News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-06-29 AL/Maila-Katriina Tuominen: Ihminen ei ole numero

Started by Marko, 29.06.2009, 17:01:48

Previous topic - Next topic

Marko

Ylänurkka: Ihminen ei ole numero

28.06. - 17:52 (Luotu: 17:36)

Jokainen päivä on pakolaispäivä. Ei ehkä teille eikä minulle, mutta 42 miljoonalle kanssakulkijallemme.

He ovat paenneet konfliktien ja vainon vuoksi joko oman maansa ulkopuolelle tai omassa maassaan turvallisempaan asuinpaikkaan.

Kun me puhumme turvapaikanhakijoista, pakolaisista tai kiintiöpakolaisista, puhumme heistä numeroina. 42 miljoonaa ei kerro mitään muuta kuin pakolaisten arvioidun lukumäärän vuonna 2008.

Kaksinumeroisen luvun voi lukaista ja unohtaa, mutta jos luku muuttuu eläviksi ihmisiksi, se nostattaa monenlaisia tuntemuksia.

Suomessa maahanmuutto- ja pakolaispolitiikan solmut ovat niin sotkeutuneet, että asiallinen ja järkevä keskustelu on yhä lähes mahdotonta.

On hyvä muistaa, että miljoonat ihmiset muuttavat kotimaastaan joka vuosi monesta eri syystä. On heitä, jotka lähtevät työhön tai opiskelemaan toiseen maahan tai maanosaan tai heitä, jotka lähtevät etsimään onneaan vailla tarkkaa tietoa päämäärästään. On myös heitä, joille lähteminen on pakko.

Heillä ei ole muita vaihtoehtoja. Muista muuttajista he eroavat siinä, etteivät he voi palata kotiinsa.

Niin kauan kuin heidät voidaan tiivistää numeronmuotoisiksi suureiksi, emme kuule heidän itkuaan emmekä näe heidän epätoivoaan. On paljon helpompi tarkistaa Maahanmuuttoviraston tilastosta, että viime vuonna Suomeen saapui 1 255 turvapaikanhakijaa Irakista, 1 181 Somaliasta, 254 Afganistanista ja 209 Venäjältä kuin kohdata elävät ihmiset ja kuunnella, mitä he ovat kokeneet.

Suurten lukujen dynamiikka toimii niin, että se häivyttää kaiken konkreettisen numeroiden alle. Kun valtion budjetista puhutaan luvuin, kukaan ei hermostu, mutta kun budjetin kokonaissumma eritellään eri kululuokkiin, alkavat aivot raksuttaa. Osaamme kysyä, miksi vanhustyöhön on osoitettu niin ja niin vähän rahaa verrattuna esimerkiksi puolustusbudjettiin.

Osaamme perätä, mikä on tärkeintä rahanjaossa, mutta emme vaadi budjettiin lisää rahaa turvapaikanhakuprosessin nopeuttamiseksi. Asia jää eduskunnan ja viranomaistahojen ratkaistavaksi.

Meille kansalaisina asia on olemassa vain kulueränä, vaikka kyse on elävistä ihmisistä. Heillä on oikeus saada päätös, myönteinen tai kielteinen, niin nopeasti kuin suinkin. Lisää työvoimaa ja rahaa sinne, missä asioita käsitellään.

Pohjoismaiden maahanmuuttoministereiden kokoukseen Norjassa osallistunut Astrid Thors ehdotti perjantaina kollegoilleen, että Pohjoismaiden ministerineuvosto tukisi turvapaikkapolitiikkaan liittyvää tiedonvaihtoa ja yhteistyötä.

Pohjoismaiden tulisi myös vertailla keskenään kotoutumista ja tehdä yhteistyötä ilman huoltajaa maahan tulleiden alaikäisten asioiden hoitamisessa.

Sanoista teoiksi. Pakolaiset eivät ole tilastoja, vaan oikeita ihmisiä.

Maila-Katriina Tuominen

Aamulehti
---

Tämä särähti korvaan:
"Muista muuttajista he eroavat siinä, etteivät he voi palata kotiinsa."
Minä olen aina luullut, että pyrkimys on pakolaisten palautus kotimaahansa uhan poistuttua, kuten UNHCR linjaa.

Toisekseen, kyllä, vanhustyöhön tulisi osoittaa lisää varoja mutta jo valmiiksi liian pieni puolustusbudjetti ei ole oikea säästökohde. Jos valtio joutuisi maksamaan vähemmän discorahoja, voisivat vanhuksetkin päästä suihkuun useammin kuin kerran kahdessa viikossa.

Nuivinaattori

Syyllistyykö pornoteollisuus kiihoittamiseen?

