % ja työllisyysaste 21,7 %

Vaikka joku kirjoitti jo linkin olevan vihervasemmistolainen väärennös niin tämä lienee se n.22%, johon viittasit? Tämä siis koskee ainoastaan Somalian kansalaisia, vaikka heitä on vähemmistö Suomessa asuvista somaleista. Wikin mukaan jako menee n. 8000 on Suomen kansalaista ja n. 6500 Somalian. - -

Nyt on osoitettu, että Halla-ahon lukema on uudempi kuin Wikipedian ja siis oikeampi. Ilmeisesti on totta, että lukuun sisältyy vain Somalian kansalaiset. Toistaiseksi ei kuitenkaan kukaan ole vielä esittänyt somaliaa puhuvien työllisyysprosenttia, joten meidän on pakko tyytyä kansalaisuuden mukaiseen työllisyysprosenttiin. Toisaalta täytyy muistaa, että Suomen kansalaisuuden saaneet somaliaa puhuvat laskettaneen työllisyystilastoissa suomalaisiksi ja osaltaan varmaankin heikentävät kantaväestön työllisyysprosenttia.

[Oho]

Mikäli somali työllistyisi esimerkiksi viiden vuoden kuluessa maahan tulemisestaan, olisi hän silti paljon kantaväestöä halvempi sijoitus veronmaksajille.

Melkoisen kaukaa haettua, kun ajattelee keskimääräistä Suomeen saapuvaa somalia ja hänen keskimääräistä työuraansa, etenkin kun somaliyhteisön kasvaminen johtaa samalla myös somalien maahanmuuton lisääntymiseen.

Eikä pelkästään kaukaa haettu vaan muutenkin perseestä revitty:

Tommosen säästön realisoituminen edellyttäisi että:

a) Suomesta ei muuten löytyisi tehtävään kykenevää, joka voidaan suoraan palkata, tai, joka voidaa nostaa tehtävään ja jonka tilallle voidaan palkata.

Tai vaihtoehtoisesti 

b) Hypätään K-Raudasta hankitulla aikakoneella ajassa sopivaan hetkeen ennen korvaajan syntymistä ja esmes abortoidaan sikiö. Muutenhan palkkauksen tapahtuessa ne veronmaksajien rahat on jo käytetty. Toki voitaisiin kait aatella että muuttajan palkkaaminen vähentää tulevaa koulutustarvetta, mutta maassa, jossa asioita suunnitellaan niinkin pitkäjänteisesti kuin Suomessa aikakonekin on todennäköisempi vaihtoehto.

Ja edelleen vaikka suunniteltaisiin säästöarguementin korollaarina tai absurdina laajennuksena Suomen kannattaisi, säästöjen maksimoiseksi ajaa korkeakoululaitos alas, mitä tietysti korkeakoululujen määrä korvaa laadun arviointi tekee paraikaa.

Apropo, onko muuten tylympää tapaa arvottaa ihmisryhmää taloudellisista lähtökohdoista kuin puhua syntymättä jäämisen tuomista säästöistä?

[Marius]

On mielestäni älyllisesti epärehellistä ja sivuraiteille siirtymistä jos pitää puhua somalien työttömyydestä tai somalien työllisyydestä. Sen sijaan pitäisi kysyä, miten on mahdollista, että Suomessa on n. 300 000 työtöntä suomalaista.
Sama koskee myös mm. virolaisten ja venäläisten työttömyyttä tai työllisyyttä Suomessa.

Ei pitäisi antautua helppo-heikkien lässytyksen edessä, ei pitäisi olla johdateltavissa sivukujille, vaan pitäisi keskittyä olennaiseen.

Tämä aivan yleisesti, täältä varjoiselta kujalta.

[Leijona78]

Islamin uskon mukaisesti muslimi voi syödä vain halal-lihaa. Lihan tarjontaa ei paikkakunnalla ole ollut, joten sitä on haettu Helsingistä tai Ruotsista....

Yhdistys halusi ratkaista ongelman perustamalla elintarvikemyymälän, jossa on tarjolla mm. halal-lihaa ja muita tuotteita, joita ei paikallisista myymälöistä löydy....

