2014-02-02 HS: Nigerialaisia on vuosisadan loppuun mennessä 900 miljoonaa

[Kemolitor]

Pitkä juttu Nigerian väestökehityksestä, kannattaa lukea kokonaan, jutussa veikkaillaan myös mm. Kiinan ja Yhdysvaltojen kehitystä. Tässä osia jutusta:

Nigerialaisia on vuosisadan loppuun mennessä 900 miljoonaa

Afrikkalaisia on vuonna 2100 yli neljä miljardia, siis liikaa. Muuta maailmaa uhkaa väen ikääntyminen ja pula työikäisistä. Vain Yhdysvallat on pelannut korttinsa hyvin.

Nigeria. Painakaapa nimi mieleen, sillä tästä Länsi-Afrikan maasta saatte vielä kuulla.

Kuulette ehkä paljon hyvää, mutta todennäköisesti myös kosolti ikävää. Noin 175 miljoonan asukkaan Nigerian ongelmat ovat pökerryttävää laatua. Siellä riehuu aseistettuja joukkioita, sen korruptiokulttuuri kuuluu maailman pahimpiin ja demokratiakokeilu nuorimpiin, sen asukkaista yli 80 prosenttia elää köyhyydessä. Nigeriassa on myös kymmenien prosenttien nuorisotyöttömyys.

Ongelmia on odotettavissa yhä lisää. Jos YK:n arviot käyvät toteen, Nigerian väestö kasvaa vuoteen 2100 mennessä yli 900 miljoonaan. Nigeriassa on silloin kaksinkertaisesti väkeä Yhdysvaltoihin verrattuna ja vain niukasti vähemmän kuin on ennustettu Kiinan väkimääräksi. Nigerian pinta-ala on kuitenkin vain kymmenesosa Kiinan pinta-alasta.

Suomen Nigerian-suurlähettiläs Riitta Korpivaara on nähnyt ongelmat läheltä ja kertoo olevansa hyvin huolissaan. Häntä ihmetyttää, miksi paikalliset poliitikot eivät kiinnitä juuri mitään huomiota syntyvyyteen, vaikka maalla on suuria vaikeuksia selvitä nykyväestönsä kanssa.

"Täällä ollaan ylpeitä siitä, että väkiluku on ohittamassa Yhdysvallat. Ajatellaan, että suuri väestö tuo vaikutusvaltaa", Korpivaara kertoo puhelimessa pääkaupungista Abujasta.

Nigeriassa naiset synnyttävät keskimäärin 5,3 lasta. Korpivaaran mukaan suuria perheitä pidetään Nigeriassa vaurauden merkkinä tai tulevaisuuden turvana, eikä juuri minkäänlaista perhesuunnittelua harjoiteta. Uskonnollisuus on syvää, ja ehkäisy sekä abortit ovat monille tuntemattomia asioita.

Samanlaista kehitystä todistetaan kaikkialla Afrikassa. YK arvioi viime kesänä, että Afrikan väkiluku kasvaa nykyisestä miljardista yli neljään miljardiin vuosisadan loppuun mennessä, ellei trendi muutu.

Mihin ihmeeseen kaikki 900 miljoonaa nigerialaista pannaan, ja millä he elävät? Mistä raapivat vuonna 2100 elantonsa 280 miljoonaa tansanialaista, 260 miljoonaa kongolaista tai 240 miljoonaa etiopialaista?

-------------

Jos asiat sujuvat kuin toiveunissa, Afrikasta tulee valtava työvoiman tarjoaja maailman teollisuudelle ja jättimäinen kuluttajamarkkina. Nyt nähdään ennusmerkkejä siitä, että Afrikka voisi todella toistaa samanlaisen talousihmeen kuin Itä-Aasia viime vuosikymmeninä.

Teoriassa Afrikkaan mahtuisi YK:n ennustamat nelisen miljardia ihmistä, vastaahan manner pinta-alaltaan kolmea Kiinaa.

