2014-01-15 IL: Maahanmuuttajille enemmän sossusta?

[timouti]

"Palviainen selventää harkinnanvaraisen tuen perusteluita.

- Se on sosiaalialan ammattilaisen kanssa keskustelu ja harkinta asiakkaan kokonaiselämäntilanne huomioon ottaen. Päätöksenteko on delegoitu sosiaalityöntekijälle ja sosiaaliohjaajalle."

Suomalaisen elämäntilanne voidaan helposti katsoa sellaiseksi, että tukea ei tule: luottokortilla nostettavat rahat katsotaan tuloksi, mutta luottomenojen maksua ei huomioida tai käsketään lainata rahaa kavereilta tai sukulaisilta. Jos on kotoisin muualta, käsketään mennä takaisin kotiseudulle.

Maahanmuuttajan elämäntilanne on aina se, että mamurassulla ei ole mitään, insinöörinpaperitkin jäi sodan jalkoihin. Kaikki maksetaan, jotta maahanmuuttaja pääsee elämisen alkuun, koska ei voi todentaa esim. sitä, onko henkilöllä rahaa jonkin toisen maan pankissa.

Käytännössä maahanmuuttaja saa enemmän, sanoo Palviainen sitten mitä tahansa teoriassa. Sosiaalitukihan oli tarkoitettu siihen, että suomalainen saa tukea vaikeassa tilanteessa ja pääsee pahimman yli. Tuki on karannut käsistä, kun sitä käytetään kokonaan uuden elämän tarjoamiseen maahanmuuttajille.

[Blanc73]

Eikös Lieksassa myönnetty sompuille 3v eteenpäin soskutuet+harrasterahat kertalaakista, niin uuden ja ylvään herrakansan ei tarvitse vaivautua virastoon asioimaan? Tämä hulluus taisi loppua kun soskun porukka jäi touhuistaan kiinni housut nilkoissa. Varsinaiset^TM maahanmuuttajat ja pottunokat eivät todellakaan ole samalla lähtöviivalla harkinnanavaraisia tukia jaettaessa. Somaleille ja muille varsinaisille^TM suomalaisen sosiaaliturvan ei pitäisi kuulua lainkaan. Tulevat kuppaamaan meitä valmiin noutopöydän ääreen, muut ovat tehneet työt heidän puolestaan. Saat*** notkujat

[Archaeopteryx]

Tuskinpa mitään yksityisyydensuojaa rikkoisi tilasto, josta selviäisi keskimääräinen sosiaalitukien määrä (sisältäen harkinnanvaraiset, asumistuet yms.) eri kansallisuuksilla. Isommissa kaupungeissa ei varmasti pysty yksilöimään ketään, otoskoko kun tuntuu olevan useita satoja/tuhansia. Esimerkiksi seuraavasti:

Kansalaisuus   Tuensaajien määrä    Tuet yhteensä €/kk    Keskimäärin €/kk
Suomi               3 000                         3 000 000                   1 000
Engineria          1 500                         3 000 000                   2 000
.
.
.

Toki tässä ei erotu toisen polven maahanmuutto tai jo kansalaisuuden saaneet, lisäksi lasten määrä jne. vaikuttaa. Mutta olisi edes joku suuntaa-antava lähtökohta.

[niemi2]

Tuskinpa mitään yksityisyydensuojaa rikkoisi tilasto, josta selviäisi keskimääräinen sosiaalitukien määrä (sisältäen harkinnanvaraiset, asumistuet yms.) eri kansallisuuksilla. Isommissa kaupungeissa ei varmasti pysty yksilöimään ketään, otoskoko kun tuntuu olevan useita satoja/tuhansia. Esimerkiksi seuraavasti:

Kansalaisuus   Tuensaajien määrä    Tuet yhteensä €/kk    Keskimäärin €/kk
Suomi               3 000                         3 000 000                   1 000
Engineria          1 500                         3 000 000                   2 000
.
.
.

Toki tässä ei erotu toisen polven maahanmuutto tai jo kansalaisuuden saaneet, lisäksi lasten määrä jne. vaikuttaa. Mutta olisi edes joku suuntaa-antava lähtökohta.

