News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2014-01-10 Yle: Syyriassa sotineita taistelijoita alkanut palata Suomeen

Started by törö, 10.01.2014, 07:04:08

Previous topic - Next topic

ämpee

YK huolissaan lisääntyvistä joukkoteloituksista Syyriassa

Tuo toimittajan(?) laatima otsikko antaa ymmärtää, että jos joukkoteloitusten määrä olisi Syyriassa pysynyt ennallaan, ei YK olisi mitenkään huolestunut.

Itse uutisessa kerrotaan:
Quote"YK:n ihmisoikeuskomissaari kertoo saaneensa tietoja, joiden mukaan Syyrian pohjoisosassa taistelevien ääri-islamilaisten ryhmien tekemät teloitukset ovat kasvussa. Kyseessä saattavat olla sotarikokset, ja kaikki niihin syyllistyvät on saatava vastuuseen, ihmisoikeuskomissaari Navi Pillay sanoo."

Elikkä erinnäisten aseistautuneiden ryhmien toimittamat teloitukset saattavat olla sotarikoksia !!

Me täällä Suomessa voimme lohduttautua sillä, että kun meidän poikamme Syyriassa palaavat vihdoin kotiin, niin valtakunnansyyttäjälle tulee mainio tilaisuus värvätä omia toimeenpanevia avustajia.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Marija

Suomi elättää ja hyysää ulkomaisia murhaajia ja raiskaajia. Suomi on turvapaikka muslimirikollisille.

Samoista rikoksista suomalainen saisi elinkautisen. Mutta mamuja koskee toiset lait. Ja Arhinmäki, tuo Suuri Humanisti ja Filantrooppi, rahoittaa ja mahdollistaa jihaduskonnon toiminnan Suomessa.

Mutta Sothsin Olympialaisiin hän ei halua mennä. Venäjällä kun muslimirikollisia ei lainkaan suojella.

ämpee

Quote from: Marija on 16.01.2014, 14:56:05
Samoista rikoksista suomalainen saisi elinkautisen.

Tilanteen irvokkuutta kuvaa hyvin aikomuksin säädetty suomalainen lainsäädäntö, jonka mukaan ulkomailla alaikäisiin sekaantuvat ovat tuomittavissa Suomessa, mutta ulkomailla samaisia alaikäisiä tappavat/kiduttavat eivät ole.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ihminen

QuoteTS: "Syyrian sodasta palaavat eivät ole riski Suomelle" - yllättävästä syystä

...

Turun Sanomien haastattelema Suldaan Said Ahmed on keskustellut lukuisten Syyriaan Suomesta lähteneiden kanssa "kasvotusten moskeijoissa, kadulla ja sosiaalisessa mediassa". Hän on arvostellut lähtijöitä.

Said Ahmedin mukaan monia taistelemaan lähteviä yhdistävät rikollinen tausta, aiemmat päihdeongelmat ja katkeruus yhteiskuntaa kohtaan. Lähtijöitä on helppo aivopestä, eikä heille aina kerrota, että paikalla otetaan ase käteen.

Suomessa on puhuttu palaavien taistelijoiden riskeistä yhteiskunnalle.

– Näkisin, että riski on lähes nolla, koska suurin osa sinne lähteneistä ei palaa koskaan takaisin. Ja jos joku sieltä tulee, hän tulee vain sen vuoksi, että katuu tekoaan, Said Ahmed sanoo.

Paluu on monelle Said Ahmedin mielestä psykologisesti vaikeaa, kun toisessa vaakakupissa on mielikuva sankaruudesta ja pääsystä suoraan paratiisiin.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/syyria%20said%20ahmed-22880

TS:n juttua en löytänyt.

siviilitarkkailija

Aivan mielipuolinen ja suorastaan sairas ajatus että ihminen joka lähtee tekemään sotarikoksia, palaisi retkeltään henkisesti vääristymättä.  Miten jätkä nollaa asioita kun...
Quote
– Näkisin, että riski on lähes nolla, koska suurin osa sinne lähteneistä ei palaa koskaan takaisin. Ja jos joku sieltä tulee, hän tulee vain sen vuoksi, että katuu tekoaan, Said Ahmed sanoo.

Paluu on monelle Said Ahmedin mielestä psykologisesti vaikeaa, kun toisessa vaakakupissa on mielikuva sankaruudesta ja pääsystä suoraan paratiisiin.
...