Mutta miten kaikki oikein järjestetään, ja minne kaikki ihmiset tarkalleen ottaen asettuvat? Millaista on heidän juomavetensä ja hengitysilmansa?

Nigeriassa ja monissa muissa maissa ei ole päästy alkuun edes ajatustöissä.

HS: Nigerialaisia on vuosisadan loppuun mennessä 900 miljoonaa

Tähän voi sitten rinnalle ottaa väestö- ja taloustieteiden asiantuntijan Umayya Abu-Hannan viime joulukuisen näkemyksen Nigerian tulevaisuudesta:

Kun tyttäreni on 46-vuotias, Nigeria on kuudes maailmanvalta ja Japani on kutistunut maa. Läntiset suurvallat kilpailevat ammattitaitoisista siirtolaisista. Intiassa on 1,6 miljardia ihmistä, Kiinassa 1,3.  Yhden lapsen politiikka ei siellä takaa kasvua, vaikka sitä muutettaisiinkin.

Näiden jälkeen tulee Nigeria, jossa on 450 miljoona asukasta, ja ryhmän nuorin väestö. Nigeriaa seuraa Yhdysvallat, joilla on pitkä siirtolaisuuden historia ja suhteellisen vähän siihen liittyviä sisäisiä ongelmia.
http://hommaforum.org/index.php/topic,90571.0.html

[Miniluv]

"Täällä ollaan ylpeitä siitä, että väkiluku on ohittamassa Yhdysvallat. Ajatellaan, että suuri väestö tuo vaikutusvaltaa", Korpivaara kertoo puhelimessa pääkaupungista Abujasta.

Abu-Hanna on aivan ilmeisesti suorittanut talous- ja väestötieteiden opintonsa Nigeriassa.

[guest3656]

Mihin ihmeeseen kaikki 900 miljoonaa nigerialaista pannaan, ja millä he elävät? Mistä raapivat vuonna 2100 elantonsa 280 miljoonaa tansanialaista, 260 miljoonaa kongolaista tai 240 miljoonaa etiopialaista?

Nigerialaisista ja kongolaisista on paha sanoa, todennäköisesti sijoittuvat jonnekin Eurooppaan. Tansanialaiset ja etiopialaiset sen sijaan tulevat Suomeen. Katainen ja Haavisto kävivät juuri valitsemassa parhaat päältä. Nopeat syövät hitaat.

[Alaric]

Hehheh. Enpä jaksa uskoa, että Nigerian tai muidenkaan Afrikan maiden kohdalla nämä täysin utopistiset ennusteet toteutuisivat, vaan sisällissodat, sodat naapurivaltioiden kanssa, tautiepidemiat, nälänhätä yms. lopulta romahduttavat valtioiden väkimäärän tai ainakin pitävät sen vähän tasaisempana. Jos tähän vielä lisättäisiin läntisen ruoka-avun lopettaminen niin väestön määrä voisi pysyä vähän luonnollisemmassa mittakaavassa.

[Ari-Lee]

Kehitysmaissa väestö pysyy nuorena koska kuolleisuus on suuri ja syntyvyys korkea. Terveydenhuoltoa ei käytännössä ole. Koulutusta ei käytännössä ole. Ihmiskärsimyksillä ei ole mitään rajaa. Pääasia että syntyvyys pidetään korkealla. Kehittymättömissä alkukantaisissa maissa on alkukantaiset ongelmat.

Tämäkö sitten on ihanneyhteiskunta? Jos se olisi ihanne niin muuttovirta Nigeriaan olisi katkeamaton. En usko Nigerian nousuun niin kauan kuin nigerialaiset eivät muutu. Sama koskee muitakin afrikkalaisia. Ongelmat eivät myöskään jää maan rajojen sisäpuolelle vaan ne kulkevat afrikkalaisten mukana. Näillä ei työvoimapulaa paikata.

Kertokaa sitten kun afrikkalaiset ovat muuttuneet.

