News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Yleinen väestötiedeketju

Started by kriittinen_ajattelija, 25.01.2014, 13:51:55

Previous topic - Next topic

-PPT-

Amissit ovat kuin Suomen lestat eli heillä on korkea syntyvyys mutta heidän määränsä ei merkittävästi nouse koska suurin osa lapsista aikuistuesaan jättää liikkeen.

Juoni

Quote from: -PPT- on 19.01.2025, 21:54:45
Amissit ovat kuin Suomen lestat eli heillä on korkea syntyvyys mutta heidän määränsä ei merkittävästi nouse koska suurin osa lapsista aikuistuesaan jättää liikkeen.

Amishien lukumäärä kaksinkertaistuu noin 20 vuoden välein ja näin on asian laita ollut jo ties kuinka kauan. Suomenkielisen Wikipedian mukaan vuonna 2000 amisheja oli 178 000, kun taas 2022 heitä oli jo 374 000.

Analyysi7

#1082
Niin ja 400 000 amishien lisäksi usa:ssa on toiset samanlaiset mennoniittoja ja 50 000 hutteriittia joilla on korkeahko syntyvyys ja väestö tuplaantuu tasaisin väliajoin. Lisäksi on erilaisia polygamiaa harjoittavia äärimormoni liikkeitä ehkä 50 000 joiden määrä on kasvussa. Mormoneilla itsessään on myös keskiarvoa korkeampi syntyvyys ja määrä hienoisessa kasvussa. Sitten on tietty ultra ortodoksi juutalaiset usa:ssa joiden määrä kasvaa.

QuoteHaredi juutalaiset:
Nykytila ja kasvunopeus
Vuonna 2023 Yhdysvalloissa oli arviolta 1,2 miljoonaa ultraortodoksista juutalaista.
Syntyvyys: Keskimäärin 6–7 lasta naista kohden, mikä on huomattavasti suurempi kuin Yhdysvaltojen valtaväestön keskiarvo (1,7).
Kasvuvauhti: Ultraortodoksinen väestö lähes kaksinkertaistuu noin 20–25 vuoden välein.
Arvioitu kasvu vuoteen 2200
Seuraavat luvut perustuvat 3 %:n vuosittaiseen kasvuun, joka vastaa nykyistä syntyvyyttä ja ikärakennetta:

2023: 1,2 miljoonaa
2043: 2,4 miljoonaa
2063: 4,8 miljoonaa
2083: 9,6 miljoonaa
2103: 19,2 miljoonaa
2123: 38,4 miljoonaa
2143: 76,8 miljoonaa
2163: 153,6 miljoonaa
2183: 307,2 miljoonaa
2200: Arviolta 600 miljoonaa

QuoteNykyiset populaatiot ja syntyvyys

Amishit:
Väkiluku (2023): n. 380 000 Yhdysvalloissa.
Syntyvyys: Keskimäärin 6–7 lasta naista kohden.
Väestö kasvaa noin 3,6 % vuodessa ja kaksinkertaistuu noin 20–25 vuoden välein.

Mennoniitat:
Väkiluku (2023): n. 370 000 Yhdysvalloissa.
Syntyvyys: Vaihtelee, mutta modernimpien mennoniittien syntyvyys on lähempänä kansallista keskiarvoa (2–3 lasta), kun taas konservatiivisilla mennoniitoilla se on korkeampi (4–6 lasta).
Kasvuvauhti on hitaampi kuin amisheilla, mutta heillä on vakaata kasvua.

Hutteriitit:
Väkiluku (2023): n. 50 000 Yhdysvalloissa.
Syntyvyys: Keskimäärin 7–9 lasta naista kohden, yksi maailman korkeimmista.
Väestö kasvaa noin 4 % vuodessa, ja yhteisöt kaksinkertaistuvat jopa alle 20 vuodessa.
Arvioitu kasvu vuoteen 2200 (karkeasti laskettuna)
Oletetaan, että kasvu pysyy nykyisellä tasolla ilman merkittäviä muutoksia yhteisöjen syntyvyydessä tai ulkopuolisissa tekijöissä.

Vuosi   Amishit   Mennoniitat   Hutteriitit
2023   380 000   370 000   50 000
2043   760 000   600 000   100 000
2063   1,5 milj.   1 milj.   200 000
2083   3 milj.   1,6 milj.   400 000
2103   6 milj.   2,5 milj.   800 000
2123   12 milj.   4 milj.   1,6 milj.
2143   24 milj.   6,4 milj.   3,2 milj.
2163   48 milj.   10,2 milj.   6,4 milj.
2183   96 milj.   16,3 milj.   12,8 milj.
2200   200 milj.   25 milj.   25 milj.


Nuo kaikki ryhmät hylkää modernisaation, joten en näe, että niiden kasvu hidastuisi ellei sitten tule jotain kommunistista vallankumousta joka kieltää uskonnot.

Olisi kyllä huvittavaa jos jenkeissä olisi 600 miljoonaa haredia parin sadan vuoden päästä.

-PPT-

Jokainen joka vakavissaan uskoo ettää amishien määrä nousisi kymmeniin miljooniin tai enemmänkin tai että amishit saisivat jotain poliittista valtaa niin heillä ei oikein ole käsitystä siitä miten tämä maailma toimii jos tämän voi kauniisti sanoa.

Juoni

Quote from: -PPT- on 20.01.2025, 01:35:31
Jokainen joka vakavissaan uskoo ettää amishien määrä nousisi kymmeniin miljooniin tai enemmänkin tai että amishit saisivat jotain poliittista valtaa niin heillä ei oikein ole käsitystä siitä miten tämä maailma toimii jos tämän voi kauniisti sanoa.

Joku suomalainen 1980-luvulla:

Jokainen joka vakavissaan uskoo että vierasrotuisten määrä nousisi satoihin tuhansiin tai enemmänkin tai että vierasrotuiset saisivat jotain poliittista valtaa, kuten vaikka Helsingin apulaispormestarin viran, niin heillä ei oikein ole käsitystä siitä miten tämä maailma toimii jos tämän voi kauniisti sanoa.