...Ja toisessa syyllisyys ja totuus.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Janix

Suldaan Said Ahmedin mukaan monia taistelemaan lähteviä yhdistää rikollisuus, päihteet ja katkeruus. Häneltä kuitenkin unohtui mainita että kaikkia heitä yhdistää islamilaisuus. Kun hän on roistojen kanssa jutellut, niin tietysti Suomessa, eli nämä rambot kävelevät vastaan kauppakeskuksessa.

Jos nuo uskonsoturit oikeasti haluaisivat päästä taivaalliseen paratiisiin, he eivät tulisi Suomeen takaisin. Noh, taikaseinän ääreen pääseminen voittaa taivaalliset neitsyet.
Jos Eurooppa luopuu omista arvoistaan ja muuttuu toisten kulttuurien jatkeeksi, ei maailma tee sellaisella Euroopalla mitään.

ihminen

Quote from: siviilitarkkailija on 04.07.2014, 10:55:41
Aivan mielipuolinen ja suorastaan sairas ajatus että ihminen joka lähtee tekemään sotarikoksia, palaisi retkeltään henkisesti vääristymättä.  Miten jätkä nollaa asioita kun...
Quote
– Näkisin, että riski on lähes nolla, koska suurin osa sinne lähteneistä ei palaa koskaan takaisin. Ja jos joku sieltä tulee, hän tulee vain sen vuoksi, että katuu tekoaan, Said Ahmed sanoo.

Paluu on monelle Said Ahmedin mielestä psykologisesti vaikeaa, kun toisessa vaakakupissa on mielikuva sankaruudesta ja pääsystä suoraan paratiisiin.
...

...Ja toisessa syyllisyys ja totuus.

Vasemmistoliittolaiselta onnistuu kaikenlaiset kuperkeikan, myös älylliset.
https://www.sosiaalinenvaalikone.com/kunnallisvaalit-2012/ehdokkaat/suldaan-said-ahmed--2

Ainoastaan kohdassa, ne jotka eivät palaa takaisin eivät ole turvallisuusriski, hän on oikeassa. Tosin kuka tietää millä nimellä ja kenen passilla ne sieltä palaavat taikaseinän ääreen?

ihminen

Nyt TS:ssa pätkä, VU ehti ensin lainaamalla tätä juttua:

QuoteTS: Said Ahmed: Ongelmat Suomessa houkuttavat lähtemään Syyriaan
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/648749/Said+Ahmed+Ongelmat+Suomessa+houkuttavat+lahtemaan+Syyriaan
....

Nuoria taistelijoita rekrytoivat kertovat olevansa islamiin hyvin perehtyneitä uskonoppineita, jotka osaavat manipuloida.

He eivät aina kerro suoraan, että paikalle lähdetään ase kädessä sotimaan. Perillä totuus viimein paljastuu.

Suldaan Said Ahmed on keskustellut lähtijöiden kanssa kasvotusten moskeijoissa, kadulla ja sosiaalisessa mediassa.

– Olen muistuttanut heitä siitä, että paratiisiin ei mennä tällä tavalla. Olen tottunut sanomaan asiat suoraan.

Said Ahmedin mukaan pääkaupunkiseudun moskeijoissa on otettu ongelma vakavasti.

– Moskeijoissa on pyritty huomaamaan paremmin sellaiset nuoret, joilla on riski syrjäytyä. Syrjäytymisriski on otettava vakavasti myös laajemmin koko yhteiskunnassa. Juuri siitä syystä olen lähtenyt myös politiikkaan mukaan, koska halua olla osa suomalaista yhteiskuntaa, Vasemmistoliitossa aktiivisesti mukana oleva Said Ahmed kertoo.


Maksullisessa TS osuudessa ilmeisesti pitempi juttu asiasta.

Korjaisin jutun otsikkoa sen verran että ne pahimmat ongelmat ovat lähtijöiden korvien välissä ei Suomessa. Lähtiessään vähentävät muutenkin ongelmia Suomessa joten tervemenoa ja älkää tulko takaisin.

siviilitarkkailija

Pidän sotaterroriin ryhtyneitä henkilöitä KAIKILLE vaarallisina. Erityisen vaarallisia ovat lähisuhteessa oleville ihmisille joista monet ovat valmiiksi traumatisoituneita ja ahdistuneita. Monet sellaisista kulttuureista joiden kyky vastaanottaa virka-apua ovat erittäin huonot, mikä voi johtaa hengenvaarallisiin lähisuhdeväkivaltatilanteisiin.