Valtaosa asiakkaista on maahanmuuttajataustaisia ja opiskelijoita, joilla käytettävissä olevat rahavarat ovat rajallisia, joten tuotteiden hinnat pidetään edullisina.

Oheiset kirjanpitoraportit osoittavat, että järjestetty toiminta on osottautunut tappiolliseksi. Anomme nyt Lieksan kaupungilta avustusta ja tukea toiminnan jatkamisen mahdollistamiseksi. Tämä hyödyttäisi sekä maahanmuuttajayhteisöä että kaikkia Lieksalaisia.

Arab Abdillahi Farah
Horseedda ry, Lieksa

Minä en ymmärrä sitä

Minä en ymmärrä sitä, että mikäli paetaan maasta x, jossa ainoana vaihtoehtona on (ainakin näennäisesti) kuolema ja saavutaan maahan y jossa kuolemanvaaraa ei ole niin "uudessa", turvallisessa "kotimaassa" vaaditaan asioita jotka ohittavat (kustannusmielessä ja muutenkin) ne joita maan y väestölle tarjotaan maassa y. Luulisi sen, että olemalla maassa y ja saavan sen verran rahaa ja turvaa (suojaa, ruokaa jne) riittäisi kiitollisuuteen, kun edellisessä maassa x ainoa vaihtoehto olisi kuolema, mutta siltä ollaan vältytty koska maa y on ottanut maan x väkeä vastaan.

Mutta ei. ei se riitä. Vaaditaan, valitetaan ja halutaan erityiskohtelua maan y kansalaisten tappioksi. Ja maan y tolvanat poliitikot ja virkamiehet/naiset vielä kieltävät edes puhumasta näistä ongelmakohdista plus siitä että he itse ovat keskeisessä asemassa kun näille vaatijoille annetaan (esimerkiksi harkinannvaraisesti) enemmän kuin mitä tarvitsisi, ja niin että oman maan kansalaiset eivät tätä harkinannvaraisutta saa.

En ymmärrä.
En kannata.
En hyväksy.

[Erik Herrmann]

Oikea tilasto olisi

no misket sitä anna?

On ihan loogisesti täysin selvää, että jälkimmäisten on  huonompi kuin edellisten

onko?

ja on parempi puhua työttömyysprosentista, koska työllisyysasteeseen lasketaan myös työvoiman ulkopuolella olevat.

miksi pitäisi jättää synnytyskoneet pois laskuista? keskeinen seikka on huoltosuhde, ja siksi pitäisi nimenomaan puhua siitä.

Tietysti jos tavoitteena on vain mustamaalata niin tällaiset kepeät heitot käyvät hyvin.

tietysti jos tavoitteena on vain valkopestä niin ei voi antaa "oikeita" lukuja.

mutta mä voin auttaa. tilastokeskus kertoo (uusin vuosi 2011):

[kieli] Somali - Koko väestö - Yhteensä - Molemmat sukupuolet: 14 045

[kieli] Somali - Koko väestö - Palkansaajat - Molemmat sukupuolet: 1 663

[kieli] Somali - Koko väestö - Yrittäjät - Molemmat sukupuolet: 27

(27+1663)/14045*100%=12% (edit: tämä siis huoltosuhde, työllisyysasteen kertoo jäsen RP siellä alempana)

näiden lukujen valossa on "täysin selvää" että puhut paskaa.

lisää edittiä: työllisyysastekin on lopulta kehno mittari jos on paljon lapsia tai vanhuksia. niitäkin pitää syöttää vaikkei ne olisikaan työiässä. huoltosuhde on paras indikaattori onko jokin ryhmä rasite vai ei.

[Jussi Halla-aho]

Antamani työllisyysprosentti on vuodelta 2010 ja koskee Somalian kansalaisia. On totta, että olisi parempi käyttää kansallisuuteen eikä kansalaisuuteen perustuvia tilastoja, mutta niitä ei taida olla, koska niitä ei saa olla.

Dalmatialainen kuitenkin unohtaa tai teeskentelee unohtavansa, että luku on silti vertailukelpoinen muihin kansalaisuusryhmiin, ja sehän tässä on oleellista. Somalien työllisyysaste on katastrofaalinen verrattuna vaikkapa niihin nepalilaisiin (tai virolaisiin ja venäläisiin).

