News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kansalaisaloite uskonnollisen ja vakaumuksellisen yhdenvertaisuuden puolesta

Started by kekkeruusi, 20.01.2014, 15:11:45

Previous topic - Next topic

kekkeruusi

Yhdenvertainen Suomi - kansalaisaloite uskonnollisen ja vakaumuksellisen yhdenvertaisuuden puolesta

Aloitteen sisältö
Valtion tulee kunnioittaa kaikkien vakaumuksia, myös uskonnottomien. Lait on muutettava sellaisiksi, että valtionkirkosta luovutaan ja valtio on vakaumusten suhteen puolueeton. Vain siten kaikkia ihmisiä kohdellaan Suomessa yhdenvertaisesti.

Tällä hetkellä Suomen lainsäädäntö suosii kirkkoa muun muassa seuraavilla tavoilla:

- Kirkko on julkisoikeudellinen yhteisö, eli sen katsotaan olevan osa julkista valtaa.

- Kirkon jäsenmaksu kerätään kirkollisverona.

- Yhteisöverosta annetaan osuus kirkolle.

- Tunnustuksettomat hautausmaat ovat kirkon vastuulla.

- Juhlapyhät on säädetty kirkkolaissa, joten eduskunta ei voi muuttaa niihin perustuvia vapaapäiviä ilman kirkolliskokousta.

- Peruskouluissa kirkon jäsenet eivät saa opiskella elämänkatsomustietoa, uskonto on heille pakollinen oppiaine.

- Kirkolla ja muilla uskonnollisilla yhdyskunnilla on vihkimisoikeus, mutta uskonnottomilla yhdistyksillä ei.

Kirkon etuoikeudet loukkaavat uskonnottomien ja toisuskoisten ihmisoikeuksia. Julkisen vallan tulee olla tunnustukseton, ja uskonto on saatava pitää yksityisasiana. Kirkolta on poistettava valtionkirkon asema, jotta kaikkia kohdeltaisiin yhdenvertaisesti vakaumuksesta riippumatta.

Tämän toteuttaminen edellyttää monien lakien muuttamista, myös perustuslain. Hallituksen tulee ryhtyä valmistelemaan tällaista lainsäädäntöä.

Perustelut
Yleistä

Vuodesta 2008 lähtien evankelis-luterilaisen kirkon jäsenten osuus koko väestöstä on laskenut noin yhden prosenttiyksikön vuodessa. Vuoden 2012 lopussa osuus oli enää 76% asukkaista. Jäsenten osuus vaihtelee huomattavasti maan eri osien välillä. Helsinkiläisistä enää 59% kuului kirkkoon 2012 lopussa, ja joidenkin seurakuntien alueella osuus on laskemassa alle puoleen. Kirkon asemalle valtionkirkkona ei enää ole perustetta.

Perustuslaissa on säännökset uskonnon ja omantunnon vapaudesta sekä ihmisten yhdenvertaisuudesta, mutta näitä perusoikeuksia ei ole kaikilta osin toteutettu tavallisissa laeissa. Jopa perustuslain pohjana olleen hallituksen esityksen (HE 309/1993) mukaan ihmisten yhdenvertaisuudesta seuraa "julkisen vallan käyttöön kohdistuva velvoite kohdella tasapuolisesti kaikkia uskonnollisia yhdyskuntia tai maailmankatsomuksellisia suuntauksia".
Muutettavia lakeja

Suomen lainsäädännössä on seuraavanlaisia säännöksiä, jotka johtavat evankelis-luterilaisen kirkon, ortodoksisen kirkon ja rekisteröityjen uskontokuntien suosimiseen:

1) Suomen evankelis-luterilainen kirkko ja ortodoksinen kirkko ovat julkisoikeudellisia yhteisöjä, eli niiden katsotaan olevan osa julkista valtaa. Näiden kirkkojen säännöistä päätetään laintasoisesti omissa laeissaan.

2) Evankelis-luterilainen kirkko mainitaan erikseen perustuslaissa. Sitä koskevan kirkkolain osalta eduskunta on luopunut osasta lainsäädäntövaltaansa. Kirkolla on yksinoikeus ehdottaa kirkkolakia sekä sen muuttamista ja kumoamista. Tästä seuraa, että eduskunnalla ei ole valtaa päättää ilman kirkolliskokouksen ehdotusta esimerkiksi kirkollisista juhlapäivistä, jotka ovat palkallisia vapaapäiviä.