Moraalinen ja yhteiskunnallinen velvollisuus ei ole ajatella pelkästään omaa suomalaista napaa vaan myös muita kansoja sekä heidän turvallisuustarpeitaan ja selvittää nämä sotarikolliset ja tuomita tekojensa mukaan. Suomikin on solminut sopimuksen kv sotarikostuomioistuimen käytöstä ja nämä lähtijät ovat erinomaista kauraa sotarikostuomioistuimen käsittelyyn. Kun kerran demlan masinoima poliittinen oikeusjärjestelmämme ei halua eikä kykene nimenomaisesti tarkoitusta varten rakennetun valtakunnansyyttäjälaitoksen johdosta muuhun kuin mielipidekirjoitusten valvontaan...
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Spinnu

QuoteSaid Ahmed: Ongelmat Suomessa houkuttavat lähtemään Syyriaan

Syyriaan taistelemaan lähteneitä yhdistävät monesti pitkäaikaistyöttömyys, asunnottomuus, alhainen koulutustaso, rikollinen tausta ja aiemmat päihdeongelmat.

Tähän tulokseen on tullut vuosien ajan lähtijöiden elämää läheltä seurannut Suldaan Said Ahmed.
– Heitä yhdistää myös katkeruus ympäröivää yhteiskuntaa kohtaan. Tämän tietävät myös ne, jotka heitä rekrytoivat sosiaalisessa mediassa. Tällaisia nuoria on helppo aivopestä, Said Ahmed kertoo.

Said Ahmed on Helsingissä asuva vasemmistonuori ja turvallisuusalan ammattilainen.
Nuoria taistelijoita rekrytoivat kertovat olevansa islamiin hyvin perehtyneitä uskonoppineita, jotka osaavat manipuloida.

He eivät aina kerro suoraan, että paikalle lähdetään ase kädessä sotimaan. Perillä totuus viimein paljastuu.

Suldaan Said Ahmed on keskustellut lähtijöiden kanssa kasvotusten moskeijoissa, kadulla ja sosiaalisessa mediassa.

– Olen muistuttanut heitä siitä, että paratiisiin ei mennä tällä tavalla. Olen tottunut sanomaan asiat suoraan.

Said Ahmedin mukaan pääkaupunkiseudun moskeijoissa on otettu ongelma vakavasti.

– Moskeijoissa on pyritty huomaamaan paremmin sellaiset nuoret, joilla on riski syrjäytyä. Syrjäytymisriski on otettava vakavasti myös laajemmin koko yhteiskunnassa. Juuri siitä syystä olen lähtenyt myös politiikkaan mukaan, koska halua olla osa suomalaista yhteiskuntaa, Vasemmistoliitossa aktiivisesti mukana oleva Said Ahmed kertoo.

Lähde: http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/648749/Said+Ahmed+Ongelmat+Suomessa+houkuttavat+lahtemaan+Syyriaan
"Monien ihmisten mieli on kuin betonia. Hyvin sekaisin, ja pysyvästi!"
(Alfred E. Neuman)
http://www.kiva.org/team/homma

Oho

Jotenkin se luultavasti merkittävin tai laajimmin (100%:sti) yhdistävä tekijä unohtui listalta, jolle ylsivät vain ne joilla voidaan syyllistää kantaväestöä ja ympäröivää yhteiskuntaa. 


Rusinapulla

Taas saa hävetä suomalaisuuttaan ja miten rasistisia olemme. Enrique, kirjoitahan tästä ploki.
"Teidän on pakko hyväksyä meidän ikivanhat perinteemme: lihakarjan teurastaminen islamilaiseen tapaan tai vaikka se, että naiset pitävät huivia. Tästä ei voi keskustella."
- H. Bahmanpour 16.9.2014 Helsingin Sanomat

Urpo Juusto

Tässä alkaa Said mennä jo siinä määrin hyvien tapojen tuolle puolen, että huhhuh... Mamuja ei ole paapottu Suomessa tarpeeksi, joten lähtö päitä katkomaan Syyriaan jää jotakuinkin ainoaksi vaihtoehdoksi. Voiko tätä alemmas enää juuri vajota.

Pyöräilijä

Ainuttakaan kurkunleikkaajaa ei kaivata Syyriasta takaisin Suomeen.