Analyysi7

#1085
Quote from: Juoni on 20.01.2025, 02:20:56
Quote from: -PPT- on 20.01.2025, 01:35:31
Jokainen joka vakavissaan uskoo ettää amishien määrä nousisi kymmeniin miljooniin tai enemmänkin tai että amishit saisivat jotain poliittista valtaa niin heillä ei oikein ole käsitystä siitä miten tämä maailma toimii jos tämän voi kauniisti sanoa.

Joku suomalainen 1980-luvulla:

Jokainen joka vakavissaan uskoo että vierasrotuisten määrä nousisi satoihin tuhansiin tai enemmänkin tai että vierasrotuiset saisivat jotain poliittista valtaa, kuten vaikka Helsingin apulaispormestarin viran, niin heillä ei oikein ole käsitystä siitä miten tämä maailma toimii jos tämän voi kauniisti sanoa.
Nii no vaikea uskoa, että amishit edes haluaa poliittista valtaa, en usko, että niiden uskonnossa on edes sallittua asettua ehdolle sekuläärien vaaleihin. Kuulemma ne tosin innokkaasti äänesti republikaaneja.
Haredi juutalaiset saattaa ehkä jossain määrin asettua ehdolle, voi olla että New Yorkista tulee vielä kaupunki missä liberaalit on vähemmistönä. Haredi juutalaiset vastasyntyneet on jo nyt 20-30% New Yorkin vastasyntyneistä.

Quote.  Pohjautuen haredi-juutalaisten määrään New Yorkin metropolialueella ja heidän korkea syntyvyyslukunsa, voimme tehdä seuraavan hypoteettisen arvion:

### 1. **Haredi-juutalaisten määrä**:
- Arvioitu haredi-juutalaisten määrä New Yorkin metropolialueella on noin **500 000 henkilöä**.

### 2. **Syntyvyys**:
- Haredi-juutalaisten syntyvyys on huomattavasti korkeampi kuin väestön keskimääräinen syntyvyys. Haredi-juutalaisilla perheillä on tyypillisesti **5–8 lasta naista kohden**, kun taas New Yorkin yleinen syntyvyys on noin **1,5–2 lasta naista kohden**.

### 3. **New Yorkin syntyvyyttä koskevat arviot**:
- New Yorkin metropolialueella syntyy noin **200 000 lasta vuosittain**.

### 4. **Hypoteettinen arvio haredi-juutalaisten vastasyntyneistä**:
- Jos haredi-juutalaisten syntyvyys on noin 5–8 lasta per nainen ja heidän perhekokoaan verrataan yleiseen väestöön, voidaan olettaa, että haredi-juutalaisten vastasyntyneet muodostavat merkittävän osan kaikista vastasyntyneistä.
- Haredi-juutalaisten perhekoko on paljon suurempi kuin muiden väestöryhmien, joten vaikka heidän osuutensa koko väestöstä on pieni, heidän osuutensa vastasyntyneistä on suurempi.

### **Laskenta**:
- Jos haredi-juutalaisten osuus New Yorkin väestöstä on noin **6 %** ja heillä on korkeampi syntyvyys, voidaan olettaa, että he saavat noin **20-30 % kaikista vastasyntyneistä**.

### **Arvio**:
- Oletetaan, että New Yorkissa syntyy noin **200 000 lasta vuodessa**.
- Jos haredi-juutalaisten osuus vastasyntyneistä on noin **25 %**, se tarkoittaa, että **50 000 vastasyntynyttä** voisivat olla haredi-juutalaisista perheistä vuosittain.

### **Yhteenveto**:
Hypoteettinen arvio haredi-juutalaisten vastasyntyneiden määrästä New Yorkin metropolialueella voisi olla **50 000 lasta vuodessa**, mikä olisi noin **25 %** kaikista vastasyntyneistä alueella. Tämä arvio perustuu korkeisiin syntyvyyslukuihin ja haredi-juutalaisten väestön osuuteen. 

New yorkin liberaalit herää 50v päästä siihen, että ääri-juutalaiset ovat vallanneet kaupungin.

Quote.Jos tarkastellaan, miten haredi-juutalaisten osuus New Yorkin metropolialueen vastasyntyneistä voisi kehittyä 50 vuoden kuluttua, voimme käyttää seuraavia tekijöitä:

### 1. **Väestönkasvu ja syntyvyys**:
- Haredi-juutalaisten väestö kasvaa huomattavasti korkeiden syntyvyyslukujen takia (noin 5–8 lasta naista kohden).
- Oletetaan, että haredi-juutalaisten määrä jatkaa kasvuaan nykyisestä tasostaan. Heidän väestöosuutensa voisi kasvaa jopa **2-3-kertaiseksi** 50 vuodessa, erityisesti verrattuna yleiseen väestönkasvuun.

### 2. **Yhteisön väestönkasvu**:
- Koska haredi-juutalaisilla perheillä on suuret perhekoot ja heillä on keskimäärin paljon lapsia, heidän väestönsä voi kasvaa **noin 2–3 % vuosittain**.
- Tämä kasvu on merkittävä, ja jopa maltillisesti arvioiden heidän väestönsä voisi kasvaa noin **3–4 kertaa nykyisestä** 50 vuoden aikana.

### 3. **Yhteisön osuuden kasvu vastasyntyneissä**:
- Haredi-juutalaisten väestö kasvaessa heidän syntyvyysluvut pysyvät korkeina. Jos he edustavat tällä hetkellä noin **25 % kaikista vastasyntyneistä**, heidän osuutensa voisi kasvaa huomattavasti, koska heidän väestönsä kasvu on moninkertaista verrattuna muuhun väestöön.
- Haredi-juutalaisten osuus vastasyntyneistä voisi 50 vuoden kuluttua olla jopa **50 %** tai enemmän, jos väestönkasvu ja syntyvyys pysyvät korkeina ja muu väestö kasvaa hitaammin.