[Leijona78]

Dalmatialainen kuitenkin unohtaa tai teeskentelee unohtavansa

Mikä on ns. "vasta-argumentoijien" yleinen tehokeino.

[Malla]

Asetun nyt vihreäksi mielikuvitus lieksalaiseksi.

Jaa, että muslimi ei voi syödä muuta kuin rituaaliteurastettua lihaa. No tässäpä oiva tilaisuus parantaa maailmaa. Lieksassa muslimeille tarjotaan vastaisuudessa vain kasvisruokaa ja nimen omaan vegeä.

Niin, lihaa ei ole pakko syödä. Luulisi että jopa Lieksasta saa ympäri vuoden kasviksia. Niistä voi valmistaa monipuolista ja maistuvaa ruokaa ihan itsekin, ei tarvitse odottaa tarjoilua.
Monet muutkin sopeuttavat ruokavalionsa olosuhteiden mukaan. Esimerkiksi keliaakikot eivät syö kotimaista viljaa, mutta aika harva pitää siitä meteliä.

[Siili]

Antamani työllisyysprosentti on vuodelta 2010 ja koskee Somalian kansalaisia. On totta, että olisi parempi käyttää kansallisuuteen eikä kansalaisuuteen perustuvia tilastoja, mutta niitä ei taida olla, koska niitä ei saa olla.

Dalmatialainen kuitenkin unohtaa tai teeskentelee unohtavansa, että luku on silti vertailukelpoinen muihin kansalaisuusryhmiin, ja sehän tässä on oleellista. Somalien työllisyysaste on katastrofaalinen verrattuna vaikkapa niihin nepalilaisiin (tai virolaisiin ja venäläisiin).

Jäsen Herrmann tuossa esitti kielen perusteella tehdyn tilaston.  Eikö se ole somalien kohdalla ihan validi kansallisuuden indikaattori?

Suomen ulkopuolella syntyneet somalimamut ovat 100% humamuja, jota virolaiset ja venäläiset eivät ole (nepalilaisista en tiedä).  Ehkäpä olisi reilumpaa verrata kansallisuuksia humamujen puitteissa.  Ehkäpä sellaiseen divisioonan sijoitettuna somalit eivät suoriudu yhtä surkeasti kuin avoimessa sarjassa.  Täytyy tosin sanoa, että esimerkiksi kosovolaisilla, afghaaneilla, kurdeilla ja iranilaisilla on paremmin yhteiskunnassa onnistuneita mannekiineja kuin somaleilla.

[Marius]

"Avoin sarja" jossa ei anneta eteen? Oiva ajatus. Mutta liekö tuossa ajatuksessa riski joutua oikeuteen?

[RP]

Luku ei taida kuitenkaan koskea kaikkia somaleja?

Somaliuutta etnisenä identiteettinä ei tilastoida; joku persu taisi tälläistä ehdottaa, mitä sitten kritisoitiin natsismina (Ruotsissa toisin vastaavaa kannattaa vähemmistövaltuutettua vastaava viranomainen).

"Taustamaata" tilastokeskuksessa on hiljaittain alettu laskea, mutta en ole nähnyt työllisyysasteen laskemiseen tarvittavia lukuja tuolla perusteella ilmoitettuna. Somalin kieltä puhuvista luvut on saatavissa. Jos joku haluaa käyttää äidinkieliperusteisia lukuja, hän oletettavasti sen myös sanoo selkeästi. En ymmärrä mitä muutakaan Halla-ahon näin ollen olisi voinut olettaa tarkoittavan, kun hän käytti sanaa "somali".

Kuten kommentoin yllä aikaisemmin, tilastokeskuksen suoraan ilmoittamissa työllisyysasteissa on pienehkö minulle selvittämätön ero verrattuina niihin lukuihin, jotka saa tekemällä laskutoimituksen itse. Sen sijaan (ainakin somalien osalta) eläkeläisten määrä tuntuu vastaavan hyvin tarkalleen 65-vuotiaiden ja tätä vanhempien määrää. (työllisyysaste virallisesti: työssäkäyvien määrä suhteessa koko väestöön ikäluokassa 15-64 vuotiaat)
Otetaan nyt vielä kielen perusteella työllisyysasteet (suurinpiirtein oikealla kaavalla
(työssä olevien määrä)/(kokonaismäärä - 0-14 vuotiaat -eläkeläiset)
Listassa alenevassa järjestyksessä kaikki kielet, joiden puhujia oli vuonna 2011 vähintään 500 kappaletta rekisteröityneenä Suomessa. Taulukko ei ole ihan siisti, mutta kyllä siitä selvän saa (jos joku tietää helpon keinon tälläisten tekoon, saa kertoa). Somalia puhuvien työllisyys on parempi kuin somalian kansalaisten, mutta ei tuossa vielä juhlimista ole:

