News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2014-01-06 YLE: Serge-poika palautettiin sodan jalkoihin

Started by Kemolitor, 08.01.2014, 14:28:42

Previous topic - Next topic

Kemolitor

Nyt tulee surullista tarinaa, joten nenäliinat kannattaa varata valmiiksi, ettei tule hihaan pyyhittyä:

Quote
Serge-poika palautettiin sodan jalkoihin - suomalaisperhe ei saanut auttaa

Kemiläinen Markku Oksala on murheen murtama. Hänen perheensä olisi ollut valmis ottamaan vastuun 15-vuotiaan kongolaispojan elämästä, mutta auttaminen osoittautui mahdottomaksi. Serge ei saanut turvapaikkaa ja hänet palautettiin sotaisaan kotimaahan.

Ammatikseen kuorma-autoa kuskaava Markku Oksala on siviilissä jalkapallomiehiä. Rakkaus lajiin yhdistää Sergeä ja Markkua.

Suomen ulkoministeriö ei suosittele juuri nyt matkaamista Kongon demokraattiseen tasavaltaan, sillä etenkin maan itäosissa kapinallisten ja sotilaiden yhteenotot ovat kiihtyneet. Siviiliväestö on joutunut pakenemaan maan rajojen ulkopuolelle. Sinne on kuitenkin soveliasta palauttaa Suomesta turvapaikka hakenut nuori, jolla olisi ollut sijoitusperhe Suomessa.
Lienee syytä kertoa Sergen tarina

Serge Katumba Nzeke on liikunnallinen 15-vuotias, joka on erityisen lahjakas jalkapallossa ja menestyy mainiosti myös koulussa. Kotimaansa Kongon sotatilan vuoksi Sergen elämää ei täytä opiskelu ja urheilu, vaan ainainen pelko.

Menolippu väkivallan keskeltä välähtää rakkaan harrastuksen taholta. Serge onnistuu hänen holhoajanaan toimivan setänsä kanssa pakenemaan sodan jaloista jalkapallojoukkueen valmentajan järjestämien viisumien ja passien avulla, mutta järjestelyistä täytyy olla äärimmäisen hissukseen.

Takapakkeja ja pahoinpitelyä sisältänyt pakomatka päättyy Suomeen ja Joutsenon vastaanottokeskukseen.

Serge saa Markusta isähahmon

Joutsenosta Serge setineen siirretään Kemin vastaanottokeskukseen. Jalkapallojunnuja valmentava Markku Oksala tapaa vähän toisella kymmenellä olevan Sergen ensikertaa alkutalvesta vuonna 2012, kun Serge saapuu FC Kemin harjoituksiin. Iloinen ja sosiaalinen kaveri on innokas oppimaan ja sujahtaa porukkaan helposti.

– Meillä tuli heti luottamuksellinen suhde. Hän kertoi minulle hyvät ja huonot asiat. Ja kun nyt muistelen, niin Serge tuli kaikkien kanssa toimeen ja hän tuli aina harjoituksiin ruskeat silmät nauraen, Oksala sanoo ääni sortuen.

Syy miehen suruun on se, että syksyllä 2013 tuli tieto, ettei Serge setänsä kanssa saakaan turvapaikkaa Suomesta ja heidät palautettaisiin takaisin Kongoon. Luottohenkilönä toiminut Oksala sai puhelun eräänä syysaamuna hätääntyneeltä pojalta.

– Tule hakemaan minut pois. Minä olen piilossa. Poliisi on jo vienyt sedän, Serge lähes huutaa puhelimeen.

Yksityinen ihminen ei voi auttaa

Oksala oli tehnyt jo ennen tuota puhelua järjestelyjä, että poika olisi ollut mahdollista sijoittaa hänen perheeseensä asumaan.

Oksalalle Serge oli kertonut setänsä olleen väkivaltainen poikaa kohtaan. Oksala oli vaimonsa ja omien, jo aikuisten lastensa kanssa päättänyt auttaa Sergeä tarjoamalla hänelle kodin. Mutta mikään vetoomus tai anomus ei tuottanut tulosta.