Avoimuus on parasta lääkettä epäilyihin, että kansalaiset eivät ole tasa-vertaisessa asemassa. Kun eduskunnan rahankäyttö aiheutti epäilyjä holtittomuudesta niin avasimme rahankäytön ja yksittäisen kansanedustajan taksimatkojakin saa tietää sentilleen.

Toimeentulotukipäätökset voidaan julkaista sellaisenaan ilman nimi, hlötunnus tai osoitetietoja, sekä julkaista hakemuksineen ja perusteluineen kuten esim. oikeuden päätöksiäkin on saatavilla. Tämä ei edes teknisesti vaikeata koska päätökset kirjataan sähköiseen muotoon ja hakijoiden tunnistetiedot voidaan deletoida halutuista kohdin.

Tällä on muutoinkin yhteiskunnallista merkitystä avoimen hallinnon ja yhdenvertaisuuden edistämisen merkeissä. Sosiaaliperusteiset päätökset vaikuttavat ihmisten elämään ja oikeusturvaa sekä yhdenvertaisuutta on vaikea arvioida, jos päätöksiä ja perusteita ei maallikkokaan pääse selaamaan. Ei riitä, että Palviainen laitetaan kertomaan iltalehdelle, että saadaan tukia samoin perustein eli tarveharkintaisesti.

[Ano Nyymi]

Eiköhän tämä sossuviranomaisten venkoilu kerro aika selvästi sen että asia ei kertakaikkiaan kestä päivänvaloa...
Muutenhan rätingit olisi läväytetty pöytään jo ajat sitten. Kyllä nuo tietävät kuka saa ja paljonko saa.

[Adolf Stege]

Ei ne uskalla näitä päätöksiä julkisesti näyttää. Nousisi sellainen paskamyrky että. Päitä vaadittaisiin vadille, mutta eihän kukaan tietenkään mistään virasta eroaisi.

[Melbac]

- Tämä tapaus on aivan poikkeuksellinen, nuorten palvelujen ja aikuissosiaalityön johtaja Leila Palviainen Helsingin kaupungilta toteaa.

Hän ei avaa tapausta enempää salassapitovelvollisuuden vuoksi. Sen verran hän tapauksesta vielä sanoo, että kyseessä täytyy olla erityisistä olosuhteista johtuen myönnetty harkinnanvarainen tuki.

Haistakaapa hyysärit ja sosiaalikalkkunat pas**

Suomalaisten soskurahoista ei kuulu senttiäkään afrikkalaisille notkujille ja Lähi-idän lorvijille. Vit*** että pistää taas vihaksi...

Maahanmuuttajille maksetut satelliittiantennit Palviainen kuittaa kaupunkilegendoina.

Muistatteko Mäenpään esille kaivaman dokumentin Turun vuokratalojen menoista mamu-asunnoissa. Valden kustantamat satelliittilautaset olivat yksi kustannuserä. Palviainen puhuu täyttä paskaa.

Eri kunnilla on eri käytännöt ja palviainen taas puhuu Helsingin käytännöistä ja lieksassa on eri käytännöt kuin esim turussa.Toi lieksa juttu taisi johtua siitä että valtio maksoi(eli ei siis ollu pois heidän rahoistaa eli kunnan rahoista) jolloin on aivan varmasti annettu kaikki mahdollinen ja mahdoton kuten pikkukunnissa nyt yleensä on tapana jos valtio maksaa.

[Jurvakainen]

Sillä lailla. Omalle tililleni tupsahti toissapäivänä kokonaiset 150 euroa, mitään muita tuloja ei tällä hetkellä ole. Silti pitäisi saada rahaa opiskeluun ja elämiseen.
Noh, lohduttaahan se kuitenkin että serkku Jamal nettoaa vajaat pari tonttua samaan aikaan...

[Adolf Stege]

Paskat niillä mitään eri käytäntöjä ole! mamu saa enemmän ja sillä siisti. Käytäntö on se, että Suomalainen häviää aina.