               2008   2009   2010   2011
suomi   75.0 %   72.4 %   73.5 %   74.4 %
ruotsi   79.3 %   77.1 %   77.8 %   78.6 %
venäjä   52.8 %   48.7 %   49.8 %   52.2 %
eesti, viro   68.3 %   65.4 %   67.9 %   70.1 %
somali   26.8 %   22.0 %   19.7 %   19.9 %
englanti   57.6 %   54.7 %   54.4 %   54.2 %
arabia   35.9 %   31.5 %   30.5 %   31.4 %
kurdi   34.3 %   30.9 %   30.8 %   33.6 %
kiina   51.9 %   49.4 %   49.0 %   48.1 %
albania   46.2 %   42.4 %   43.9 %   46.8 %
thai   46.4 %   43.3 %   44.1 %   46.0 %
vietnam   52.7 %   48.7 %   51.0 %   50.6 %
turkki   58.0 %   55.9 %   55.1 %   54.4 %
persia   31.8 %   29.6 %   29.7 %   32.1 %
saksa   61.6 %   59.9 %   59.4 %   60.4 %
espanja   53.3 %   49.7 %   50.4 %   50.8 %
ranska   55.0 %   51.7 %   50.3 %   50.7 %
puola   64.5 %   56.7 %   57.9 %   60.8 %
unkari   67.9 %   61.7 %   62.3 %   64.6 %
bengali   59.0 %   55.6 %   57.3 %   58.1 %
romania   64.1 %   59.8 %   59.1 %   60.5 %
saame   71.4 %   71.0 %   69.1 %   70.5 %
bosnia   60.6 %   58.1 %   60.0 %   62.0 %
italia   60.4 %   58.3 %   56.0 %   57.6 %
portugali   48.2 %   42.4 %   43.5 %   45.5 %
tagalog, pilipino   66.6 %   66.1 %   67.8 %   69.7 %
ukraina   60.3 %   57.1 %   58.5 %   61.5 %
nepali   60.9 %   62.8 %   70.4 %   72.4 %
urdu   53.1 %   50.3 %   51.6 %   52.8 %
serbokroatia   63.9 %   63.3 %   64.2 %   64.8 %
bulgaria   64.8 %   59.1 %   57.7 %   59.1 %
hindi   55.7 %   52.4 %   52.7 %   51.5 %
hollanti   67.5 %   65.2 %   66.8 %   66.6 %
japani   48.0 %   44.5 %   46.6 %   44.7 %
tamili   50.7 %   46.1 %   46.9 %   47.3 %
amhara   62.4 %   64.6 %   64.9 %   64.4 %
suahili   60.9 %   54.1 %   51.6 %   52.8 %
latvia, lätti   55.3 %   54.3 %   55.1 %   58.9 %
liettua   61.3 %   57.5 %   57.8 %   61.2 %
kreikka   58.3 %   52.2 %   54.4 %   55.7 %
pandžabi   64.1 %   60.7 %   61.3 %   60.6 %
lingala   35.8 %   34.3 %   33.8 %   35.9 %
telugu   49.9 %   44.4 %   41.4 %   42.3 %
norja   62.4 %   57.9 %   59.6 %   60.0 %
afgaani, pasto                28.9 %   29.4 %
burma                       18.0 %   21.8 %

Neljäs tietokantavalinnoista: http://193.166.171.75/Database/StatFin/Vrm/tyokay/tyokay_fi.asp

[Jari Leino]

Yleensä sellaiset ihmiset, jotka vaativat maahanmuuttopolitiikan arvostelijoilta tarkkoja tilastoja väitteiden tueksi, vastustavat henkeen ja vereen tällaisten tilastotietojen keräämistä ja julkistamista.