3) Evankelis-luterilaisella kirkolla ja ortodoksisella kirkolla on verotusoikeus. Kirkon jäsenmaksun eli kirkollisveron kantamisesta huolehtii valtio ja sitä kerätään ennakonperinnässä muiden verojen yhteydessä.

4) Kirkollisverojen lisäksi evankelis-luterilainen kirkko saa myös osuuden yhteisöverosta.

Ortodoksinen kirkko saa pienen osan yhteisöveron tuotosta ja lisäksi valtiontukea. Valtio voisi tukea historiallisesti arvokkaiden rakennusten kunnossapitoa suorilla avustuksilla tähän tarkoitukseen. Väestötietojärjestelmän valtio pystyy hoitamaan itse.

5) Evankelis-luterilaisen kirkon oikeutta saada osuus yhteisöverosta perustellaan osaksi myös sillä, että kirkko huolehtii hautaustoimesta myös muiden kuin jäsentensä osalta ja kirkolla on velvollisuus ylläpitää tunnustuksettomia hautausmaita. Muiden kuin kristittyjen hautaaminen kirkon hautausmaalle vastoin heidän toivettaan loukkaa heidän ihmisoikeuttaan. Tunnustuksettomien hautausmaiden ylläpito pitäisi säätää kuntien velvollisuudeksi, ja hautaustoimi voisi olla kuntien vastuulla.

6) Koululaeissa suositaan evankelis-luterilaista kirkkoa pakottamalla uskonnon opetukseen kaikki peruskoulujen ja lukioiden oppilaat, jotka ovat kirkon jäseniä. Kirkkoon kuulumattomat saavat valita uskonnon ja elämänkatsomustiedon välillä, mutta kirkkoon kuuluvat eivät.

7) Kirkoille ja uskonnollisille yhdyskunnille on avioliittolaissa myönnetty vihkimisoikeus, mitä uskonnottomien yhdistykset ja rekisteröimättömät uskonnolliset yhdyskunnat eivät voi saada.

8 ) Rikoslain säännöksessä uskonrauhan rikkomisesta suojataan uskontoja kieltämällä jumalanpilkka. Rikoslain tulisi suojata ainoastaan ihmisiä kunnianloukkaukselta, ei uskomuksia arvostelulta.

9) Yleisradiolaissa on säännös siitä, että julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee tarjota hartausohjelmia.

On olemassa lukuisia muitakin lakeja, joissa valtionkirkkoja ja uskontoja suositaan. Koko lainsäädäntö pitää käydä läpi, jotta pienemmätkin epäkohdat saadaan korjattua.

Julkinen valta harjoittaa uskontoa
Evankelis-luterilaisen kirkon asemasta valtionkirkkona seuraa myös ongelma, joka ei suoranaisesti johdu laeista vaan ennemminkin perinteistä: julkisen vallan käytön yhteydessä järjestetään uskonnon harjoittamista. Eduskunta, armeija, yliopistot sekä julkiset päiväkodit ja koulut järjestävät jumalanpalveluksia ja hartaustilaisuuksia. Seurakunnat pitävät aamunavauksia kouluissa ja järjestävät päiväkodeissa uskonnollista ohjelmaa.

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin tulkitsee uskonnonvapautta siten, että se sisältää oikeuden olla paljastamatta uskonnollista vakaumusta tai sellaisen puuttumista. Julkisen vallan järjestämä uskonnonharjoitus on alisteisessa asemassa olevalle painostusta osallistua siihen. Pois jääminen pakottaa henkilön paljastamaan, että hänen vakaumuksensa on erilainen.

Jotta tästä ongelmasta päästään, tulee perustuslakiin sisällyttää määräys julkisen vallan tunnustuksettomuudesta. Valtion ja kuntien olisi kaikessa toiminnassaan oltava sekulaareja ja katsomusten suhteen neutraaleja. Uskonto ja vakaumus olisi saatava pitää yksityisasiana.