### **Hypoteettinen arvio 50 vuoden kuluttua**:
- Oletetaan, että haredi-juutalaisten väestö kasvaa 2–3-kertaiseksi, ja heidän syntyvyyslukuunsa ei tule suuria muutoksia.
- Haredi-juutalaisten osuus vastasyntyneistä voisi 50 vuoden päästä olla noin **40–50 %** kaikista vastasyntyneistä New Yorkin metropolialueella.

### **Yhteenveto**:
Hypoteettisesti arvioituna 50 vuoden kuluttua haredi-juutalaisten osuus New Yorkin metropolialueen vastasyntyneistä voisi olla **40–50 %**, mikäli väestönkasvu ja syntyvyys pysyvät nykyisellä tasolla tai kasvavat edelleen voimakkaasti.   

Analyysi7

#1086
Quote from: Keza on 20.01.2025, 10:46:03
Quote from: Analyysi7 on 19.01.2025, 23:49:24
Niin ja 400 000 amishien lisäksi usa:ssa on toiset samanlaiset mennoniittoja ja 50 000 hutteriittia joilla on korkeahko syntyvyys ja väestö tuplaantuu tasaisin väliajoin. Lisäksi on erilaisia polygamiaa harjoittavia äärimormoni liikkeitä ehkä 50 000 joiden määrä on kasvussa. Mormoneilla itsessään on myös keskiarvoa korkeampi syntyvyys ja määrä hienoisessa kasvussa. Sitten on tietty ultra ortodoksi juutalaiset usa:ssa joiden määrä kasvaa.

QuoteHaredi juutalaiset:
Nykytila ja kasvunopeus
Vuonna 2023 Yhdysvalloissa oli arviolta 1,2 miljoonaa ultraortodoksista juutalaista.
Syntyvyys: Keskimäärin 6–7 lasta naista kohden, mikä on huomattavasti suurempi kuin Yhdysvaltojen valtaväestön keskiarvo (1,7).
Kasvuvauhti: Ultraortodoksinen väestö lähes kaksinkertaistuu noin 20–25 vuoden välein.
Arvioitu kasvu vuoteen 2200
Seuraavat luvut perustuvat 3 %:n vuosittaiseen kasvuun, joka vastaa nykyistä syntyvyyttä ja ikärakennetta:

2023: 1,2 miljoonaa
2043: 2,4 miljoonaa
2063: 4,8 miljoonaa
2083: 9,6 miljoonaa
2103: 19,2 miljoonaa
2123: 38,4 miljoonaa
2143: 76,8 miljoonaa
2163: 153,6 miljoonaa
2183: 307,2 miljoonaa
2200: Arviolta 600 miljoonaa

QuoteNykyiset populaatiot ja syntyvyys

Amishit:
Väkiluku (2023): n. 380 000 Yhdysvalloissa.
Syntyvyys: Keskimäärin 6–7 lasta naista kohden.
Väestö kasvaa noin 3,6 % vuodessa ja kaksinkertaistuu noin 20–25 vuoden välein.

Mennoniitat:
Väkiluku (2023): n. 370 000 Yhdysvalloissa.
Syntyvyys: Vaihtelee, mutta modernimpien mennoniittien syntyvyys on lähempänä kansallista keskiarvoa (2–3 lasta), kun taas konservatiivisilla mennoniitoilla se on korkeampi (4–6 lasta).
Kasvuvauhti on hitaampi kuin amisheilla, mutta heillä on vakaata kasvua.

Hutteriitit:
Väkiluku (2023): n. 50 000 Yhdysvalloissa.
Syntyvyys: Keskimäärin 7–9 lasta naista kohden, yksi maailman korkeimmista.
Väestö kasvaa noin 4 % vuodessa, ja yhteisöt kaksinkertaistuvat jopa alle 20 vuodessa.
Arvioitu kasvu vuoteen 2200 (karkeasti laskettuna)
Oletetaan, että kasvu pysyy nykyisellä tasolla ilman merkittäviä muutoksia yhteisöjen syntyvyydessä tai ulkopuolisissa tekijöissä.

Vuosi   Amishit   Mennoniitat   Hutteriitit
2023   380 000   370 000   50 000
2043   760 000   600 000   100 000
2063   1,5 milj.   1 milj.   200 000
2083   3 milj.   1,6 milj.   400 000
2103   6 milj.   2,5 milj.   800 000
2123   12 milj.   4 milj.   1,6 milj.
2143   24 milj.   6,4 milj.   3,2 milj.
2163   48 milj.   10,2 milj.   6,4 milj.
2183   96 milj.   16,3 milj.   12,8 milj.
2200   200 milj.   25 milj.   25 milj.


Nuo kaikki ryhmät hylkää modernisaation, joten en näe, että niiden kasvu hidastuisi ellei sitten tule jotain kommunistista vallankumousta joka kieltää uskonnot.

Olisi kyllä huvittavaa jos jenkeissä olisi 600 miljoonaa haredia parin sadan vuoden päästä.

Osa nuorista amisheista jättää lahkon mutta pääsyy, miksi tuollainen kasvu on erittäin epätodennäköinen on, ettei viljelymaa riitä elättämään kymmeniä saati satoja miljoonia 1800-luvun ½-välin maataloustekniikan varassa eläviä ihmisiä alueilla, missä amissit vaikuttavat.
No emt ensinnäkin amissit ei ole lojaaleja yhdysvalloille vaan niitä ja mennoniittoja muuttaa moniinkin maihin Amerikoissa, mm belizeen, Boliviaan ym.
Toiseksi trendi on, että maaseutu autioituu kaikkialla mikä tarjoaa tilaisuuksia maaseudun haltuunottoon halvalla.
Kolmanneksi amisseilla on muutakin bisnestä kun maanviljely, vaikkei ne saisi viljelysmaata ne silti varmasti jatkaisi 1800 luku larppausta muilla tavoin.
Boliviassa on 150 000 mennoniittia.
Kanadassa 150 000.
Meksikossa 110 000.
Paraguyassa 35 000.
Jne..