[JJohannes]

Tässäkään keskustelussa ei voida ikinä käydä todellisen kysymyksen kimppuun eli sen, että ovatko tiettyjen maahanmuuttajaryhmien saamat korkeammat sosiaalietuudet sääntöjen mukaisia ja oikeutettuja vai mielivaltaan perustuvia ja kohtuuttomia? Minusta molemmat jossain määrin pätevät.

Verrattuna suomalaiseen parikymppiseen omaan asuntoon muuttavaan mieheen maahanmuuttajana Suomeen tulevalla parikymppisellä miehellä on selkeästi heikompi asema. Suomalaisella on varmasti varasto vaatteita ja joitain huonekaluja valmiiksi. Tässä tilanteessa voidaan pitää luonnollisena ja tarkoituksenmukaisena, että maahanmuuttajalle myönnetään harkinnanvarainen toimeentulotuki kodin perusirtaimiston ja edes välttävän vaateparren hankkimiseksi koska muutenhan hänellä ei olisi mitään päällepantavaa ja hänen asunnossaan olisi vain tyhjät seinät.

Kuitenkin harkinnanvarainen sosiaalituki on nimenomaan harkinnanvaraista ja sen myöntämisperusteet ovat tosiasiassa subjektiivisia. Siksi on täysin mahdollista, ennen kuin asia on perusteellisesti tutkittu, että harkinnanvaraista tukea kohdistuu myös vääriin asioihin ja sillä yritetään mitigoida ongelmia, joita ei ole oikeasti olemassa. Sitä voidaan esimerkiksi myöntää iPhonen hankkimiseen koska harkinnassa on päädytty virheellisesti siihen, ettei tuen saaja voi elää ilman iPhonea. Toinen ongelma liittyy myös siihen, että tuen myöntäjät eivät välttämättä osaa hahmottaa kohtuullista tukisummaa. Jos vaatteisiin myönnettävä tuki tarkoittaa 1000 euron lahjakorttia Stockan miesten osastolle eikä 100 euron lahjakorttia Citymarkettiin niin tämä saattaa lisätä tuensaajien välisiä eroja kohtuuttomiksi. Esimerkiksi edellämainitsemassani tilanteessa 100 euron Citymarket-raha olisi kohtuullinen, 1000 euron Stocka-raha ei ja vaikka Stocka-raha myönnettäisiin jokaiselle vaatevaraston tarvitsijalle etnisyydestä ja taustaisuudesta huolimatta, ei kantaväestön edustaja koskaan pääsisi nauttimaan siitä koska ei todennäköisesti koskaan ole tilanteessa, jossa vaatevarasto pitäisi laittaa täysin uusiksi. Se, ettei hän pääse ikinä myöskään nauttimaan 100 euron Citymarket-rahasta ei mielestäni ole välttämättä ongelma.

[Ville Hämäläinen]

Mielestäni pitäisi kieltää suoraa rahan jakaminen mamuille. Kirpputorivaatteita alkuun jne.
Kotouttamisprosessi voi mennä siten että kun alaston musta mies tulee suomeen ilman vaatteita, huonekaluja väärennetty passi kourassa,
pitäisi nämä henkilöt kerätä jonnekkin mukavaan työkeskukseen, missä henkilöt alkaisivat opetella vaatteiden parsimista, viljelyä jne ja
mikäli ei työ maita, ei maita ruokakaan. Nälänpelko on paras kotoutumismotivaattori. Kun työtä on opittu tekemään siihen tahtiin että
sitä voi kutsua työskentelyksi (edes julkisen viran työtahti) niin voidaan lähteä kierrätyskeskukseen tutkimaan kodinkoneita. Soluasuntoihin voisi
majoittaa työtaitoja, kieltä ja rikoslainsääntöä oppineet yksilöt ja siitä onkin helppo ponnistaa työelämään ja maksaa omat kulunsa. Mikäli näin ei
tapahdu täytyy venepakolaisia alata tarkastelemaan tulomaan mukaan ja säätää maahantulijoiden painopistettä.