Lopuksi

Hallituksen tulee ryhtyä valmistelemaan lainsäädäntöä, jolla poistetaan kaikki kirkkojen ja uskontojen etuoikeudet ja määrätään julkinen valta tunnustuksettomaksi. Vain sellaisella lainsäädännöllä voi todellinen uskonnonvapaus ja ihmisten yhdenvertaisuus toteutua, ja Euroopan ihmisoikeussopimuksen edellyttämä julkisen vallankäyttäjän neutraalisuus ja puolueettomuus voidaan taata uskottavasti.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/707


Emo

En pidä tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta edes mahdollisena, täyttä utopiaa on. Uskooko joku tuollaiseen? Eihän tässä saa edes vakaumukseltaan persu olla illman, että koko ajan joku solvaa ja sättii ja yrittää mielipiteet kriminalisoida.

IDA

Quote from: Emo on 20.01.2014, 15:25:36
En pidä tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta edes mahdollisena, täyttä utopiaa on. Uskooko joku tuollaiseen?

Jos valtio ei tue ketään eikä mitään, niin se on tasapuolista, yhdenvertaista ja tasa-arvoista.
qui non est mecum adversum me est

Faidros.

Quote from: kekkeruusi on 20.01.2014, 15:11:45
Hallituksen tulee ryhtyä valmistelemaan lainsäädäntöä, jolla poistetaan kaikki kirkkojen ja uskontojen etuoikeudet ja määrätään julkinen valta tunnustuksettomaksi. Vain sellaisella lainsäädännöllä voi todellinen uskonnonvapaus ja ihmisten yhdenvertaisuus toteutua, ja Euroopan ihmisoikeussopimuksen edellyttämä julkisen vallankäyttäjän neutraalisuus ja puolueettomuus voidaan taata uskottavasti.

Tämänhän pitäisi olla aivan selvää.
Kuitenkin (kirkko)uskovaisia on toistaiseksi aivan liikaa, että puolueet ja poliitikot uskaltautuisivat asettua tämän taakse.
Heti kun viisari osoittaa toista, samamielisten poliitikkojen lukumäärää ei voi päässä laskea.

Siksi  www.eroakirkosta.fi  on tarpeellinen.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Faidros.

Quote from: Emo on 20.01.2014, 15:25:36
En pidä tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta edes mahdollisena, täyttä utopiaa on. Uskooko joku tuollaiseen? Eihän tässä saa edes vakaumukseltaan persu olla illman, että koko ajan joku solvaa ja sättii ja yrittää mielipiteet kriminalisoida.

Solvaaminen ja sättiminen on tyystin eri asia kuin se, että jollain uskonnollisella yhteisöllä on lainsäädännöllisiä etuoikeuksia.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Aapo

Quote from: Emo on 20.01.2014, 15:25:36
En pidä tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta edes mahdollisena, täyttä utopiaa on. Uskooko joku tuollaiseen?

Et usko vai et kannata?
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

JmR

Mikä teillä on sitä vastaan ,että Suomi on virallisesti kristitty maa
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

Marija

Quote from: IDA on 20.01.2014, 15:34:56
Quote from: Emo on 20.01.2014, 15:25:36
En pidä tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta edes mahdollisena, täyttä utopiaa on. Uskooko joku tuollaiseen?

Jos valtio ei tue ketään eikä mitään, niin se on tasapuolista, yhdenvertaista ja tasa-arvoista.

Ev.lut.kirkon jäsenet ovat edelleen Suomen enemmistöä. Kristityt yleensäkin.
Eikö demokratiassa enemmistöllä ole mitään oikeuksia?

Suurin osa Suomen kansasta ei harrasta urheilua, mutta urheilu-uskontoa rahoitetaan joka suunnalta, urheiluohjelmat venyessään ohittavat muut tv-ohjelmat.

Suomessa on paljon epädemokratiaa. Esim. satanismi-uskonnon ja noituuden levitystä harjoitetaan niin musiikin kuin elokuvienkin kautta päivittäin. Koko kansan veroillapa tietenkin.

Aapo

Quote from: Marija on 20.01.2014, 15:47:26
Ev.lut.kirkon jäsenet ovat edelleen Suomen enemmistöä. Kristityt yleensäkin.
Eikö demokratiassa enemmistöllä ole mitään oikeuksia?