QuoteMany Amish and plain Mennonites of the last 30 years have moved into non-farm work, such as construction, woodworking, harness making, shopkeeping, auctioneer services and other crafts.

Suomikin voisi tarjota maata heille.

Analyysi7

#1087
QuoteTässä on arvio Israelin haredi-juutalaisten kokonaismäärästä ja heidän osuudestaan juutalaisten vastasyntyneistä 20 vuoden välein vuoteen 2100 asti. Oletukset perustuvat seuraaviin lähtökohtiin: 

1. **Nykytilanne (2025):** 
   - Haredi-juutalaisten osuus Israelin juutalaisväestöstä: **~15 %**. 
   - Haredi-juutalaisten kokonaismäärä: **1,4 miljoonaa** (Israelissa 9,7 miljoonaa asukasta, joista 7,2 miljoonaa on juutalaisia). 
   - Haredi-juutalaisten syntyvyys: **6 lasta naista kohden**. 
   - Muiden juutalaisten syntyvyys: **2 lasta naista kohden**. 

2. **Kasvuennusteet:** 
   - Haredi-juutalaisten väestönkasvu: noin **4 % vuodessa** (luonnollinen lisäys). 
   - Muiden juutalaisten väestönkasvu: noin **1 % vuodessa**. 

---

### **Ennusteet vuoteen 2100** 

#### **2025** 
- **Kokonaisväestö:** 
  - Haredi-juutalaiset: **1,4 miljoonaa**. 
  - Muut juutalaiset: **5,8 miljoonaa**. 

- **Vastasyntyneet:** 
  - Haredi-juutalaiset: **~125 000** (osuus juutalaisten vastasyntyneistä ~30 %). 
  - Muut juutalaiset: **~290 000**. 

---

#### **2045** 
- **Kokonaisväestö:** 
  - Haredi-juutalaiset: **3 miljoonaa**. 
  - Muut juutalaiset: **6,4 miljoonaa**. 

- **Vastasyntyneet:** 
  - Haredi-juutalaiset: **~260 000** (osuus juutalaisten vastasyntyneistä ~50 %). 
  - Muut juutalaiset: **~260 000**. 

---

#### **2065** 
- **Kokonaisväestö:** 
  - Haredi-juutalaiset: **6 miljoonaa**. 
  - Muut juutalaiset: **6,7 miljoonaa**. 

- **Vastasyntyneet:** 
  - Haredi-juutalaiset: **~520 000** (osuus juutalaisten vastasyntyneistä ~70 %). 
  - Muut juutalaiset: **~220 000**. 

---

#### **2085** 
- **Kokonaisväestö:** 
  - Haredi-juutalaiset: **12 miljoonaa**. 
  - Muut juutalaiset: **6,9 miljoonaa**. 

- **Vastasyntyneet:** 
  - Haredi-juutalaiset: **~1 miljoona** (osuus juutalaisten vastasyntyneistä ~85 %). 
  - Muut juutalaiset: **~180 000**. 

---

#### **2100** 
- **Kokonaisväestö:** 
  - Haredi-juutalaiset: **20 miljoonaa**. 
  - Muut juutalaiset: **7 miljoonaa**. 

- **Vastasyntyneet:** 
  - Haredi-juutalaiset: **~1,7 miljoonaa** (osuus juutalaisten vastasyntyneistä ~90 %). 
  - Muut juutalaiset: **~170 000**. 

---

### **Yhteenveto** 
Haredi-juutalaisten osuus Israelin juutalaisväestöstä ja vastasyntyneistä kasvaa merkittävästi nykyisillä syntyvyys- ja väestötrendeillä. Vuoteen 2100 mennessä he voivat muodostaa jopa **75 % juutalaisväestöstä** ja **90 % juutalaisten vastasyntyneistä**, mikäli heidän syntyvyytensä pysyy nykyisellä tasolla ja muiden väestöryhmien syntyvyys ei muutu merkittävästi.
Lähi-idän ainoa demok....teokratia.

Haredit tosin ei tunnusta edes välttämättä Israelin olemassaoloa tai suhtautuu kriittisesti siihen, niin will be interesting kun ne on enemmistö.
Väkeä ainakin riittää siirtokuntiin...

Analyysi7

Quote
Director of the Central Economics and Mathematics Institute of the Russian Academy of Sciences: the country needs a special demographic operation

Moscow. August 31. INTERFAX.RU - The demographic situation in Russia, as the country's president Vladimir Putin has repeatedly noted, is complex, and "its solution is connected with a huge number of variables that are difficult for non-specialists to understand."

The determination of these "variables" and, in general, trends in the dynamics of the country's population is the responsibility of the staff of the Central Economics and Mathematics Institute of the Russian Academy of Sciences.

Our special correspondent Vyacheslav Terekhov discusses this topic with the director of the institute, corresponding member of the Russian Academy of Sciences Albert Bakhtizin.

Why is a special demographic operation needed?
Corr.: I would like to begin our conversation with the amazing conclusion you made in one of your recent articles: "the country needs a special demographic operation, no less important than a special military operation, and no less difficult in terms of the quality and quantity of problems that need to be solved."

Bakhtizin: The fact is that our population decline is catastrophic: we are losing 500-600 thousand people a year. And this creates a threat to national security, given the size of the territory, given the need for a significant number of people to maintain the growth rates necessary for the economy. So one of the most important tasks today is not even replenishment, but an increase in the country's population. It is impossible to solve this problem easily. Therefore, such an operation is necessary.