[siviilitarkkailija]

Aivotiehye on asiassa kun toteaa että rahanjakamiseen ei ole perusteita.

Esimerkiksi kunta voisi perustaa vaatepalvelun jossa työntekijät selvittävät yksittäisen tuenhakijan vaatetarpeet ja kierrätys&ostospalvelua pyörittämällä tarjoaisivat tuenhakijalle tälle sopivat vaatteet. Mitä halvemmalla selviäisivät, sitä enemmän saisivat rahaa palvelun tuottajat.

Ei ihmiset tarvi kovinkaan paljoa tuota rahaa jos heidän perustarpeensa, ruoka, asuminen ja vaatteet löytyvät palveluna. Ongelma on siinä että kunnat antavat mielummin rahaa koska se on kätevämpää kuin palvelun tuottaminen.

[Jorma Peelo]

"Palviainen selventää harkinnanvaraisen tuen perusteluita.

- Se on sosiaalialan ammattilaisen kanssa keskustelu ja harkinta asiakkaan kokonaiselämäntilanne huomioon ottaen. Päätöksenteko on delegoitu sosiaalityöntekijälle ja sosiaaliohjaajalle."

Siinä tärkeimmät. Jatkakaa.

Tuo harkinnanvarainen tuki on se todellinen ongelma. Osaatte varmaan arvata, minkälaiset sossut ovat päättämässä
maahanmuuttajapalveluissa mamujen harkinnanvaraisista tuista. Olen sitä joskus läheltä seurannut, ja täytyy sanoa
että pahaa teki katsella sitä touhua.

[niemi2]

Tässäkään keskustelussa ei voida ikinä käydä todellisen kysymyksen kimppuun eli sen, että ovatko tiettyjen maahanmuuttajaryhmien saamat korkeammat sosiaalietuudet sääntöjen mukaisia ja oikeutettuja vai mielivaltaan perustuvia ja kohtuuttomia? Minusta molemmat jossain määrin pätevät.

Toimeentulotuessa ei ole suljettu mitään menolajia pois kunhan se ei riko lakia eikä tälle ole asetettu ylärajaa.

Etuuskäsittelijä räätälöi tuen hyväksyttyjen menojen, tulojen ja varallisuuden perusteella, joka auttaa asiakaan itsenäistä selviytymistä sekä syrjäytymisen ehkäisyä.

Lakia ei rikota ellei kyseessä ole ilmeisen perusteeton vaikka, että yksi taho saa koko ajan tuhansia euroja rahaa vaikka asuvat yhdessä avoparina. Kuvitteellinen ja kärjistetty esimerkki havainnollistamiseksi.

Et voi kuitenkaan vedota esim. Faizan tapaukseen ja vaatia yhtä paljon rahaa etkä voi tietää tehdäänkö sinun kohdallla yhdenvertainen päätös muihin nähden kun Palviainenkin vetoaa heti Faizan päätöksen olevan salainen. Siitä on vaikea päätellä oletko yhdenvertaisessa asemassa. Palviainen kuitenkin vakuuttaa kaikkien saavan samoin perustein tukea, eli suomeksi sanottuna tarveharkintaisesti. Käytännöstä se ei kerro mitään muuta kuin, että sama asiakas voi saada eri päätöksen eri virkailijan kohdalla.

Kuten Lieksassakin niin siellä on omat käytäntönsä ja tulivat vahingon kautta ilmi, mikään ei ole kuitenkaan lainvastaista (paitsi erillinen harrasteraha etnisin perustein) vaikka se osoittaa miten vaikea on arvioida yhdenvertaisuutta eri hakijoiden kesken. Sosiaalitoimisto ei antanut tietoa toimintatavoistaan tai miten päätöksiä on tehty. Päätösten avoimuus ilman tunnistetietoja olisi ollut parempi valvonta kuin sattumanvarainen kiinni jääminen. Faizat ja kumppanit ovat myös jääneet kiinni muiden kuin viranomaisten tai valvontamekanismien toimesta.