Enemmistöllä olkoon oikeus elää kuten haluavat, kunhan he eivät pakota niitä, jotka eivät heidän vakaumustaan jaa, elämään heidän säännöillään.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

Mangustin

Quote from: kekkeruusi on 20.01.2014, 15:11:45
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin tulkitsee uskonnonvapautta siten, että se sisältää oikeuden olla paljastamatta uskonnollista vakaumusta tai sellaisen puuttumista. Julkisen vallan järjestämä uskonnonharjoitus on alisteisessa asemassa olevalle painostusta osallistua siihen. Pois jääminen pakottaa henkilön paljastamaan, että hänen vakaumuksensa on erilainen.

Millä tavalla ei-evlut on muka alisteisessa asemassa? Päiväkodista yliopistoon on ollut yhtä valinnanvapauden juhlaa. Kivoihin tilaisuuksiin osallistutaan, tylsät jätetään väliin. Messu skipataan, kirkkokahveille tullaan jos tarjoilut on hyvät, näin kärjistäen.

Vakaumuksen saatan paljastaa kysymättäkin, mutta mitään epätasa-arvoa ja alisteisuutta en ole koskaan kokenut. Jos kiellettäisiin osallistumasta suomalaisen kulttuurin harjoittamiseen luterilaisten perinteiden osalta, tai jos olisivat pakottaneet kommariämmien opettamille ET:n tunneille, niin silloin olisi syrjintä. Tällä hetkellä kirkkoon kuulumattomat ovat paremmassa asemassa kuin kirkkoon kuuluvat.

nimierkki

Quote from: JmR on 20.01.2014, 15:46:58
Mikä teillä on sitä vastaan ,että Suomi on virallisesti kristitty maa

Minusta Suomen ei tarvitse olla virallisesti kristitty maa. Mutta olisi ihan ok, jos asukkaat valtaosin olisivat sellaisia mukavasti liberaaleja ja flegmaattisia kristittyjä. Kannatettaisiin kaikkia kivoja arvoja, mutta ei kuitenkaan mitään fundamentalista helluntaivaltiota oltaisi rakentamassa. Pidettäisiin huolta kaikista mutta kaljaa saisi silti juoda.

Moinen utopia ei vaadi välttämättä mitään erityistä asemaa millekään uskonlahkolle.

Marija

Quote from: Aapo on 20.01.2014, 15:55:22
Quote from: Marija on 20.01.2014, 15:47:26
Ev.lut.kirkon jäsenet ovat edelleen Suomen enemmistöä. Kristityt yleensäkin.
Eikö demokratiassa enemmistöllä ole mitään oikeuksia?

Enemmistöllä olkoon oikeus elää kuten haluavat, kunhan he eivät pakota niitä, jotka eivät heidän vakaumustaan jaa, elämään heidän säännöillään.

Kuka pakottaa? En tiedä kristittyjen pakottavan muita elämään tavallaan.
Pikemminkin kristityt ovat pakotetut elämään ei-kristittyjen, kuten ateistien ehdoilla.


Faidros.

Olisin heti antanut kansalaisaloitteelle tukeni, mutta tunnistukset ei toimi. Onko muilla samaa ongelmaa?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

IDA

Quote from: Mangustin on 20.01.2014, 15:55:52
Tällä hetkellä kirkkoon kuulumattomat ovat paremmassa asemassa kuin kirkkoon kuuluvat.

Pitkälle näin. Ainakaan uskonnottomuus ei tuota mitään ongelmia suhteessa valtioon, eikä mistään eduista tai vapauksista jää paitsi. Oma asemanihan on sama kuin uskonnottoman, enkä kyllä jaksaisi tästä valittaa.
qui non est mecum adversum me est

Emo

Quote from: IDA on 20.01.2014, 15:34:56
Quote from: Emo on 20.01.2014, 15:25:36
En pidä tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta edes mahdollisena, täyttä utopiaa on. Uskooko joku tuollaiseen?

Jos valtio ei tue ketään eikä mitään, niin se on tasapuolista, yhdenvertaista ja tasa-arvoista.

No siinäpä se kun valtio kuitenkin tukee käytännössä ihan kaikkea.
Milloin tulee kansalaisaloite, että KAIKESTA valtion tuesta luovutaan?

Aapo

Quote from: Marija on 20.01.2014, 15:59:15
Kuka pakottaa? En tiedä kristittyjen pakottavan muita elämään tavallaan.

Lue aloitusviestissä luetellut perustelut.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

Marija

Minäkin olen virallisesti uskonnoton.
Tämä haittaa ainoastaan nk. ehtoollisella käynnin suhteen.
Haluaisin ortodoksisen eukaristian, mutta en saa, kun en ole ortodoksi.