Irakilaiset maahanmuuttajat ovat päässeet Suomessa kärkeen rikostilastoissa. Irakilaiset tulevat sodan raaistamalta alueelta - ehkä osin ilman omaa syytään - ja päässeet veren makuun aivan kotinurkilla. Nyt näitä irkailaisia otetaan Suomeen jostain kummallisesta syystä paisuttamaan Suomen rikostilastoja.

Syyriasta palaavat taistelijat tulisivat vain kilpailemaan irakilaisten kanssa rikostilastojen kärkipaikasta.

Arabit ovat sotkeneet omat asiansa niin Irakissa kuin Syyriassa, joten ratkaiskoot arabit omat asiansa aivan omassa kotona. Onhan heillä Koraani opaskirjana. Me emme heidän asioitaan pysty ratkaisemaan - emmehän osaa edes kotouttaa kotimaisia mustalaisia säälliseen elämään.


(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS6ULN_9SYum3OlxGZGCJNgsTB9DpWK-bqKOgClj29qjsoMguYpFg)

Uimakoulutettava

Quote from: ihminen on 04.07.2014, 10:48:51
QuoteTS: "Syyrian sodasta palaavat eivät ole riski Suomelle" - yllättävästä syystä

Said Ahmedin mukaan monia taistelemaan lähteviä yhdistävät rikollinen tausta, aiemmat päihdeongelmat ja katkeruus yhteiskuntaa kohtaan. Lähtijöitä on helppo aivopestä, eikä heille aina kerrota, että paikalla otetaan ase käteen.

Onko heille kerrottu, että meneillään on uskonsota? :roll:
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Urpo Juusto

Olen varma, että heistä lähes kaikki luulivat Jihadin olevan huvipuisto Damaskoksen lähellä. Pyytämättä ja yllättäen saavatkin tylsän moran käteensä ja joutuvat sivilien päitä nirhaamaan irti. Voi raasuja...

vihapuhegeneraattori

Jää huomaamatta vaan koko kirjoituksen isoin aukko:

Jos syrjäytyminen on syy radikalisoitumiseen ja sotimiseen, eikö meidän pitäisi olla enemmän huolissaan ihan kantasuomalaisista, niitä syrjäytyy kovaa tahtia. Kohta meillä on oma Jihad-pataljoona Syyriassa.
En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

John Doe

Pitääköhän onnibussi lupaksensa että myös uudet sotaveteraanit matkustavat onnilla ilmaiseksi.

Alkuasukas

Eikös ainakin briteissä nuo jihadistit ole sitä koulutetumpaa väkeä? Muistelisin jostain lukeneeni.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

kummastelija

Niin. Kun suvaitsevaistoa kuuntelee, niin meidän kotouttaminen on maailmanluokkaa. Ja silti - nuoret hemmot lähtee tappamaan Syyriaan siviilejä, kunhan vatta on saatu täyteen suomalaista hernesoppaa ja uusimmat diskovaatteet päälle.

Jos tämä on lopputulos maailman parhaasta kotouttamisesta, niin eikö viisainta olisi lopettaa koko homma.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

törö

Islamin puutostilasta kärsivä dropout on kuitenkin turvassa tältä vaivalta, koska oireyhtymän tärkein tekijä puuttuu.

ihminen

Quote from: Uimakoulutettava on 04.07.2014, 12:29:05
Quote from: ihminen on 04.07.2014, 10:48:51
QuoteTS: "Syyrian sodasta palaavat eivät ole riski Suomelle" - yllättävästä syystä

Said Ahmedin mukaan monia taistelemaan lähteviä yhdistävät rikollinen tausta, aiemmat päihdeongelmat ja katkeruus yhteiskuntaa kohtaan. Lähtijöitä on helppo aivopestä, eikä heille aina kerrota, että paikalla otetaan ase käteen.

Onko heille kerrottu, että meneillään on uskonsota? :roll:

Meillähän on kerrottu että jihad on vain sellaista keskinäistä sisäistä kilvoittelua allahin tiellä, ehkä nämä nuorukaiset ovat nielleet tämän version?

;D

Shemeikka

Quoteeikä heille aina kerrota, että paikalla otetaan ase käteen

Eivätkö muslimit osaa katsoa uutisia, lukea lehtiä tai kuunnella radiota? Kun sotaa käyvään maahan menee, luulisi ymmärtävän että voi joutua tarttumaan aseeseen. Ellei muuten niin itsepuolustukseksi.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

foobar

Said Ahmedilla on ilmeisesti salaista tietoa nykyään käytävistä sodista joissa ei käytetä aseita.