[Uuno Nuivanen]

Aikoinaan kun HO tai KHO vaimikäsenytoli linjasi, että Faizan ei tarvitse pulittaa takaisin huijaamiaan tukirahoja, koska se voisi haitata hänen kotoutumistaan tms., loppui varmaan se vähäinenkin kontrolli mamujen etuuksien suhteen. Huijauksista kun tuli hyväksyttyä normihommaa. Perkele.

[Mika]

Aikoinaan kun HO tai KHO vaimikäsenytoli linjasi, että Faizan ei tarvitse pulittaa takaisin huijaamiaan tukirahoja, koska se voisi haitata hänen kotoutumistaan tms., loppui varmaan se vähäinenkin kontrolli mamujen etuuksien suhteen. Huijauksista kun tuli hyväksyttyä normihommaa. Perkele.

Tuollainen päätös tehtiin ehkä siksi, ettei sossumamulla ole mitään mahdollisuuksia maksaa rahoja takaisin omasta pussistaan.  Täysin väärän signaalin tuo päätös kuitenkin antaa ulospäin.  Se antaa kuitenkin Suomen oikeuslaitoksen ammattitaidosta ja oikeustajusta aivan oikean kuvan.  Täysin luokatonta toimintaa.

[Blanc73]

Mielestäni pitäisi kieltää suoraa rahan jakaminen mamuille. Kirpputorivaatteita alkuun jne.

Juuri näin. Ja kädestä taluttaminen, yliymmärtäminen, kuoliaaksi halaaminen ja hyysääminen on lopetettava itkusilmäisten sosiaalikalkkunoiden toimesta. Porkkanan tilalle keppiä, niin eiköhän ala kotiutuminen maistumaan laiskemmallekkin notkujalle. Absoluuttisesta köyhyydestä tuleville moniosaajille eurooppalaiset soskurahatkin ovat jättisummia, näistähän osa sitten lähetetään sukulaisille koti-paskastaniaan.

[Lasse]

Iltalehti selvitti, saavatko maahanmuuttajat helpommin rahaa sosiaalitoimistosta.

- Jos jollekin kantaväestöläiselle tai maahanmuuttajalle myönnetään esimerkiksi ajokortti, niin se on täysin samoin perustein. Ja ajokortti on äärimmäinen poikkeustapaus. Taustalla ovat olleet esimerkiksi lastensuojelulliset syyt, tai on yritetty aktivoida työelämään.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014011517935481_uu.shtml

Ajokortteja on siis maksettu, muutenhan Leila Palviainen olisi sen kiistänyt.
Nyt sitten myönnettyjen korttien lukumäärää kysymään, ja jakautuminen pottunokille/maahanmuuttajille prosentteina.

Jos jaot menisivät kantiksille vaikka 50 korttia, yön timoille 750 korttia, voisi olla kovin vaikea uskoa samojen perusteiden olemassaoloon.

"Palviainen selventää harkinnanvaraisen tuen perusteluita.

- Se on sosiaalialan ammattilaisen kanssa keskustelu ja harkinta asiakkaan kokonaiselämäntilanne huomioon ottaen. Päätöksenteko on delegoitu sosiaalityöntekijälle ja sosiaaliohjaajalle."

Siinä tärkeimmät. Jatkakaa.

Tuo harkinnanvarainen tuki on se todellinen ongelma. Osaatte varmaan arvata, minkälaiset sossut ovat päättämässä
maahanmuuttajapalveluissa mamujen harkinnanvaraisista tuista. Olen sitä joskus läheltä seurannut, ja täytyy sanoa
että pahaa teki katsella sitä touhua.

(korostus minun)

Herätät ruokahalun, mutta et antanut vielä mitään pureskeltavaa.

Todella paljon kiinnostaisi ne tiedot, joita voisit kertoa, toki salassapitosäännösten rajoissa.

[Kemolitor]

Muistatteko Mäenpään esille kaivaman dokumentin Turun vuokratalojen menoista mamu-asunnoissa. Valden kustantamat satelliittilautaset olivat yksi kustannuserä. Palviainen puhuu täyttä paskaa.