Käynkin sitten joskus harvoin Ev.lut.kirkossa HPE:llä, sillä kuuluin sinne aiemmin, eikä siellä kysytä.

Arvoton

Ainoa vika ja iso semmoinen on verotuksessa, että vaikka en kuulu kirkkoon, mun (ei-henkilö-)yhtiö kuuluu pakosti. Tai ei sekään varsinaisesti, vaan kannatusjäsenenä.

Faidros.

Uskonnolliset yhteisöt ovat myös vapautettuja(täysin käsittämätöntä! :facepalm:) varainsiirtoverosta, joka asettaa heidät eriarvoiseen asemaan muiden alalla toimijoiden kanssa.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Rubiikinkuutio

Minusta on käsittämätöntä jos joku hommalainen ei kannata tätä aloitetta? Mokukirkon ja valtion suhteet pidettävä läheisinä?
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Faidros.

Quote from: Emo on 20.01.2014, 16:01:02
Milloin tulee kansalaisaloite, että KAIKESTA valtion tuesta luovutaan?

Päästäisiin nyt edes näistä taikauskojen perusteella eriarvoistavista tuista eroon.
Miksi muuten puolustat valtionkirkon erityisasemaa? Olen käsittänyt ettet kuulu siihen?
Ymmärrän taas kuitenkin sen, että kannatat uskonnollisten yhteisöjen etuisuuksia, kuka nyt saavutetuista eduista luopuisi!?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Faidros.

Miksi aloitusviestin linkin SMS tai pankkitunnisteet ei toimi?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Miniluv

Quote from: IDA on 20.01.2014, 15:34:56
Quote from: Emo on 20.01.2014, 15:25:36
En pidä tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta edes mahdollisena, täyttä utopiaa on. Uskooko joku tuollaiseen?

Jos valtio ei tue ketään eikä mitään, niin se on tasapuolista, yhdenvertaista ja tasa-arvoista.

Erityisesti valtio voisi valtiokirkon jälkeen lakata tukemasta Vapaa-ajattelijat ry:tä, jonka jäsentä kohti saama vuosittainen tuki muistaakseni on aika tarkkaan sama kirkon yhteisöverosta per jäsen saaman osuuden kanssa.

Muista ateistiporukoista en tukitilannetta tiedä.

Muuten voisin vaikka kannattaakin. Yhteiskunnallisten muutosten seurauksiin herätään parhaiten varhaisissa äkillisissä muutoksissa, ja tokihan pikkuseurakunnan nälkäpalkalla oleva pastori tekee työtään innokkaammin kuin islamista gradunsa tehnyt nti teol. maisteri.

Luthersäätiöläisetkin pääsevät turhasta käskytyksestä irti.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Faidros.

Quote from: Miniluv on 20.01.2014, 16:26:22
Erityisesti valtio voisi valtiokirkon jälkeen lakata tukemasta Vapaa-ajattelijat ry:tä, jonka jäsentä kohti saama vuosittainen tuki muistaakseni on aika tarkkaan sama kirkon yhteisöverosta per jäsen saaman osuuden kanssa.

Ehdottomasti juuri näin. Sitä ennen myös varainsiirtoveron määrääminen myös uskonnollisille yhteisöille ja verotusoikeuden poistaminen.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

kekkeruusi

Quote from: Mangustin on 20.01.2014, 15:55:52
Quote from: kekkeruusi on 20.01.2014, 15:11:45
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin tulkitsee uskonnonvapautta siten, että se sisältää oikeuden olla paljastamatta uskonnollista vakaumusta tai sellaisen puuttumista. Julkisen vallan järjestämä uskonnonharjoitus on alisteisessa asemassa olevalle painostusta osallistua siihen. Pois jääminen pakottaa henkilön paljastamaan, että hänen vakaumuksensa on erilainen.

Millä tavalla ei-evlut on muka alisteisessa asemassa? Päiväkodista yliopistoon on ollut yhtä valinnanvapauden juhlaa. Kivoihin tilaisuuksiin osallistutaan, tylsät jätetään väliin. Messu skipataan, kirkkokahveille tullaan jos tarjoilut on hyvät, näin kärjistäen.