[Siili]

Nyt nähdään ennusmerkkejä siitä, että Afrikka voisi todella toistaa samanlaisen talousihmeen kuin Itä-Aasia viime vuosikymmeninä.

Kuka on tällaista näkevä herra Passiivi?  Mitä hän on polttanut tai pureskellut?

[JJohannes]

Kehitysmaissa väestö pysyy nuorena koska kuolleisuus on suuri ja syntyvyys korkea. Terveydenhuoltoa ei käytännössä ole. Koulutusta ei käytännössä ole. Ihmiskärsimyksillä ei ole mitään rajaa. Pääasia että syntyvyys pidetään korkealla. Kehittymättömissä alkukantaisissa maissa on alkukantaiset ongelmat.

Tämäkö sitten on ihanneyhteiskunta? Jos se olisi ihanne niin muuttovirta Nigeriaan olisi katkeamaton.

Hesarin ja Väestöliiton mukaan se ainakin on:

Yhdysvallat. Ainoa merkittävä maa, jonka asiat ovat melko hyvin. Väkimäärä nousee vuoteen 2100 mennessä nykyisestä 317 miljoonasta noin 460 miljoonaan.

Väestöliiton erikoistutkija Minna Säävälä sanoo, että suurimmassa osassa maailmaa huolena ei kuitenkaan ole Afrikan malliin liikaväestö, vaan väestön liian nopea vanheneminen.

Väestön väheneminen ei ilmeisesti ole heille optio, ainoastaan väestönkasvu (vaikkakin maltillinen sellainen) on. Jos maailmassa olisi 50 miljardia ihmistä ja me hukkuisimme täällä omaan saastaamme, Väestöliitto olisi edelleen vain huolissaan, ettei väestö ala vain vähetä ja vanheta. Sellaista käsitettä kuin väestöllinen kantokyky ei ole olemassa suurelle osalle ihmisistä, ei edes suurimmalle osalle hommalaisista.

[Adolf Stege]

Kondomi on keksitty aikaa sitten. Toivottavasti afrikkalaiset oppii sen käytön, jollain tapaa. Vaikka kehitysmaalaisista kyse, niin ei tuo ylivoimaisen vaikeaa luulis silti olevan.

[Mika]

Kehitysmaissa väestö pysyy nuorena koska kuolleisuus on suuri ja syntyvyys korkea.

Länsimaiden vihervasemmisto tekee tyhmyyttään kaikkensa, että tämä muuttuisi.  Se ei tajua (tai suostu hyväksymään) sitä, että elintason parannukset Afrikassa johtavat automaattisesti syntyvyyden kasvuun ja kuolleisuuden laskuun, ja luvassa on vain entistä enemmän kärsimystä.   

Afrikka on toivoton maanosa niin kauan kuin afrikkalaiset eivät ITSE ymmärrä tilannettaan ja tee mitään sen muuttamiseksi. Nykytilanteessa minulta ei liikene tippaakaan sympatiaa nälkään ja tauteihin kuoleville afrikkalaisille. 

[CaptainNuiva]

Jos Nigerialla olisi tarkoitus olla edes jonkin sortin suurvalta 40 vuoden päästä niin sen olisi pitänyt olla jo 20 vuotta sitten aivan erillainen kuin edes nyt on.

Lisääntyvä väestö tarkoittaa vain lisää kurjuutta ja lisää etnisiä sekä uskonnollisia jännitteitä jotaka purkaantuvat tasaisin välein väkivaltaisuuksina,sotina,kansanmurhina ja kaikenlaisina kepposteluina.

Apu-raha Hanna saa toki vapaasti uskoa visioihinsa mutta turha tulla väittämään että gepardihattukulttuurista ampaistaan suuravallaksi vain väkilukua nostamalla.