Sami Aario

#2
Toisin kuin Maila-Katriina väittää, esim. somaleilla näyttää olevan vaihtoehtoja aivan jumalattomasti.

Somalian lähinaapureita ovat Kenia, Etiopia, Djibouti ja Jemen. Yhdessäkään näistä ei käydä sotaa. Mikä pakottava tarve somaleilla on tulla sotaa pakoon toiselle puolelle maailmaa, Suomeen?

EDIT: Suomi on tuolla kartalla mielenkiintoinen tapaus. Näköjään UNHCR:n tilastojen mukaan Suomessa oleskeli vuoden 2004 lopulla vähemmän kuin 1000 somalipakolaista. Wikipedian mukaan saman vuoden lopulla Suomessa asui 4771 syntyperäistä somalialaista. Erotus lienee joitain muita kuin pakolaisia.

Juuso

Quote from: Marko on 29.06.2009, 17:01:48
Maila-Katriina Tuominen:
--
Suomessa maahanmuutto- ja pakolaispolitiikan solmut ovat niin sotkeutuneet, että asiallinen ja järkevä keskustelu on yhä lähes mahdotonta.
--

Kumpikohan osapuoli niitä käsitteitä on sotkenut ja tehnyt sen asiallisen keskustelun mahdottomaksi?

Mie vaan kysyn.
"Mä oon soittanu Vuvuzelaa"
"Mitä oot soittanu?"
"Vu-vuvuzelaa!"
"Niin sitä torvia.."

Kala

Quote"...kuin kohdata elävät ihmiset ja kuunnella, mitä he ovat kokeneet."

Joo, suunnilleen kaikilta on perheenjäseniä tapettu, heitä itseään uhattu, pahoinpidelty ja kidutettu, minkä lopuksi karanneet eri sotapäälliköiden antamia kuolemantuomioita. Lopuksi he ovat sitten laivalla seilanneet saarivaltioon, josta junalla metsän läpi Suomeen.

Enpä muuten ole nähnyt eduskunnassa harkittavan vanhustenhoidon budjettia paljoakaan. Sen sijaan mietitään, kuinka monta turvapaikkakeskusta täytyy pystyttää (huom. "täytyy", eikä "voida"). Siinä on kyllä oikeassa, että jotain on vikaa, kun turvapaikkahakukäsittelyprosessiin ei millään saada tarpeeksi rahaa, vaikka se on kaikista halvin vaihtoehto.

Maastamuuttaja

Maila-Katriinalla näyttää (kuuluu?) olevan valikoiva kuulo. Maailman hätä, Suomen ulkopuolella, estää unensaannin. Ehkä Maila-Katriina pääsisi paremmin unen päästä kiinni, jos ymmärtäisi, että hätää on myös Suomessa, ihan lähellä, no hätä.

JT

Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

gloaming

Quote from: Maila-KatriinaHeillä ei ole muita vaihtoehtoja. Muista muuttajista he eroavat siinä, etteivät he voi palata kotiinsa.

Seurauksena Somaliassa ja Irakissa lomailevat oleskeluluvan saaneet eivät kuulu tähän ryhmään.

QuoteHeillä on oikeus saada päätös, myönteinen tai kielteinen, niin nopeasti kuin suinkin. Lisää työvoimaa ja rahaa sinne, missä asioita käsitellään.

Samaa mieltä tästä, tosin pikakäännytyksellä hyöstettynä, jonka piiriin kuuluisivat automaattisesti mm. kaikki ne, jotka eivät uskottavasti pysty näyttämään henkilöllisyyttään (esim. Norjassa vuonna 2008 tietyistä maista tulevilla yli 90% hakijoista).

Herran aika, minulla ja Maila-Katriinalla alkaa olla common groundia. Onko Maila-Katriina nuivistumassa vai olenko minä kukkahatuttumassa?
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Kelpo Hääppönen

Quote from: Marko on 29.06.2009, 17:01:48
Suomessa maahanmuutto- ja pakolaispolitiikan solmut ovat niin sotkeutuneet, että asiallinen ja järkevä keskustelu on yhä lähes mahdotonta.

Eikä ainakaan ylläoleva kirjoitus ole siitä linjasta poikkeus.

Quote from: Marko on 29.06.2009, 17:01:48
On hyvä muistaa, että miljoonat ihmiset muuttavat kotimaastaan joka vuosi monesta eri syystä. On heitä, jotka lähtevät työhön tai opiskelemaan toiseen maahan tai maanosaan tai heitä, jotka lähtevät etsimään onneaan vailla tarkkaa tietoa päämäärästään. On myös heitä, joille lähteminen on pakko.