[Siili]

Jäsen RP:n esittämän taulukon perusteella selkeät työllistymisen peränpitäjiä ovat somalin- ja burmankieliset väestönosat, molemmilla luokkaa 20%.  Humanitaarinen maahanmuutto Myanmarista on sen verran tuoretta, että luvut ovat jossain määrin ymmärrettäviä.  Mutta somalit ovat olleet Suomessa huomattavan kauan, huomattavasti kauemmin kuin esimerkiksi lingalan kieltä puhuvat (Kongosta), joilla työllisten määrä on luokkaa 36%.  Muilla humamupainotteisilla kansallisuuksilla (arabeilla, kurdeilla, afghanistanilaisilla ja iranilaisilla) työllisten osuus on luokkaa 30%.

Mistä johtuu somalien alisuoriutuminen?

Edit.  Mikäköhän olisi kotiromanien sijoitus tuolla listalla?

[kummastelija]

Islamin uskon mukaisesti muslimi voi syödä vain halal-lihaa. Lihan tarjontaa ei paikkakunnalla ole ollut, joten sitä on haettu Helsingistä tai Ruotsista....

Yhdistys halusi ratkaista ongelman perustamalla elintarvikemyymälän, jossa on tarjolla mm. halal-lihaa ja muita tuotteita, joita ei paikallisista myymälöistä löydy....

Valtaosa asiakkaista on maahanmuuttajataustaisia ja opiskelijoita, joilla käytettävissä olevat rahavarat ovat rajallisia, joten tuotteiden hinnat pidetään edullisina.

Oheiset kirjanpitoraportit osoittavat, että järjestetty toiminta on osottautunut tappiolliseksi. Anomme nyt Lieksan kaupungilta avustusta ja tukea toiminnan jatkamisen mahdollistamiseksi. Tämä hyödyttäisi sekä maahanmuuttajayhteisöä että kaikkia Lieksalaisia.

Arab Abdillahi Farah
Horseedda ry, Lieksa

Jaha. Tässäkö oli luku- ja kirjoitustaidoton maahanmuuttaja? Herra Farah on kirjoittanut virheetöntä Suomen kieltä. Eihän tuossa ole pilkkuvirheitäkään.

edit: lieksalaisia pitäisi kirjoittaa pienellä, mutta tietysti kunniakansalaisten osalta, iso alkukirjain lienee sopivampi....

[Roope]

Mikäli esittää maahanmuuttokritiikkiä, jonka kertoo pohjautuvan tiukkoihin faktoihin niin kannattaa niiden kanssa olla itsekin tarkkana. Oikea tilasto olisi somaliaa äidinkielenään puhuvien ja Somalian kansalaisten yhteinen työttömyysprosentti. On ihan loogisesti täysin selvää, että jälkimmäisten on  huonompi kuin edellisten ja on parempi puhua työttömyysprosentista, koska työllisyysasteeseen lasketaan myös työvoiman ulkopuolella olevat. Tietysti jos tavoitteena on vain mustamaalata niin tällaiset kepeät heitot käyvät hyvin.

Somalien työllisyysasteprosenttiin vastattiin Lieksan tilaisuudessa "nii-in, mutta Helsingin somalit ajavat bussia!"-tason yleisökommentilla.

Työttömyysprosentista voi siitäkin puhua, mutta ei se minusta ole mainittavasti parempi luku kuvaamaan tilannetta juuri siitä syystä, että erityisen moni somali on työvoiman ulkopuolella. Kaikissa yksittäisissä luvuissa on omat ongelmansa. Paljaissa työllisyysluvuissahan ei mitenkään näy esimerkiksi etnospesifisille aloille työllistyneiden osuus, tuki/projektityöllistyneiden osuus tai julkiselle/yksityiselle sektorille työllistyneiden osuus.  Mutta käytti mitä lukua näistä tahansa, vaikka niitä kaikkia yhdessä, somalien surkea työllisyystilanne ei muutu siitä miksikään.

Kaikkein selvintä olisi puhua työllisyyslukujen sijaan elinkaarikuluista ja maahanmuuttajaryhmien vaikutuksesta taloudelliseen huoltosuhteeseen, mutta sellaisia lukuja ei ole katsottu Suomessa tarpeellisiksi hankkia.