We and the WHO have different conclusions
Corr.: According to one of the published scenarios, taking into account the current trends in mortality, births and migration of the population, by the end of the century the population of Russia will be 120.5 million people. But at the same time it is noted that "if certain mechanisms are used, the population may grow to almost one hundred and fifty million people." Who made these calculations, and what are these mechanisms?

Bakhtizin: Let me explain. The thing is that there are many demographic forecasting scenarios. In this case, the figures are from a study published by the United Nations, which is also the most cited. But there are even more pessimistic estimates. For example, the Institute for Measuring and Evaluating Population Health, financed by the World Health Organization, predicts an even sharper decline in numbers (to 106 million people). The scientists at this institute base their conclusion on a number of serious reasons. I will name three of them. The first is the increasing level of urbanization, then the reduction in the availability of medical services, and, finally, the increased level of social tension.

Now, regarding our calculations. We conducted a variety of assessments of the impact of various factors on increasing reproductive capacity, or increasing the total fertility rate. We tested several scenarios, and it turned out that the most effective measure for Russia is deurbanization. By this we mean more uniform settlement with an increase in square meters of housing per person. Our calculations show that this will affect the increase in people's reproductive attitudes.

Moreover, if you look at the Rosstat surveys that they conducted quite recently, it turns out that the unrealized potential, that is, the difference between the average values ​​of the expected and desired number of children, depending on the assessment of the standard of living, primarily on housing conditions, is very large.

This unrealized potential essentially means that if additional efforts are made by the state to solve the housing issue and to provide financial incentives to young families who are planning to have children, this too could greatly adjust reproductive attitudes and raise the birth rate by 40-50%.

It is necessary to get away from excessive population concentration! But how to achieve this?
Corr.: The conclusions of your institute include a provision on the negative impact of excessive population concentration in one place on the increase in the birth rate. As I understand it, we are talking about cities with a population of over a million. But it is impossible to abandon them. In order to resettle them, you need not only the desire to move, but also colossal funds.

Bakhtizin: I will say a few words on this matter. Firstly, this is a common problem. Because at the moment 56% of the world's population lives in cities, and according to a moderate forecast by the World Bank, by the middle of this century this share will probably increase to 70%. That is, this trend is observed in all countries, and it is one of the serious factors of depopulation. What mechanisms are being devised to solve this problem in different countries of the world?

First of all, it is financial incentives. An example is Japan. In 2023, they launched the Garden City Nation program, which offers 1 million yen per child for families that will leave the agglomeration of greater Tokyo towards rural settlements. The same is true in a number of European countries. And they talk about financial incentives, but they are of very different nature. For example, in Portugal, 4,800 euros per year if a family moves to a rural settlement.

Corr.: Per year? And for how long? One-time?

Bakhtizin: Yes, this is a one-time support measure, and in Portugal the condition is that the family will live in the new place for at least one year. They are also trying to solve this problem in Spain and the USA (in the state of Vermont, one-time subsidies of $7,500 are allocated), and others. Are they trying? Yes, but none of them have achieved significant results!

People themselves note in published letters - surveys that the main reason for moving is the very small amounts that the state allocates for moving, and they are one-time. Received and it is not clear what to do next? They believe that such benefits should be regular. In addition, tax benefits, assistance in employment, remote work, medical care, and the availability of social infrastructure should be additionally provided.

In short, according to potential participants in the resettlement program, living conditions in rural areas should not be much inferior to the standard of living in a metropolis. But this has not been achieved anywhere, so these programs have not worked in any country.

We also had an attempt - "Far Eastern hectare", but it essentially ended in nothing, because potential settlers were not satisfied with the quality of the land plots provided and the lack of funds needed for development. And what to build a house with? And most importantly: there must be a developed infrastructure so that people want to move. All this requires huge investments.

Ban on city expansion
There are other examples of attempts to solve the problem of deurbanization. In particular, regulation of the size of the city. For example, in China, the issue of administratively maintaining the population of the largest megalopolises at the level at which it is now is being seriously considered, and they also have all the relevant calculations to back it up. For Beijing - 23 million, and so on. That is, not to allow cities to grow, because all calculations show that overconcentration of people in a limited area and their living in small spaces leads to a decrease in the birth rate. Understanding this, the authorities are working on the issue of limiting the expansion of cities.

According to analytical materials concerning the development of cities, by the middle of the current century it is assumed that a thousand of the largest megalopolises will cover about 33% of the population of the entire planet, and the number of megalopolises with a population of more than 10 million will increase threefold. This means that the increase in the level of urbanization is a general trend. But this will inevitably lead to an even more accelerated decline in the birth rate, and in all countries. And therefore, probably, one of the effective measures to curb the growth of agglomerations will be the forced limitation of this process.

Forecasts for Russia: not everything is so simple!
Corr.: Let's return to our country. According to your model, what are Russia's demographic forecasts for the near future, for example, up to 15 years?

Bakhtizin: Our forecasts show a further decline in the birth rate. This is what we are proceeding from. This is, first of all, a fairly noticeable decline in the number of women of fertile age ( childbearing – IF ), that is, from 15 to 49 years old, and in the most reproductive age – from 20 to 29 years old. According to our calculations, by the 30th year the number of such women will decrease by about 9%.

To solve the demographic problem, we have a good program - maternal capital. At the time of its introduction in 2007, it had a positive impact. According to our estimates, over the entire period of implementation, it stimulated approximately 2.5 million additional births.

But it's not that simple. The transfer of this program from the second to the first child, when they began to pay preferentially for one, led to the fact that, starting in 2020, the total fertility rate of second children has sharply decreased. And most importantly - the amount. Although payments are constantly growing and indexed, and in total, payments for the first and second child amount to more than 800 thousand rubles.

Is it a lot? Relative to the size of the sum – it seems so. However, if you compare it with the possibilities of living, for example, in Moscow, it turns out that, given the inflated cost of square meters, these funds will be enough to buy two or three square meters, and, therefore, this does not solve the housing problem. And for our country this factor is of particular importance.