– Olimme yhteyksissä sosiaalitoimeen, maahanmuutovirastoon ja kaikkiin mahdollisiin tahoihin. Mistään ei tullut vastauksia, ei edes ministeritasolta. Ainoastaan kerran tuli vähemmistövaltuutettu Eva Biaudetin sihteerilta lyhyt vastaus, että emme voi auttaa tässä asiassa.

"Emme voi auttaa tässä asiassa" on tullut selväksi Oksallalle perheineen. He olisivat vieläkin valmiita ottamaan vastuun pojasta ja järjestämään hänen asioitaan, mutta yksityisen ihmisen on toivotonta yrittää auttaa suuressa koneistossa pyöriviä turvapaikanhakijoita.

– En voi kun ihmetellä, että miksi kantaväestö ei saisi auttaa, kun heitä kerran tuodaan tänne vastaanottokeskukseen. On kummallista, että ihmiset - jotka ovat nähneet, kuinka tämä poika on täällä elämäänsä jo rakentanut ja suhteita luonut - lähettävät hänet takaisin tuntemattomiin olosuhteisiin, Oksala huokaa.

Oksala ottaisi mielellään vastaan vinkkejä siitä, kuinka kertaalleen kotimaahansa palautettu voisi uudelleen päätyä turvapaikanhakijaksi.

– Onko olemassa jotain keinoa, jolla voisimme saada Sergen sieltä sodan jaloista turvaan, sillä siihen olemme koko perhe sitoutuneet, että hän saisi kodin luonamme, Oksala vetoaa.

YLE: Serge-poika palautettiin sodan jalkoihin - suomalaisperhe ei saanut auttaa

Rekku

Mielestäni tällainen malli olisi nykyistä toivottavampaa, jossa olisi huoltaja/vastuuhenkilö ottamassa tulijan kontolleen.

Kotoutuminenkin onnistuisi varmasti paremmin ja pienemmin kustannuksin.
"Nykyvihreät kuolisivat melkoisen äkkiä nälkään, kylmään ja sukupuuttoon, jos saisivat tahtonsa läpi kaikissa ajamissaan asioissa."
—Asta Tuominen

"The earth is flat. Whoever claims it is round is an atheist deserving of punishment."
—Sheik Abdul-Aziz Ibn Baaz, supreme religious authority of Saudi Arabia, 1993

Afrikan kirjeenvaihtaja

Johonkin ne rajat tietysti on vedettävä. Yksi ratkaisu olisi se, että Afrikasta otettaisiin Suomeen vain iloisia ja sosiaalisia jalkapallolahjakkuuksia, joiden kotimaassa ja/tai perhepiirissä esiintyy väkivaltaa. Lisäehtoina voisi olla ruskeasilmäisyys ja 15 - 45 vuoden ikä.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Rusinapulla

PalautettiinHAN suomalaiset sotalapsetkin takaisin Suomeen kun rähinä päättyi. Korjaan heti aivopieruni toteamalla apeasti että Afrikan ja Lähi-Idän rähinät tosin jatkuvat auringon sammumiseen asti.
"Teidän on pakko hyväksyä meidän ikivanhat perinteemme: lihakarjan teurastaminen islamilaiseen tapaan tai vaikka se, että naiset pitävät huivia. Tästä ei voi keskustella."
- H. Bahmanpour 16.9.2014 Helsingin Sanomat

pekkasuomalainen

Quote from: Rusinapulla on 08.01.2014, 15:00:29
PalautettiinHAN suomalaiset sotalapsetkin takaisin Suomeen kun rähinä päättyi. Korjaan heti aivopieruni toteamalla apeasti että Afrikan ja Lähi-Idän rähinät tosin jatkuvat auringon sammumiseen asti.

Afrikan ja Lähi-idän rähinät ovat eurooppalaisten syytä. Maksamme velkaa. Solidaarisuutta. Läheisyyttä. Suvaitsevaisuutta.