Vakaumuksen saatan paljastaa kysymättäkin, mutta mitään epätasa-arvoa ja alisteisuutta en ole koskaan kokenut. Jos kiellettäisiin osallistumasta suomalaisen kulttuurin harjoittamiseen luterilaisten perinteiden osalta, tai jos olisivat pakottaneet kommariämmien opettamille ET:n tunneille, niin silloin olisi syrjintä. Tällä hetkellä kirkkoon kuulumattomat ovat paremmassa asemassa kuin kirkkoon kuuluvat.
Onko sinulla kauankin ollut ongelmia lukemisen ymmärtämisen kanssa?

Quote from: Faidros. on 20.01.2014, 16:19:07
Miksi aloitusviestin linkin SMS tai pankkitunnisteet ei toimi?
Kyllä ne ainakin mulla toimivat, pankkitunnisteet (Nordea)

Quote from: Miniluv on 20.01.2014, 16:26:22
Quote from: IDA on 20.01.2014, 15:34:56
Quote from: Emo on 20.01.2014, 15:25:36
En pidä tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta edes mahdollisena, täyttä utopiaa on. Uskooko joku tuollaiseen?

Jos valtio ei tue ketään eikä mitään, niin se on tasapuolista, yhdenvertaista ja tasa-arvoista.

Erityisesti valtio voisi valtiokirkon jälkeen lakata tukemasta Vapaa-ajattelijat ry:tä, jonka jäsentä kohti saama vuosittainen tuki muistaakseni on aika tarkkaan sama kirkon yhteisöverosta per jäsen saaman osuuden kanssa.

Muista ateistiporukoista en tukitilannetta tiedä.
Ei ole tippunut valtion tukiaisia minulle.

norske

Aikuiset, ajattelevat, täysijärkiset(?) uskovat satuolentoihin  :facepalm:

Ainoat syyt miksi kukaan uskoo noihin juttuihin ovat a; kun sitä on kakarasta asti päähän tungettu pelottelemalla ja b; tuosta pelottelusta jäänyt epävarmuus, kun 'eihän sitä tiedä jos ne jutut onkin totta, niin mites minun sitten käy kun delaan'. Muita syitä EI ole.

Ei latiakaan rahaa sadunkerrontaan tai muihinkaan huuhaa-juttujen edistämiseen. Jos on kiva käydä joulukirkossa, itse asiassa onkin, sen kirkon ylläpidon voi hoitaa valtio tai kunta. Lahjoituksilla niiltä jotka eivät tajua, eivätkä koskaan tule tajuamaan todellisuutta, niillä on kirkkoporukan kustannettava kaikki omat kulunsa, ei verovaroilla.
Tuleva Perussuomalainen, sopi tai ei

Laura Huhtasaaresta Suomen seuraava ja samalla ensimmäinen NAISPRESIDENTTI !

Miniluv

Quote from: norske on 20.01.2014, 18:58:47Jos on kiva käydä joulukirkossa, itse asiassa onkin, sen kirkon ylläpidon voi hoitaa valtio tai kunta.

QuoteLahjoituksilla niiltä jotka eivät tajua, eivätkä koskaan tule tajuamaan todellisuutta, niillä on kirkkoporukan kustannettava kaikki omat kulunsa, ei verovaroilla.

Yllä aikuisen ja ajattelevan työnäyte :)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Jaakko Sivonen

QuoteKirkolla ja muilla uskonnollisilla yhdyskunnilla on vihkimisoikeus, mutta uskonnottomilla yhdistyksillä ei.

Maistraatissakin voi mennä naimisiin, joten missä on ongelma? Haluavatko aloitteen tekijät antaa vihkimisoikeuden kaikille rekisteröidyille yhdistyksille niin, että Vapaa-ajattelijat ry. saisi vihkimisoikeuden?  ???
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Mangustin

Quote from: kekkeruusi on 20.01.2014, 18:24:21
Onko sinulla kauankin ollut ongelmia lukemisen ymmärtämisen kanssa?

???

Kannatan valtionkirkon lakkauttamista, mutta aloitteen perustelut on tyypillistä vähemmistövikinää. Ei kehtaa allekirjoittaa.

Julkisen vallan juhlajumalanpalveluksiin osallistuminen tai osallistumattomuus ei kerro mitään osallistujan tai osallistumattoman vakaumuksesta.