Unfortunately, until recently, our apartments also tended to decrease in square meters. We had to introduce legislation to prohibit the construction of apartments smaller than 28 square meters in Moscow, because they are just cages. All the trends that had been developing until recently led to additional depopulation: this includes the rising cost of housing, sharply outpacing the growth of wages, on the one hand, and the reduction of square meters themselves, that is, the average size of housing.

These two trends - the housing problem and the level of payments - led to additional disincentives for the birth rate.

A little more about the financial problem
However, it does not only apply to our country. If we take a similar program in Japan, the payments under which amount to 500 thousand yen, then this amount is barely enough to pay for maternity hospital services. The latest indexation of this benefit by 80 thousand yen caused an angry reaction from many young women - potential mothers because of the "insultingly small amount".

I received a lot of feedback on some of our articles about the importance of maternity capital. Their gist is that financial incentives are good, but they alone are not enough, especially for people who live in small towns. Why? Because many towns have no infrastructure for expectant mothers. One woman wrote that in order to give birth, she has to travel several hundred kilometers to a larger center where there are obstetrics and gynecology centers that can provide quality medical services.

Conclusion: methods of financial incentives, of course, should exist, but not be one-time, like maternity capital, but rather be in the form of permanent social payments, and we need to think about tax breaks for families with children.

What is a special operation in the field of demography?
Corr.: I want to finish the topic where I started, with your conclusion that the country needs a special demographic operation. What do you mean by the call to conduct a special demographic operation?

Bakhtizin: We have listed some mechanisms that, on the one hand, are effective, on the other hand, are very expensive. Deurbanization, which provides for more uniform resettlement, in turn, provides for the construction of numerous social infrastructure facilities in order to smooth out the quality of life between the capital and rural settlements.

All this requires large financial investments. But without them, of course, the correction of the depopulation trend is impossible. Therefore, when we talk about a special operation related to achieving the target indicators that the president has outlined, by 2030 the total fertility rate is 1.6; in 2036 - 1.8, we must understand that achieving such target indicators is possible only through large financial investments in the development of social infrastructure, in additional financing of the health care system.

But that's not all. The demographic problems facing Russia, as the country's president Vladimir Putin noted in one of his speeches, cannot be solved with money alone; people also need corresponding life guidelines.

Therefore, if we were to rank them, I would probably say that urbanization, the reduction in housing per household, the level of social tension (also a major factor in depopulation) - these are probably the three main factors that are the cause of the decline in the birth rate.

Let me clarify: when I talk about a special operation, I mean, of course, the need for significant investments in all areas of life in order to get closer to the designated results in terms of both increasing the birth rate and reducing the death rate.
https://www.interfax.ru/russia/978827
En toki usko, että mitään tulee tapahtumaan. Ry""t on liian tyhmiä, todennäköisesti ne jatkaa 20 kerroksisien kerrostalojen rakentamista ja korvaa väestökadon keski-aasialaisilla ja roboteilla.

Analyysi7

#1089
[tweet]1842375021685010868[/tweet]
Pohjois eli best Koreassa ei ole tälläistä ongelmaa.
Epäironisesti Pohjois-Korea on terveempi maa.

Roope

Quote from: Roope on 28.12.2024, 17:28:16
QuoteMaapallon väestön­kasvun ongelma on pitkälti jo ratkaistu, sanoo professori

YK ennustaa, että 2080-luvun puolivälissä maailmassa olisi 10,3 miljardia ihmistä.
Helsingin Sanomat 28.12.2024

Otsikosta voi päätellä, että professori ei taida ihan hahmottaa, mikä se väestönkasvun ongelma oikeastaan on.

Myös Soininvaaralla hahmottamisongelmia.

QuoteOsmo Soininvaara: Väestönkasvua ei ole vielä aivan selätetty

Nimimerkki Olli Autio60 kysyi Blueskyssa kommenttiani Eero Paloheimon kirjoitukseen Helsingin Sanomissa otsikolla väestönkasvun ongelmaa ei todellakaan ole ratkaistu.

Lyhyesti sanottuna olen helpottunut, että väestön eksponentiaalinen kasvu on (ilmeisesti) päättymässä, mutta olen Paloheimon kanssa samaa mieltä siitä, että maailman väkiluku nousee sitä ennen liian korkeaksi ja on jo noussut. Moni asia olisi paremmin, jos meitä olisi täällä selvästi vähemmän.

Runsaat 50 vuotta sitten pidin maailman kahtena suurimpana ongelmana väestönkasvua ja ilmastonmuutosta vieläpä niin, että väestönkasvu on suurin ilmastonmuutoksen aiheuttaja. Järkeilin tätä niin, että jos energian tarve kasvaa väkiluvun kasvun tahdissa, ilmastopäästöt kasvavat energian kulutusta nopeammin, koska uusiutuvat energialähteet eivät kasva. Sata vuotta aiemmin esimerkiksi Suomessa jokseenkin kaikki energia saatiin biomassasta, lähinnä puusta eikä fossiilisia juuri käytetty.

[...]

Tiedän, ettei ole poliittisesti korrektia puhua Afrikan väestönkasvusta, mutta ei siitä voi rehellisyyden nimissä vaietakaan. Vaikka väestönkasvu on pysähtymässä maailmanlaajuisesti, Afrikassa se kasvaa yhä sillä paniikinomaisella vauhdilla, joka koski koko maailman väestöä vielä 1970-luvun alussa. Kun synnyin, Afrikassa oli 250 miljoonaa asukasta, nyt heitä on 1,4 miljardia ja tämän vuosisadan loppuun mennessä yli neljä miljardia. Jo nyt moni Afrikan maa kärsii liikakansoituksesta ja sen tuomasta köyhyydestä. Siksi niistä pyritään kaikin keinoin Eurooppaan. Tilannetta Afrikassa pahentaa merkittävästi ilmastomuutos, joka tekee suuresta osasta maanosaa elinkelvottoman tai ainakin heikentää elämän edellytyksiä.