Täten ilmoitan myös halukkuuteni antaa lahjakkuuteni SDP:n, Vihreiden, Keskustan, Vasemmistoliiton tai Kokoomuksen palvelukseen seuraavan kotimaan vaalikampanjointiin. Näitä nimittäin riittää.

Marija

Esim. kristityt lähetyssaarnaajaperheet saattavat asua vuosia ulkomailla ja heille syntyy siellä lapsia. Sitten palataan Suomeen, eivätkä lapset ala kuvitella itseään esim. japanilaisiksi, vaikka olivat ehkä syntyneetkin siellä, käyneet koulua ja joutuneet jättämään lapsuudenkotinsa ja kaverinsa.

Suomalaisilla on sisua.

Kuitenkin monien lasten sydän on jäänyt sinne ja he kokevat näin olevansa ikäänkuin kahden maan kansalaisia. Mutta elämä on. Eivätkä suomalaiset ruikuta.

Faidros.

Quote from: Rusinapulla on 08.01.2014, 15:00:29
PalautettiinHAN suomalaiset sotalapsetkin takaisin Suomeen kun rähinä päättyi. Korjaan heti aivopieruni toteamalla apeasti että Afrikan ja Lähi-Idän rähinät tosin jatkuvat auringon sammumiseen asti.
Noin 80 000 lasta lähetettiin eri pohjoismaihin. 15 500 jäi palaamatta Suomeen.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

kekkeruusi

Takapakkeja ja pahoinpitelyä sisältänyt pakomatka päättyy Suomeen ja Joutsenon vastaanottokeskukseen.

Se onkin jännää miten se matka aina jatkuukin tänne Euroopan pohjoisimpaan kolkkaan ohi kaikkien niiden muiden turvallisten maiden. Ei mene tämä nyyhkytarina oikein läpi.

LW

Kongohan on noin Länsi-Euroopan kokoinen valtio, ja vakavia levottomuuksia on lähinnä itäosissa. Jos Sergeä oltaisiin palauttamassa sinne, se olisi epäilemättä mainittu jutussa. Tietysti koko maa on rutiköyhä ja yhteiskunta läpimätä, joten ei ihmekään, ettei hän halunnut palata sinne. Maassa on kuitenkin 66 miljoonaa asukasta, joista melkein kaikille pitäisi myöntää oleskelulupa, jos se noilla perusteilla irtoaisi. Parempi jättää sellaiset ennakkotapaukset tekemättä.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

sr

Quote from: kekkeruusi on 08.01.2014, 16:22:03
Takapakkeja ja pahoinpitelyä sisältänyt pakomatka päättyy Suomeen ja Joutsenon vastaanottokeskukseen.

Se onkin jännää miten se matka aina jatkuukin tänne Euroopan pohjoisimpaan kolkkaan ohi kaikkien niiden muiden turvallisten maiden. Ei mene tämä nyyhkytarina oikein läpi.

Minusta tässä paljon jännempää on se, että nyt tätä henkilöä seuraa maasta lähtö, vaikka Homman Virallisen Linjan TM mukaan Suomeen haalitaan ja rahdataan kehitysmaista köyhiä ihmisiä lypsämään rahaa "taikaseinästä". Ja tämän haalimisen ja rahtaamisen pääorganisaattoreina toimivat viher-puna-rkp:läiset. Nyt kuitenkin yksi heidän pääpapittaristaan sitten toteaa:"Emme voi auttaa tässä asiassa." Missä ihmeessä ovat nyt ne valtaa pitävät "haalijat" ja "rahtaajat", jos eivät edes tällaisessa tapauksessa pysty järkkäämään sitä, että Serge voisi maahan jäädä?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Outo olio

Quote
Kemiläinen Markku Oksala on murheen murtama. Hänen perheensä olisi ollut valmis ottamaan vastuun 15-vuotiaan kongolaispojan elämästä, mutta auttaminen osoittautui mahdottomaksi. Serge ei saanut turvapaikkaa ja hänet palautettiin sotaisaan kotimaahan.