Jälleen kerran jätän Ahmedin idiotian omaan arvoonsa, mutten sitä ettei kukaan toimittaja tajua kysyä, voiko ihminen oikeasti vakavissaan olla tuota mieltä ja vielä luulla tulevansa uskotuksi muista kuin tarkoitushakuissita syistä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Ajattelija2008

Tämähän on erinomainen uutinen, jos "turvapaikanhakijat" päättävät sankoin joukoin muuttaa Syyriaan.

Lauttasaaren Emiiri

Said kertoilee niinkuin nämä syyt ovat meidän aiheuttamia. Syrjäytyminen - koulutustaso - rikollisuus ovat kaikki lähtöisin yhdestä asiasta, nimittäin henkilöstä itsestä. Toki on hyvä että juuri ne radikalisoituneet ja syrjäytyneet lähtevät, kunhan eivät palaa takaisin.
Onko falskia sitten sanoa, että edustan suomalaisia, jos en kuitenkaan halua puhua sellaisten puolesta, jotka elämästä vieraantuneina ajattelevat vain omaa napaansa, täyttävät vatsansa teollisesti kasvatetulla lihalla ja katsovat maailmaa televisiosta ja autonsa ratin takaa mukavasti istuen?
- Kimmo Helistö

Shemeikka

Quoteettei kukaan toimittaja tajua kysyä, voiko ihminen oikeasti vakavissaan olla tuota mieltä

Toimittajat tajunnevat, mutta eivät halua tehdä oikeinajatteleville ikäviä kysymyksiä joihin eivät halua kuulla vastausta.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Alapo

Kyllä ne Syyriaan lähtevät tietävät että siellä saa aseen kouraan ja pääsee taisteluihin. On aivan turhaa valehtelua muuta väittää, jos joku haluaa mennä auttamaan näitä pakolaisleireissä oleskelevia, ne menevät yk:n kautta tai muitten virallisten järjestöjen kautta. Ei auttavat ryhmittyvät missään moskeijassa päivystä.

Se että aina huudetaan yhden vähemmistön syrjäytymisestä ja riskistä ääritekoihin, niin pitäisiköhän ihan oikeasti alkaa pistää näitä sankareita kotimaahansa asumaan kun kerran täällä vaan syrjäydytään. Jos ihminen odottaa että saavista aina vaan kaadetaan rahaa ja muuta aineellista, eikä halua tehdä omien asioiden mitään niin tottakai sitä ensimmäisen vastoinkäymisen jälkeen syrjäytyy. Ottasivat itteensä niskasta kiinni ja alkaisivat tehdä jotain elämälleen, heittäisivät koraanin pois ja alkaisi elää ateistin elämää, ei tarvitsisi keksiä syitä allahista tai länsimaista, vaan huomaisivat että omilla teoilla on vaikutus omaan elämään.

Blanc73

QuoteHeitä yhdistää myös katkeruus ympäröivää yhteiskuntaa kohtaan.

Tottakai, mamujen elämisen kustantava yhteiskunta on syyllinen , ei rettelöivä mamu.  Kuvottavaa vasemmistolaista pask*jargonia.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Elemosina

Ei tosiaan ole helppoa sopeutua uuteen kulttuuriin ja uuteen maahan. Mutta mitä nuorempana uuteen, vieraaseen maahan muuttaa sitä helpompaa sen pitäisi olla. Mutta jos vanhemmat ja oma lähiympäristö synnyttää koko ajan vastakkainasettelua niin vaikeaksi se menee.
Siltikin nuorissa pitäisi olla se tulevaisuus, nimenomaan se tulevaisuus mitä vanhemmat lähtivät hakemaan sotaa (öhöm) paetessaan ja toiseen maahan siirtyessään.
Miksi siis oma perhe/lähipiiri aiheuttaa nämä ongelmat nuorille, kun pitäisi integroitua uuteen, toisenlaiseen kulttuuriin. Ja oppia elämään sen mukaisesti ja päästä ns. parempaan elämään kiinni.

Silti hyvähkö teksti Said Ahmedilta tavallaan. Jos lukee rivien välistä nuivalla lukutaidolla.
Näitä alkaa purskahtelemaan pikkuhiljaa enemmän ja enemmän.

ps. sama syrjäytymisriski on myös kantasuomalaisilla nuorilla. se vaan taitaa ilmetä jollain muulla tavalla kuin että mennään Syyriaan taistelemaan.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730