Luin listaa eteenpäin ja toivoin että sieltä se tulee... rauhassa vaan... varmasti siellä hännänhuippuna... että valitettavasti on sitten myös täysipainoisia luikureita. Vielä mitä; ei pyrkimystäkään asian tasapuoliseen tarkasteluun, pelkkä tavanomainen mokutus-oksennus.
Vittu mitä paskaa, sanoi Alexander Stubb.

pelle12

Quote from: Juuso on 29.06.2009, 17:50:52
Quote from: Marko on 29.06.2009, 17:01:48
Maila-Katriina Tuominen:
--
Suomessa maahanmuutto- ja pakolaispolitiikan solmut ovat niin sotkeutuneet, että asiallinen ja järkevä keskustelu on yhä lähes mahdotonta.
--

Kumpikohan osapuoli niitä käsitteitä on sotkenut ja tehnyt sen asiallisen keskustelun mahdottomaksi?

Mie vaan kysyn.

Asiallinen keskustelu hackien ja tuomisten mukaan on sellaista, jossa vastapuoli on 100%:isesti samaa mieltä heidän kanssaan, muuten käydään asiatonta keskustelua.

citizen

Quote from: pelle12 on 30.06.2009, 06:10:25
Quote from: Juuso on 29.06.2009, 17:50:52
Quote from: Marko on 29.06.2009, 17:01:48
Maila-Katriina Tuominen:
--
Suomessa maahanmuutto- ja pakolaispolitiikan solmut ovat niin sotkeutuneet, että asiallinen ja järkevä keskustelu on yhä lähes mahdotonta.
--

Kumpikohan osapuoli niitä käsitteitä on sotkenut ja tehnyt sen asiallisen keskustelun mahdottomaksi?

Mie vaan kysyn.

Asiallinen keskustelu hackien ja tuomisten mukaan on sellaista, jossa vastapuoli on 100%:isesti samaa mieltä heidän kanssaan, muuten käydään asiatonta keskustelua.

On ryhmä ihmisiä, jotka haluavat rajata realismin keskustelun ulkopuolelle. He haluavat nähdä itsensä hyväntekijöinä, vaikka tekevät tuhoa omalle maalleen.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Köyhä kylddyyri

Quote from: citizen on 30.06.2009, 07:41:20
Quote from: pelle12 on 30.06.2009, 06:10:25
Quote from: Juuso on 29.06.2009, 17:50:52
Quote from: Marko on 29.06.2009, 17:01:48
Maila-Katriina Tuominen:
--
Suomessa maahanmuutto- ja pakolaispolitiikan solmut ovat niin sotkeutuneet, että asiallinen ja järkevä keskustelu on yhä lähes mahdotonta.
--

Kumpikohan osapuoli niitä käsitteitä on sotkenut ja tehnyt sen asiallisen keskustelun mahdottomaksi?

Mie vaan kysyn.

Asiallinen keskustelu hackien ja tuomisten mukaan on sellaista, jossa vastapuoli on 100%:isesti samaa mieltä heidän kanssaan, muuten käydään asiatonta keskustelua.

On ryhmä ihmisiä, jotka haluavat rajata realismin keskustelun ulkopuolelle. He haluavat nähdä itsensä hyväntekijöinä, vaikka tekevät tuhoa omalle maalleen.
Parhaimmillaan (Hack, Thors, Maila-Kaisa, jne.) mokutus on absoluuttinen uskonto, hysteria, hurmostila. Mikään fakta tai vastaväite ei voi kumota tätä olotilaa. Kaikki vastaväitteet/arvostelu uskontoaan kohtaa koetaan ääriliikkeiksi, joilla on päämääränä tuhota maailma. Ei pystytä laisinkaan kyseenalaistamaan omaa "raamattua".
Muistuttaa lähinnä tiettyjä lahkoja/kultteja, näistä poiketen ei ole selkeää Johtajaa.
"Pain is weakness exiting your body"
"No pain, no change"
"Opinions are like assholes - everyone has one"
"To secure the peace, is to prepare for war"

Kaarin M

Tapasin tyypin, joka oli vieraillut Tansaniassa. Hän kertoi että KAIKKI, joilla vain on siihen mahdollisuus, haluavat muuttaa pikaisesti länsimaihin keinolla millä hyvänsä. Lisäksi tyyppi kertoi, ettei yhtään ihmettele miksi, niin hänkin tekisi jos olisi tansanialainen.