Olisiko Markku Oksala valmis menemään vankilaan jos pikku-Sergei raiskaisi tai murhaisi ja sitten häippäisisi maasta? Jos ei, niin mitä ihmettä Oksala selittää vastuunkannosta? Ja lisään vielä, että tällainen järjestelmä on olemassa ainakin Irakin kurdialueilla, ja kuulemma kohtalaisen hyvin on toiminut, maahantulijat ovat käyttäytyneet yleensä siivosti.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

siviilitarkkailija

Quote from: Rekku on 08.01.2014, 14:37:19
Mielestäni tällainen malli olisi nykyistä toivottavampaa, jossa olisi huoltaja/vastuuhenkilö ottamassa tulijan kontolleen.

Kotoutuminenkin onnistuisi varmasti paremmin ja pienemmin kustannuksin.

Kyllä minä pidän hyvänä vaihtoehtona että jos meillä on tämä yksi kansalainen, joka päättää kantaa sekä vastuun että kustannukset, niin hänen omaisuudestaan voitaisiin varata siivu lupaamiensa kustannusten maksuun. Ja tällä todellakin tarkoitan sitä että tulijan koko elämän kustannukset maksetaan jalkapalloa harratavan kuormautonkuljettajan palkasta.

Hieman epäilen että ymmärtääkö yksi kuorma-autoilija ihmisen elämän kustannuksia ja onko hänellä lopulta valmiuksia maksaa. Ennemminkin lähtisin siitä että tulijan kustannukset, jotka ovat todella korkeita, maksettaisiin vaikkapa jalkapallojoukkueen maksajien pussista. Eli jos ja kun useampi ihminen kuin yksi tiedostava, osallistuu tulijan kaikkiin kustannuksiin, tulija voisi olla hyvinkin turvassa ja saada tarvitsemansa. Näin yhden ihmisen elämäntilanteet eivät vaikuttaisi tulijan koko elämän kustannuksiin tai seurauksiin.

Eli kun taustalla olisi yhteisö, kunta ja kuntalaiset olisivat paremmin suojassa ja oleminen reilua eikä tulijan tarvitsisi rasittaa yhtä wannabe hyväntekijää. Samalla vähennetään ihmiskaupan ja keinottelun mahdollisuuksia kun vastuu on laajemmalla joukolla jonka omat rahat ovat kiinni integraation onnistumisessa.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Siili

Quote from: sr on 08.01.2014, 16:33:13
Quote from: kekkeruusi on 08.01.2014, 16:22:03
Takapakkeja ja pahoinpitelyä sisältänyt pakomatka päättyy Suomeen ja Joutsenon vastaanottokeskukseen.

Se onkin jännää miten se matka aina jatkuukin tänne Euroopan pohjoisimpaan kolkkaan ohi kaikkien niiden muiden turvallisten maiden. Ei mene tämä nyyhkytarina oikein läpi.

Minusta tässä paljon jännempää on se, että nyt tätä henkilöä seuraa maasta lähtö, vaikka Homman Virallisen Linjan TM mukaan Suomeen haalitaan ja rahdataan kehitysmaista köyhiä ihmisiä lypsämään rahaa "taikaseinästä". Ja tämän haalimisen ja rahtaamisen pääorganisaattoreina toimivat viher-puna-rkp:läiset. Nyt kuitenkin yksi heidän pääpapittaristaan sitten toteaa:"Emme voi auttaa tässä asiassa." Missä ihmeessä ovat nyt ne valtaa pitävät "haalijat" ja "rahtaajat", jos eivät edes tällaisessa tapauksessa pysty järkkäämään sitä, että Serge voisi maahan jäädä?