Kyseessä oli siis tutkimus, jonka Turun kaupunki teetätti Turun ammattikorkeakoululla. Jostain syystä kaupunkin sitten päätti, ettei julkistakaan tutkimusta:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194698633205/artikkeli/ts+turussa+maahanmuuttajien+asunnoista+kertyy+vuodessa+645+000+n+lisakulut.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288417023370.html
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/254922/Turku+yritti+salata+tutkimuksen++maahanmuuton+kustannuksista

Olavi Mäenpää laittoi sitten osan tutkimuksesta blogiinsa, valitettavasti hänen bloginsa näyttää kadonneen Vuodatus.netistä.

Asiasta on keskustelua tässä ketjussa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,57513.0.html

Saippuakupla onneksi otti kuvaruutukaappauksina talteen Mäenpään julkaiseman osan, löytyy tästä viestistä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,57513.msg797229.html#msg797229
tai sitten tekstinä Iltalehden keskustelupalstalta:
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=813215

Onkohan tuota tutkimusta vieläkään julkistettu vai jäikö se kaupungin sisäiseen käyttöön?

[EL SID]

yritin etsiä sitä lieksan tapauksen tilintarkastusraporttia, jossa todettiin lieksan sossun maksaneet enemmän mamuille kuin suomalaisille, mutta en löytänyt. viitsisikö joku??

[Maisteri Vihannes]

yritin etsiä sitä lieksan tapauksen tilintarkastusraporttia, jossa todettiin lieksan sossun maksaneet enemmän mamuille kuin suomalaisille, mutta en löytänyt. viitsisikö joku??

Tämä?

[EL SID]

yritin etsiä sitä lieksan tapauksen tilintarkastusraporttia, jossa todettiin lieksan sossun maksaneet enemmän mamuille kuin suomalaisille, mutta en löytänyt. viitsisikö joku??

Tämä?

just tuo, kiitti

[guest11919]

Esimerkiksi edellämainitsemassani tilanteessa 100 euron Citymarket-raha olisi kohtuullinen

Mielestäni uudet vaatteet eivät koskaan ole sossutuesta kohtuullisia. Sossun tuella elävällä on aikaa mennä kirpparille. Omista vaatteistani suurin osa on kirppareilta. Olen tottunut kirppistelijä, koska olen ollut sellaisessa elämäntilanteessa useamman kerran - niin sossun rahalla, opiskelijana kuin työssäkäyvänäkin- ettei ole ollut varaa uusiin vaatteisiin. Tapa on jäänyt päälle ja kirppistelen edelleen. Turha väittää, ettei sieltä saisi vaatteita, astioita ja kodintekstiilejä.

[Onnikka]

Esimerkiksi edellämainitsemassani tilanteessa 100 euron Citymarket-raha olisi kohtuullinen

Mielestäni uudet vaatteet eivät koskaan ole sossutuesta kohtuullisia. Sossun tuella elävällä on aikaa mennä kirpparille. Omista vaatteistani suurin osa on kirppareilta. Olen tottunut kirppistelijä, koska olen ollut sellaisessa elämäntilanteessa useamman kerran - niin sossun rahalla, opiskelijana kuin työssäkäyvänäkin- ettei ole ollut varaa uusiin vaatteisiin. Tapa on jäänyt päälle ja kirppistelen edelleen. Turha väittää, ettei sieltä saisi vaatteita, astioita ja kodintekstiilejä.

Kirpputorien hinnat vaihtelevat melkoisesti kunnittain. Osassa on kauppa halvempi.

Aloituksesta sen verta että jollei olisi laitonta, ehdottaisin sosiaalitoimistojen hakkeroimista ja pientä tutkielmaa sieltä miten niitä jaetaankaan. Ei tietenkään näy koneelta sellaiset joille sanotaan ettei tipu, mene töihin. Näin esimerkiksi itselleni on sanottu. Topakka täti kertoi että töitä löytyy laiskoillekin.
Muutenkaan ei näy ne tuen hakijoiden hakemukset vaan se minkä kirjaavat. Siinä sitten voi olla vähäsen eroa. Tai vähäsen enempi eroa.