[Marius]

Se, että Helsingin busseja kuljettaisi suuri määrä somaleja tai muita maahanmuuttajia on pelkkä urbaani legenda.
En tiedä mistä legenda juontaa, mutta todellisuus on kyllä toisenlainen.

Jos maahanmuuttajia on niin paljon bussikuskeina, miksi empiirinen havainnointini kertoo, että heitä ei juurikaan, paitsi joskus,
näe bussin ratissa?

[lemminkäinen]

tietysti jos tavoitteena on vain valkopestä niin ei voi antaa "oikeita" lukuja.

mutta mä voin auttaa. tilastokeskus kertoo (uusin vuosi 2011):

[kieli] Somali - Koko väestö - Yhteensä - Molemmat sukupuolet: 14 045

[kieli] Somali - Koko väestö - Palkansaajat - Molemmat sukupuolet: 1 663

[kieli] Somali - Koko väestö - Yrittäjät - Molemmat sukupuolet: 27

(27+1663)/14045*100%=12% (edit: tämä siis huoltosuhde, työllisyysasteen kertoo jäsen RP siellä alempana)

näiden lukujen valossa on "täysin selvää" että puhut paskaa.

lisää edittiä: työllisyysastekin on lopulta kehno mittari jos on paljon lapsia tai vanhuksia. niitäkin pitää syöttää vaikkei ne olisikaan työiässä. huoltosuhde on paras indikaattori onko jokin ryhmä rasite vai ei.

Saatavilla olevista työllisyystilastoista jaottelu äidinkielen mukaan saattaa jossain tapauksessa olla havainnollisin. Kokoan tähän nyt vertailuksi joitain lukuja pohdinnan pohjaksi. Lähteenä yllä viitattu tilastokeskuksen taulukko. Vertaan suomen- ja somalinkielisiä vuonna 2011. Kaikki prosentit on laskettu koko omankielisestä väestöstä, eli esim. työttömien kohdalla luku ei ole työttömyysprosentti (mikä lasketaan työikäisistä). Siis:

Koko väestö:   suomi 4 863 351                   somali 14 045
työlliset:         suomi 2 126 616 (43.7%)      somali  1690 (12.0%) *
työttömät:      suomi  224 513  (4.6%)         somali  1805 (12.8%)
0-14-vuotiaat: suomi  793 810 (16.3%)        somali  5247 (37.4%)
eläkeläiset:     suomi 1 209 518 (24.7%)      somali    292 (2.1%)

* työllisten kohdalla ihmettelen sitä, mikä ero on työllisillä ja niillä, jotka eivät ole työelämän ulkopuolella. Nimittäin muita kuin työelämän ulkopuolella olevia on: suomi 2 351 129 (48.3 %) ja somali 3495 (24.9%).       

[jmk]

Koko väestö:   suomi 4 863 351                   somali 14 045
työlliset:         suomi 2 126 616 (43.7%)      somali  1690 (12.0%) *
työttömät:      suomi  224 513  (4.6%)         somali  1805 (12.8%)
0-14-vuotiaat: suomi  793 810 (16.3%)        somali  5247 (37.4%)
eläkeläiset:     suomi 1 209 518 (24.7%)      somali    292 (2.1%)

* työllisten kohdalla ihmettelen sitä, mikä ero on työllisillä ja niillä, jotka eivät ole työelämän ulkopuolella. Nimittäin muita kuin työelämän ulkopuolella olevia on: suomi 2 351 129 (48.3 %) ja somali 3495 (24.9%).       

"Ei ole työelämän ulkopuolella" tarkoittaa toisin sanoen, että "on työelämässä", joko työssä tai työttömänä. Se ei tarkoita että "on töissä". Tämmöisiä "työelämässä" olevia on siis tilastossa somalinkielisistä 1690+1805 = 3495 kpl.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

**Yllä olevista somalien %-luvuista tulee yhteensä vain 64,3 % (suomalaisista 89.3 %), missä loput 35,7 % - työelämän ulkopuolella?