[guest3656]

Afrikka on toivoton maanosa niin kauan kuin afrikkalaiset eivät ITSE ymmärrä tilannettaan ja tee mitään sen muuttamiseksi. Nykytilanteessa minulta ei liikene tippaakaan sympatiaa nälkään ja tauteihin kuoleville afrikkalaisille.

Vuosisadan lopussa afrikkalaisia on neljä kertaa nykyistä enemmän edellyttäen, että edes osa pysyy Afrikassa. Jo nyt vaikuttaa ruokahuolto kehnolta. Myöskään tulevaisuus ei näytä ruusuiselta.

[Ari-Lee]

Age structure:    
0-14 years: 43.8% (male 39,127,615/female 37,334,281)
15-24 years: 19.3% (male 17,201,067/female 16,451,357)
25-54 years: 30.1% (male 25,842,967/female 26,699,432)
55-64 years: 3.8% (male 3,016,896/female 3,603,048)
65 years and over: 3% (male 2,390,154/female 2,840,722) (2013 est.)

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ni.html

(https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/graphics/population/NI_popgraph%202014.bmp)

[Mika]

Realisoituva kehitys ei toivottavasti ole ihan noin surkean näköinen.  Väestötiheyden noustessa kulkutaudit alkavat levitä populaatiossa kiihtyvään tahtiin, eikä Nigerian terveydenhuolto/lääkintähuolto todellakaan pysy tuolla vauhdilla perässä.

[Martin]

Olisiko tässä bisneksen paikka kotoiselle Itellallemme? Alkavat kuljettaa nigerialaiskirjeitä ja saa posteljoonit hommia.. 

[Suomi2050]

Syntyvyys maailmassa:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Countriesbyfertilityrate.svg
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Countriesbyfertilityrate.svg/800px-Countriesbyfertilityrate.svg.png)

[Ernst]

"Täällä ollaan ylpeitä siitä, että väkiluku on ohittamassa Yhdysvallat. Ajatellaan, että suuri väestö tuo vaikutusvaltaa", Korpivaara kertoo puhelimessa pääkaupungista Abujasta.

Abu-Hanna on aivan ilmeisesti suorittanut talous- ja väestötieteiden opintonsa Nigeriassa.

Välttävin arvosanoin sikäläisenkin arvioinnin mukaan.

[OTU]

Mihin ihmeeseen kaikki 900 miljoonaa nigerialaista pannaan, ja millä he elävät? Mistä raapivat vuonna 2100 elantonsa 280 miljoonaa tansanialaista, 260 miljoonaa kongolaista tai 240 miljoonaa etiopialaista?

Nigerialaisista ja kongolaisista on paha sanoa, todennäköisesti sijoittuvat jonnekin Eurooppaan. Tansanialaiset ja etiopialaiset sen sijaan tulevat Suomeen. Katainen ja Haavisto kävivät juuri valitsemassa parhaat päältä. Nopeat syövät hitaat.

Kammotava tulevaisuudennäkymä. Ei,eiei.

[Jack]

Otteita Hesarin jutusta:

......

Väestöliiton erikoistutkija Minna Säävälä sanoo, että suurimmassa osassa maailmaa huolena ei kuitenkaan ole Afrikan malliin liikaväestö, vaan väestön liian nopea vanheneminen. Hänen mukaansa ikääntymiselle oltiin pitkään sokeita.

Muu maailma marssii Suomen ja Japanin jalanjäljissä: naiset synnyttävät vähemmän lapsia kuin olisi väestörakenteen kannalta suotuisaa.

Suomessa lapsia syntyy noin 1,8 per nainen. Tämän takia työikäisiä on jatkossa liian vähän ja eläkeläisiä liian paljon. Suomen tulevaisuus näyttää siis tältä: on otettava lisää maahanmuuttajia tai totuteltava heiveröisempään talouskasvuun.

Mihin ihmeeseen kaikki 900 miljoonaa nigerialaista pannaan, ja millä he elävät?

.....