Elikkä tervetuloa! Milloin näen kirjoituksen, että suomalainen ei ole pelkkä muun maailman elättäjä?
Tänään ei saa uskoa
tänään täytyy unohtaa
tänään ei saa tuntea tuskaa
tänään täytyy diskossa persettä heiluttaa

pelle12

Quote from: Köyhä kylddyyri on 30.06.2009, 08:54:05


On ryhmä ihmisiä, jotka haluavat rajata realismin keskustelun ulkopuolelle. He haluavat nähdä itsensä hyväntekijöinä, vaikka tekevät tuhoa omalle maalleen.
Parhaimmillaan (Hack, Thors, Maila-Kaisa, jne.) mokutus on absoluuttinen uskonto, hysteria, hurmostila. Mikään fakta tai vastaväite ei voi kumota tätä olotilaa. Kaikki vastaväitteet/arvostelu uskontoaan kohtaa koetaan ääriliikkeiksi, joilla on päämääränä tuhota maailma. Ei pystytä laisinkaan kyseenalaistamaan omaa "raamattua".
Muistuttaa lähinnä tiettyjä lahkoja/kultteja, näistä poiketen ei ole selkeää Johtajaa.
[/quote]
Pim Fortynen murhaa käsitettelevässä hollantilaisleffassa oli turkkilaissiirtolaisen virke, joka jäi mieleeni :' Uskovaiset ilman jumalaa ovat kaikkein pahimpia!'. Tuo pätee mielestäni erityiseti joihinkin vihreisiin, dogmikommareihin ja absoluuttisiin mokuttajiin.

Äänestäjä

Ja vain turvapaikanhakija on ihminen?

Suomalaiset lapset, koululaiset, sairaat ja vanhukset eivät ole ihmisiä?

Suomalainen veronmaksaja ei tietenkään ole ihminen. Ja kaikkein viimeiseksi, VHM ei todellakaan ole ihminen.

Näin voisi päätellä siitä, että kaikkien muiden kuin turvapaikanhakijoiden osalta on lupa keskustella numeroista ja budjeteista, sekä tehdä kipeitäkin säästöjä.
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

Alkuasukas

Quote from: Kaarin M on 30.06.2009, 08:56:07
Tapasin tyypin, joka oli vieraillut Tansaniassa. Hän kertoi että KAIKKI, joilla vain on siihen mahdollisuus, haluavat muuttaa pikaisesti länsimaihin keinolla millä hyvänsä. Lisäksi tyyppi kertoi, ettei yhtään ihmettele miksi, niin hänkin tekisi jos olisi tansanialainen.

Niin minäkin haluaisin, keinolla millä hyvänsä. Se lienee luonnollista. Toinen kysymys onkin  että ottaako kukaan vastaan...
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

stjohan

Huomioon ottaen Maila-Katriinan yleisen älykkyystason ja hänen aiemmin kirjoittamansa artikkelit ja sanomansa kannanotot, voi tätä juttua pitää ehkä jopa jossain määrin täyspäisenä, vaikka olenkin aika monesta kohdasta täysin eri mieltä.
"Jos sinulla on vihamiehiä, tiedät puolustaneesi jotain jossain vaiheessa elämääsi."

-Sir Winston Churchill-

Sami Aario

Quote from: Äänestäjä on 30.06.2009, 09:16:57
Näin voisi päätellä siitä, että kaikkien muiden kuin turvapaikanhakijoiden osalta on lupa keskustella numeroista ja budjeteista, sekä tehdä kipeitäkin säästöjä.

Lisäksi jos kokonaisuuksia halutaan hallita, niin on pakko käyttää numeroita, budjetteja ja tilastoja. Miten muuten se olisi mahdollista?

Sami Aario

Quote from: Alkuasukas on 30.06.2009, 12:32:02
Quote from: Kaarin M on 30.06.2009, 08:56:07
Tapasin tyypin, joka oli vieraillut Tansaniassa. Hän kertoi että KAIKKI, joilla vain on siihen mahdollisuus, haluavat muuttaa pikaisesti länsimaihin keinolla millä hyvänsä. Lisäksi tyyppi kertoi, ettei yhtään ihmettele miksi, niin hänkin tekisi jos olisi tansanialainen.

Niin minäkin haluaisin, keinolla millä hyvänsä. Se lienee luonnollista. Toinen kysymys onkin  että ottaako kukaan vastaan...

Ja millä ehdoilla?