Pientä syntyvyyden laskua on Afrikassa kyllä havaittavissa, eivätkä kaikki maat Afrikassa ole samassa tilanteessa. Syntyvyys laskee kuitenkin aivan liian hitaasti. Voidaan tietysti toivoa ihmettä;  tapahtuihan sellainen Iranissakin.

Maapallo kokonaisuudessaan kestää jotenkin Afrikan korkean syntyvyyden, koska muualla maailmassa väestö vähenee. Se kuitenkin tarkoittaisi, että kymmeniä miljoonia afrikkalaisia pitäisi asuttaa muualle vuosittain. Australiaan mahtuisi hyvinkin sata miljoonaa – siis Afrikan kahden vuoden väestönkasvu – mutta australialaiset ovat asiasta eri mieltä. Suomeenkin mahtuisi hyvin kymmenen miljoonaa, mutta asiasta ei taida meilläkään syntyä kansallista yhteisymmärrystä.

[...]

Kansainvaelluksia on edessä

Kun osassa maailmaa väki lisääntyy ja toisaalla vähenee, edessä on valtavien väestömäärien muutto ylikansoitetuista maista työvoimapulaa poteviin. Se peittoaa määrällisesti historian kansainvaellukset mennen tullen. Jo nyt Intiasta muuttaa vuosittain nettomääräisesti viisi miljoonaa ihmistä muualle. Pelkään, ettei tämä tapahdu rauhanomaisesti yhteisymmärryksessä maiden välillä eikä niiden sisällä.
soininvaara.fi 8.1.2025

Maahanmuuttopolitiikka?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Analyysi7

[tweet]1889450634811945158[/tweet]

qwerty

Rautalangasta
[tweet]1889498335209230700[/tweet]
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Puuha-Pepe

Quote from: Analyysi7 on 12.02.2025, 13:44:07
[tweet]1889450634811945158[/tweet]

Ja tämä on ongelma koska..? :roll:


Analyysi7

#1095
[tweet]1890711900557652196[/tweet]
[tweet]1890964705340010946[/tweet]

Analyysi7

#1096
[tweet]1893359534464221506[/tweet]
Suomi 20v päästä.
100 000 asukkaan kaupungissa on ilmeisesti vain 1 koulu.


QuoteBillionaire GOP donor Peter Thiel blamed Christianity for the proliferation of "wokeness" in a recent interview, complaining that the religion "always takes the side of the victim."

In a discussion on the TRIGGERnometry YouTube channel, one of Thiel's interlocutors mused that wokeness "started at the universities" before ending up all over social media and into the broader culture.

"Yeah, but I still think that was not, again we can — it's very hard to know these cultural arguments," replied Thiel. "I don't know, I'd be open to a sort of a religious interpretation."

That it is Christianity, the, you know, the main religion of the Western world. You know, it always takes the side of the victim and there's something where it is like some kind of deformation or intensification," argued Thiel. "And maybe you should think of wokeness as ultra-Christianity or hyper-Christianity."

It's just like an extreme intensification and, you know, it's maybe there's no forgiveness and so it's sort of, it's you still have original sin and you have all these bad things that happened in the past. The past is terrible and you can never overcome it. But there's surely a religious interpretation of this is sort of, you know, what happened is, has let's say the church lost a certain amount of authority, but people didn't become, you know, rationalist, atheist people. They went into the sort of woke religion, which, you know, has been, which I would interpret as, you know, a certain, you know, extreme form of Christianity

There's a religious interpretation, you know, there's an economic one, there is an educational one, and you know, there's obviously some technology piece," concluded Thiel.

https://www.google.com/amp/s/www.mediaite.com/news/billionaire-gop-donor-peter-thiel-blames-christianity-for-wokeness-it-always-takes-the-side-of-the-victim/amp/

Lalli IsoTalo

Järkyttäviä graafeja mistä tahansa kunnasta täällä: https://vaestokello.fi/
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lasse

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.02.2025, 17:21:35
Järkyttäviä graafeja mistä tahansa kunnasta täällä: https://vaestokello.fi/

Onneksi olen aina äänestellyt perussuomalaisia.

Ties miten Kamala tilanne olisi nyt, jos olisin laittanut luottamukseni vihervassareihin!
NOVUS ORDO HOMMARUM

Analyysi7

[tweet]1894505000795000907[/tweet]

Analyysi7

QuoteThe population rate in China has fallen for the third year in a row, and CCP government officials are still resorting to coercive tactics related to reproduction — but after decades of insisting upon a One Child Policy, officials are now invasively pressuring women to have more children.

Last year, the Chinese National Bureau of Statistics (NBS) reported that the population had fallen by over two million, with more deaths reported than births. Now, another year later, the trend has continued, for the third consecutive year. According to NPR, the population declined by over one million people, and the gender imbalance in China (due to an ingrained preference for boys over girls) has likewise continued to grow since 1980, when China enacted its now-rescinded One Child Policy with the help of the United Nations Population Fund and the International Planned Parenthood Fund.

Anyone who violated the policy was punished; on the more lenient side, families were merely fined. However, some visibly pregnant women were literally dragged off the streets, their children forcibly aborted. A cultural preference for sons quickly led to a gender imbalance resulting in millions of missing girls today, as people sought sex-selective abortions if pregnant with girls instead of boys. This imbalance further contributed to an epidemic of human trafficking and the highest suicide rate among women in the world. Still today, the population consists of 104.34 men to every 100 women, according to NPR. One-fifth of the population is aged 60 or over, and getting older, which is straining the government's health care and pension systems, leading to desperate attempts to boost fertility rates — like subsidizing IVF.

According to the New York Times, those desperate efforts even include officials' invasive phone calls to women, either urging them to have children or tracking the dates of their last menstrual periods. Some women have reported that government officials showed up at their homes unannounced, asking when they intended to get pregnant. "When they came to my home, that was really ridiculous," 28-year-old Yumi Yang told the Times. "I felt a little disgusted."