Ei tarvitse olla Einstein pystyäkseen vastaamaan edellä esitettyyn kysymykseen, koska vastauksen voi lukea kysymyksen edeltä. Nigerialaiset ja muutama miljardi muita afrikkalaisia sijoitetaan alhaisesta syntyvyydestä kärsivään Eurooppaan. Ainahan tyhjiö (tässä tapauksessa väestötyhjiö) pyrkii imemään ainetta ympäristöstään, ja jos ympäristössä on paikka, jossa on ylipainetta (väestöpainetta), virtaus tyhjiötä kohti sen kuin kiihtyy.

Suomen tie ollut Tsekkoslovakian tie, niin kuin Hertta Kuusinen 40-luvulla pelotteli. Tuleeko Suomen tie olemaan Detroitin tai Haitin tie, se jää nähtäväksi.

http://hommaforum.org/index.php?topic=90577.0

[Suomi2050]

Eräässä tänään julkaistussa uutisessa oli tähän aiheeseen liittyen muutama kuva:

Loput linkin takaa: http://www.pewresearch.org/fact-tank/2014/02/03/10-projections-for-the-global-population-in-2050/

(http://www.pewresearch.org/files/2014/01/PG_14.01.29_agingFacts_7_US-Nigeria.png)
(http://www.pewresearch.org/files/2014/01/PG_14.01.29_agingFacts_8_popRegions.png)
(http://www.pewresearch.org/files/2014/01/PG_14.01.29_agingFacts_10_negPop.png)

[n.n.]

Käsittämätöntä puusilmää. Oli Nigeriassa sitten 100 tai 400 miljoonaa asukasta ei sillä suurvaltaa rakenneta. Tällä pallolla ei määrä ole enää vähään aikaan ratkaissut mitään vaan laatu. 400M nälkiintynyttä asukasta eivät ylläpidä markkinoita, teollisuutta ja taloutta eivätkä kustanna armeijaa ulkomaille sotimaan. Se ei kustanna tiedettä eikä tutkimusta eikä myöskään yhteiskunnallista infraa. Sillä aivan liian kiire kuolla nälkään. Mikäli mitään edellä mainituista 400 miljoonaisessa Nigeriassa on tavattavissa, on se muiden maiden kustantamaa, ei nigerialaisten itsensä.

[JmR]

Länsimaiden rahat loppuvat niin kenen rahoilla nuo meinaa ruokkia puoli miljardia uutta suuta..

[Seal]

Länsimaiden rahat loppuvat niin kenen rahoilla nuo meinaa ruokkia puoli miljardia uutta suuta..

Sitte aletaan sotimahan

[FadeAway]

Ei ole realistista 900 miljoonan nigerialaisen tilanne. Luonnolla on tapana hakea tasapaino; tavalla tai toisella. Keinot eivät ole "kivoja" , tosin välttämättömiä.
Yleensä väestöennusteilla on tapana olla väärässä. Tilastokeskus aikanaan julisti, että Suomen maksimipopulaatio on 5,1m. Sitten mamutus muutti tilanteen, nyt EU:n laskelmissa taitaa olla 62m.

Ehkä ihme Afrikan noususta "köyhään keskiluokkaan" hidastaa kehitystä.
Aikanaan puhuttiin teollisuusmaista (usa+eurooppa+japani), kehittyvistä maista ja kehitysmaista.
Moni valtio on noussut jo pois kehitysapumaista Aasiassa ja Etelä-Amerikassa. Seuraavaksi voisi olla Afrikan vuoro, jos ja vain jos he ovat siihen valmiita.

[MikkoAP]

Länsimaiden rahat loppuvat niin kenen rahoilla nuo meinaa ruokkia puoli miljardia uutta suuta..

Sitte aletaan sotimahan

Voittajat syövät häviäjät -> problem solved.

[Arvoton]

Ikävä piirre Nigerian, kuten muidenkin kehitysmaiden väestönkasvussa on se, että se kasvattaa muidenkin maiden väestöä. Kyllä Nigeriasta lähdetään pois parin M:n vuosivauhtia vähintään. En tiedä, otettiinko se huomioon 900 M:ssa. Tod.näk.