Timo Hellman

Quote from: JT on 30.06.2009, 00:31:36
Maila-Katriina is the original Kokardikotka

Toimittajan habituksen mollaaminen on ad hominem eli yleisin argumentointivirhe.
The truth is that what we call Capitalism ought to be called Proletarianism. The point of it is not that some people have capital, but that most people only have wages because they do not have capital. -  G. K. Chesterton

Miniluv

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

PaulR

Kokardikotka kävelee aika ajoin vastaan. Samassa karnevaalivaatetuksessa, ei voi erehtyä. :D

Alkuasukas

Maila-Cantina voisi luovuttaa oman palkkansa pakkolaisille, palkka tilillä on vain numeroita.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Sami Aario

Quote from: Miniluv on 30.06.2009, 14:45:34
Quote from: Timo Hellman on 30.06.2009, 14:20:37
Toimittajan habituksen mollaaminen on ad hominem eli yleisin argumentointivirhe.

...ei se ole virhe, jos se on totta...

http://yle.fi/mirjapyykko/arkisto/kuvatjotkamuuttivatmaailmaa/maila_katriina_10022003.jpg

:)

... ja lisäksi se ei ole argumentointivirhe, jos tavoitteena ei ole argumentointi vaan pelkkä mollaaminen.  :)

Alkuasukas

Quote from: Sami Aario on 30.06.2009, 13:51:07
Quote from: Alkuasukas on 30.06.2009, 12:32:02
Quote from: Kaarin M on 30.06.2009, 08:56:07
Tapasin tyypin, joka oli vieraillut Tansaniassa. Hän kertoi että KAIKKI, joilla vain on siihen mahdollisuus, haluavat muuttaa pikaisesti länsimaihin keinolla millä hyvänsä. Lisäksi tyyppi kertoi, ettei yhtään ihmettele miksi, niin hänkin tekisi jos olisi tansanialainen.

Niin minäkin haluaisin, keinolla millä hyvänsä. Se lienee luonnollista. Toinen kysymys onkin  että ottaako kukaan vastaan...

Ja millä ehdoilla?


Niin, itseasiassahan monet länkkäritkin ovat "elintasopakolaisia" vaikka Saksaan tai USA:an muutettaessa parempipalkkaisen työn perässä (normimokutrus: muuttavathan suomalaisetkin työn perässä), tällöin lähtijällä on kuitenkin oletusarvoisesti jotain, mitä vastaanottava valtio haluaa; omaisuutta, osaamista jne.

Suomi Oy ei tarvitse montaakaan lukutaidotonta kamelikuskia lisää.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Ammadeus

Quote from: Alkuasukas on 30.06.2009, 15:09:53
Quote from: Sami Aario on 30.06.2009, 13:51:07
Quote from: Alkuasukas on 30.06.2009, 12:32:02
Quote from: Kaarin M on 30.06.2009, 08:56:07
Tapasin tyypin, joka oli vieraillut Tansaniassa. Hän kertoi että KAIKKI, joilla vain on siihen mahdollisuus, haluavat muuttaa pikaisesti länsimaihin keinolla millä hyvänsä. Lisäksi tyyppi kertoi, ettei yhtään ihmettele miksi, niin hänkin tekisi jos olisi tansanialainen.

Niin minäkin haluaisin, keinolla millä hyvänsä. Se lienee luonnollista. Toinen kysymys onkin  että ottaako kukaan vastaan...

Ja millä ehdoilla?


Niin, itseasiassahan monet länkkäritkin ovat "elintasopakolaisia" vaikka Saksaan tai USA:an muutettaessa parempipalkkaisen työn perässä (normimokutrus: muuttavathan suomalaisetkin työn perässä), tällöin lähtijällä on kuitenkin oletusarvoisesti jotain, mitä vastaanottava valtio haluaa; omaisuutta, osaamista jne.

Suomi Oy ei tarvitse montaakaan lukutaidotonta kamelikuskia lisää.

Emmä tiedä tarvitseeko Suomi yhtään Staga-Katriinaa?
Ei välttämättä.

Onnensoturi

(http://www.kolumbus.fi/johannesheinonen/kuvat/uudet/mailakatariinasuuri.jpg)

Johannes Heinosen kokoelmasta

MW

Johannes on aikamoinen imartelija. Harmi etten ehtinyt näyttelyyn, ennen kuin sensorit iskivät. Nyt ei juuri enää jaksa vaivautua, vaikka lähellä olisikin, hetken.

JT

Quote from: MW on 16.07.2009, 01:23:57
Johannes on aikamoinen imartelija.
Veit jalat suusta. Kokardikotka on kävelevä impotenssi.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Savilinnan Lätäri

Maila-Hanurin uniformuun kuuluu oleellisena osana nappi otsassa. Tuosta voisi vääntää vitsin jos toisenkin, mutta kai joku illmanni pitää myös solarium-afroja vähemmistönä ja kiihotuspykälät sen kun venyisivät ja paukkuisivat.
Nuivuuteen ei käännytä. Nuivuuteen palataan.