[Golimar]

Ei näytä työ maittavan somaleille kotimaassakaan mutta sikiämiseen se ei vaikuta.
Nyt alkaa olla käsillä viimeiset hetket lopettaa somalien päästämien Suomeen ja aloittaa niiden paluttaminen Somaliaan.

http://www.theguardian.com/global-development-professionals-network/2013/aug/12/tackling-youth-unemployment-in-somaliland

[hakare]

On työllisyyttä ja työllisyyttä. Kuinka moni somali on markkinaehtoisessa työtehtävässä, jossa asiakas omalla rahallaan maksaa saamastaan palvelusta?

Esim. Lieksassa näin laskettu somalien työttömyysprosenti on tasan 100 (sata) ja siis työllisyysprosentti vastaavast 0 (nolla).

[Blanc73]

Jäsen RP:n esittämän taulukon perusteella selkeät työllistymisen peränpitäjiä ovat somalin- ja burmankieliset väestönosat, molemmilla luokkaa 20%.  Humanitaarinen maahanmuutto Myanmarista on sen verran tuoretta, että luvut ovat jossain määrin ymmärrettäviä.  Mutta somalit ovat olleet Suomessa huomattavan kauan, huomattavasti kauemmin kuin esimerkiksi lingalan kieltä puhuvat (Kongosta), joilla työllisten määrä on luokkaa 36%.  Muilla humamupainotteisilla kansallisuuksilla (arabeilla, kurdeilla, afghanistanilaisilla ja iranilaisilla) työllisten osuus on luokkaa 30%.

Mistä johtuu somalien alisuoriutuminen?

Edit.  Mikäköhän olisi kotiromanien sijoitus tuolla listalla?

Tämähän ei koske pelkästään Suomea. Voidaan kai kysyä niin että pärjäävätkö somalit yhdessäkään länsimaisessa yhteiskunnassa edes välttävästi? Huonomaineinen ja heikosti länsimaihin integroituva somalipopulaatio on huonon maineensa ansainnut. He tekevät sen ihan itse.

[jmk]

**Yllä olevista somalien %-luvuista tulee yhteensä vain 64,3 % (suomalaisista 89.3 %), missä loput 35,7 % - työelämän ulkopuolella?

Käsitteet ja määritelmät

Työttömään työvoimaan luetaan vuoden viimeisenä työpäivänä työttömänä olleet 15-74 -vuotiaat henkilöt. Tieto työttömyydestä on saatu työministeriön työnhakijarekisteristä.
Työvoimaan luetaan kaikki 15-74 -vuotiaat henkilöt, jotka vuoden viimeisellä viikolla olivat työllisiä tai työttömiä. Työvoimaan kuuluvuus on ratkaistu eri rekistereistä saatujen tietojen perusteella.

Käsittäisin, että 15-74-vuotias henkilö on työtöntä työvoimaa, jos hän hakee töitä. Työikäinen voi olla työvoiman ulkopuolella esim. varusmiespalveluksessa, opiskelijana, kotiäitinä, muuten vaan hengailemassa...

[lemminkäinen]

**Yllä olevista somalien %-luvuista tulee yhteensä vain 64,3 % (suomalaisista 89.3 %), missä loput 35,7 % - työelämän ulkopuolella?

Taulukossa oli vielä kategoria opiskelijat:      suomi 366 366 (7.5%)    somalia 1955 (13.9%)
Sen jälkeen puuttuvista ei aavistustakaan. Työelämän ulkopuolella olevia on siis seuraavasti: suomi 2 512 222 ja somalia 10 550 (esitin näistä käänteisluvut omassa alkuperäisessä viestissäni).

[RP]

Matemaattis-tilastollisia identiteettejä

koko väestö = työvoima + työvoiman ulkopuolella olevat
työvoima = työlliset + työttömät
työvoiman ulkoupolella olevat = 0-14 -vuotiaat + (opiskelijat, koululaiset) + eläkeläiset + muut työvoiman ulkopuolella olevat

työtön on sellainen, joka työvoimaviranomaisten luona on työttömäksi työnhakijaksi rekisteröitynyt

"muita työvoiman ulkopuolella olevia" ovat esimerkisi kotiäidit (sekä tilapäiset että pysyväisluonteiset)  ja ylipäätänsä kaikki, jotka eivät ole sen enmpää työssä, työkkärissä työnhakijoina, alle 15 vuotiaita, yli 15-vuotiaita koululaisia tai opiskelijoita, tai jotka eivät ole viralllisesti eläkkeellä.