[matkamiehiii]

Ikävä piirre Nigerian, kuten muidenkin kehitysmaiden väestönkasvussa on se, että se kasvattaa muidenkin maiden väestöä. Kyllä Nigeriasta lähdetään pois parin M:n vuosivauhtia vähintään. En tiedä, otettiinko se huomioon 900 M:ssa. Tod.näk.

Tuo Nigerian 900 miljoona ennuste perustuu myöskin siihen että jostain ihmeen kaupalla maan syntyvyys lähtisi astettain laskuun ja olisi lähellä 2.1/nainen rajaa tuossa 2100 vuoden kieppeillä. Jos noin ei käy, kuten ei varmasti tule käymään, niin maan väkiluku lienee jossain 1-3 miljardin kieppeillä, mikäli maan kantokyky siihen riittää/ valkoisen miehen keksinnöt avittaa kasvua.

Nehän joka vuosi nostaa tuota maapallon ja afrikan väkiluku ennustetta ja ihan varmasti nostaa jatkossakin.

[Outo olio]

Kondomi on keksitty aikaa sitten. Toivottavasti afrikkalaiset oppii sen käytön, jollain tapaa. Vaikka kehitysmaalaisista kyse, niin ei tuo ylivoimaisen vaikeaa luulis silti olevan.

Ei tässä edes mitään kumeja tarvita: ihmisen siemennesteessä on pieni määrä proteiinia, hiilihydraatteja ja kai myös vitamiineja. Suu auki vaan. Ei tuosta tasapainoista ravintoa saa, mutta jotain kuitenkin, eikä tule raskaaksi. Viimeksimainittu on erityisen positiivinen asia tapauksissa joissa nainen on köyhä, alaikäinen ja/tai häneltä ei kysytä etukäteen lupaa tapahtumaan.

[KalleK]

Vuosisadan loppuun mennessä valtiota nimeltä Nigeria ei ole enää olemassakaan.

Nimi on vaihtunut jo aikaa sitten Kiinan kansantasavallan Nigeriaksi. Väestörakennekin on silloin aikalailla erilainen kuin tällä hetkellä.

[P]

Vuosisadan loppuun mennessä valtiota nimeltä Nigeria ei ole enää olemassakaan.

Nimi on vaihtunut jo aikaa sitten Kiinan kansantasavallan Nigeriaksi. Väestörakennekin on silloin aikalailla erilainen kuin tällä hetkellä.

Nytkin siellä on pienen mittakaavan sisällistota käynnissä. Islamistit vs. muun uskoiset/ uskonnottomat. Kun populan määrä nousee, kiistat infrasta ja resursseista senkun kiihtyvät väestöryhmien välillä.. Joo, tuskin on enää "Nigeriaa", noilla väkiluvuilla.

[Outo olio]

Jos kaikille ei riitä ruokaa ja suojaa, osa väistämättä nääntyy nälkään. Tämä on ikävä tosiasia.

Jos joku ulkovalta hyökkäisi Nigeriaan, valtaisi sen, ja näännyttäisi sitten nälkään satakunta miljoonaa lasta ja nuorta, sitä kutsuttaisiin kansanmurhaksi, mitä se olisikin. Jos taas maan johto tekee päätöksiä, joilla ihan sama lopputulos, maahan syntyy satoja miljoonia ylimääräisiä ihmisiä, joista satakunta miljoonaa nääntyy nälkään, niin sitä taas ei kutsuta yhtään miksikään, ehkä korkeintaan "traagiseksi virheeksi, jolla kuitenkin oli hyvät motiivit". Miksi myös tätä ei kutsuttaisi kansanmurhaksi? Väestönkasvua ajavat Nigerian ja muiden Afrikan maiden johtajat tulisi asettaa syytteeseen oman kansansa kansanmurhaamisen yrityksestä.