Zhang Rongxing, 38, experienced similar pressure. A mom of two, she said she was contacted by government officials both by phone and in-person at her home, asking her if she intended to have a third child.

Additionally, the government is partnering with colleges and universities to spread propaganda about the "positive view of marriage and childbearing." President Xi Jinping considers childbirth a national priority, and a way for women to "always walk with the party." A press release from a government-run family planning association in Mudanjiang said, "Some people believe that marriage and childbirth are only private matters, and up to each individual. This view is wrong and one-sided."

In Miyun, a district of Beijing, a 500-person propaganda team is accused of having contacted "suitably aged" couples at least six times.

Once women do become pregnant, the government remains involved. Women are instructed to register their pregnancies at government-run community health centers, and government officials contact women throughout their pregnancies. "They say things like, I see that you're due for an exam," said 34-year-old Yang Yingying.

Professor Wang Feng, a demography expert at the University of California, Irvine, told the New York Times that this all proves the mentality around fertility, pregnancy, and childbirth has not actually changed since the One Child Policy was rescinded. "It's exactly the same mentality as when they implemented birth controls," Wang said. "The government is, I would say, totally oblivious of how society has moved beyond them."

Interesting

https://www.liveaction.org/news/china-population-drops-third-year-officials-pressure/

Nikolas

Otetaanpa mukaan hiukan singaporelaista näkökulmaa.

Kishore Mahbubani sanoi haastattelussa:
Quote

One of the key points I emphasized about geopolitics is that you got to be very cold and calculating in trying to assess where your next big threat is going to come from, and in the case of Europe the next big threat the is not going to come from Russian tanks at all. It's going to come from the demographic explosion in Africa.

I think here's one statistic that every European should know: In the year 1950 Europe's population was twice the size of Africa. Now Africa's population is more than two and a half times more than Europe. By 2100 Africa's population will probably be 10 times the population of the combined population of the European Union.

So, if you have a lot of Africans, and unless you promote the growth and development of Africa, there'll be more and more Africans trying to cross the Mediterranean into Europe. So, how do you prevent a major migration from Africa to Europe? I mean, assuming that you're not going to start killing people in your borders.

So, the only way to do that is to support the economic development of Africa, and support any country which invests in Africa, because every piece of investment in Africa is a gift to Africa and a gift to Europe at the same time.

Lähde: https://youtu.be/Eh1zmDi0qN0?t=780

Minun näkemykseni poikkeaa jonkin verran tuosta. Euroopan tulisi näyttää että täällä on rajat, ja niitä tulee kunnioittaa. Jos rajoja ei kunnioita, saa oppia kunnioittamaan. Tämän tulisi olla lähtökohta. Sitten voidaan tietenkin miettiä miten erilaisia maanosien välisiä yhteistyökuvioita, bisneksiä, kulttuurivaihtoa ja muuta sellaista voidaan edistää siten että ehkäistään ennalta ongelmia. Mutta se ei vähennä rajojen kunnioittamisen ensisijaisuutta mitenkään. Jos Välimeren ylittäjät eivät sitä opi itsekseen, se on heille opetettava, ja siihen tarvitaan poliittista tahtoa Euroopan puolelta. Valitettavasti sellaista tahtoa ei lähiaikoina ole odotettavissa Euroopan kansojen päälle laskeutuneelta pseudosovjettijärjestöltä* nimeltään Euroopan unioni.

Eri kohdissa samassa haastattelussa Kishore Mahbubani sanoi että eurooppalaisten tulisi ajatella enemmän omaa geopoliittista etuaan, ja hän antoi ymmärtää että Euroopassa ollaan oltu hieman hölmöjä. Olen siinä asiassa hyvinkin samaa mieltä. Euroopassa on poliitikkoja, jotka ilmeisen mielellään kusevat yhteiseen pesään. Eikä sivustakatsoja voi päätellä, tekevätkö he niin hölmöyttään, pahuuttaan vai jotenkin muuten korruptoituneina.

Vaikka olenkin enimmäkseen samaa mieltä siitä että Afrikan väestöräjähdys on kaikista Euroopan tulevaisuuden vaaratekijöistä varmimmin toteutuva, tästäkin huolimatta "ryssän pelko on viisauden alku", kuten Venäjän naapurit ovat joutuneet omilla vuoroillaan oppimaan.


* Oletettavasti kaikki eivät ole havainneet hämmästyttävää yhdenmukaisuutta edesmenneen Neuvostoiliiton ja yhä olemassaolevan Euroopan unionin organisaatiorakenteissa. Yhdenmukaisuus ei ole sattumaa.

-PPT-

#1102
Hyvä esimerkki maahanmuuton paradoksista on Britanniasta jossa sanotaan että ilman maahanmuuttoa NHS, siis kansallinen terveydenhuoltosysteemi, romahtaisi mutta syy miksi se on romahtamispisteessä on myöskin täysin kontrolloimattomuudessa maahanmuutossa.

Muna vai kana jne.

Lasse

Quote from: -PPT- on 09.03.2025, 05:00:56
Hyvä esimerkki maahanmuuton paradoksista on Britanniasta jossa sanotaan että ilman maahanmuuttoa NHS, siis kansallinen terveydenhuoltosysteemi, romahtaisi mutta syy miksi se on romahtamispisteessä on myöskin täysin kontrolloimattomuudessa maahanmuutossa.

Muna vai kana jne.

Tilannekuvaa Saksasta:

[tweet]1897863493258252634[/tweet]

Yhdet maahanmuuttajat hoitavat toisia mamuja, vielä jonkin aikaa...
NOVUS ORDO HOMMARUM

Analyysi7

[tweet]1901910248488686028[/tweet]
V-venäjän syntyneet puolittunut 10v:ssä.
Ilmeisesti monet nuoret naiset on jättäneet maan, mikä vaikuttaa.