Mistä tuo termi "edes"?  Jos kyseessä on kristallinkirkas turvapaikkahaun väärinkäytös, niin on varsin loogista, etteivät virkavastuulla olevat (kukkisluonteestaan huolimatta) rupea tällaisen hakijan hylkäämisellä elämöimään.  Ei se vielä oikeuta nimittämään heitä tiukasti maanpinnalla seisoviksi.  Ilmeisesti tämän keissin kohdalla taustalla on täysin toisesta maailmasta oleva stoori, tyyliin suihkukäyttöiset kurpitsavankkurit.  Jos kaveri olisi tyytynyt puhumaan pelkästään kurpitsavankkureista, sympatiaa olisi saattanut löytyäkin. 



Uuno Nuivanen

Serge oli vähän hölömö, tai neuvonantajat huonoja. Maahan saa jäädä, kun ei halua lähteä, ja oleskelulupa on automaattinen. Kuten herrat suuressa viisaudessaan taannoin päättivät.

Tai kurpitsatarinan on täytynyt olla todella posketon.

Onko vutkelma todella fyysisesti rajojemme ulkopuolella nyt?

akez

Quote from: Kemolitor on 08.01.2014, 14:28:42
Quote
Serge-poika palautettiin sodan jalkoihin - suomalaisperhe ei saanut auttaa

Saahan sitä auttaa - menemällä sinne Kongoon, jos auttamishalu on niin kova. Kukaan kai ei estä?

Yle unohtaa kertoa, miten Kongon ongelmat ratkeavat kuljettamalla kongolaiset Suomeen. Tai miten ylipäätänsä ongelmat ratkeavat siirtämällä ja kasaamalla ne yhteen paikkaan. Jorge poika on onneton kotonaan Eritreassa, Jesusmaria on jumissa Marokossa, Tina asuu katuojassa Manilassa, Laila on lapsityöläinen rättitehtaassa ja joku määrätään räjäyttämään itsensä ...

Quote10-vuotias määrättiin räjäyttämään itsensä

Afganistanin poliisin raja-asema maan eteläosissa pelasti lapsen pakkoitsemurha-attentaatilta. Hänen veljensä määräsi tytön räjäyttämään pomminvyönsä.

Die Welt 7.1.2014 juttu saksaksi

(http://img.welt.de/img/ausland/crop123623103/4848621129-ci16x9-w580/Sphozmay-10-who-was-about-to-be-used-by-the-Taliban-as-a-suicide-bomber-sits-next-to-a-police-officer-at-a-police-office-in-Helmand-province.jpg)

Näistä yle ei kerro mitään.

En ole vielä kuullut yhtään uskottavaa teoriaa siitä, kuinka tämän maailman ongelmat ratkaistaan kuljettamalla ihmiset maapallon toiselle puolelle sen sijaan, että paikalliset ihmiset kaikilla maailman kolkilla itse ratkaisevat ongelmansa maissaan. Käsittääkseni tämä on ainoa pitemmän päälle toimiva ratkaisu. Ylellä lie hihassaan jokin muu "verorahoitteinen" ratkaisu, jota se ei kuitenkaan tuo selkeästi julki. Muu media joutuu supistamaan toimintojaan. Saman tulisi päteä myös yleen, koska sisältö on usein samaa roskaa kuin muualla. HS:n tilauksen voi lopettaa, saman on oltava mahdollista myös ylen kohdalla.

EDIT pieni korjaus
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

sr

Quote from: Siili on 08.01.2014, 16:48:53
Mistä tuo termi "edes"?

Siitä, että tässä oli selvästikin kyse sydäntäraastavasta nyyhkytarinasta. Jos edes tällaiset tapaukset eivät saa vastakaikua sieltä "rahtaajien" ja "haalijoiden" keskuudesta, niin mihin perustuu sitten se vähintäänkin Hommaforumilla vallitseva "totuus", että he pyrkivät saamaan Suomeen "elintasoshoppailijoita", jotka eivät oikeasti mitään turvaa tarvitse?

Quote
Jos kyseessä on kristallinkirkas turvapaikkahaun väärinkäytös, niin on varsin loogista, etteivät virkavastuulla olevat (kukkisluonteestaan huolimatta) rupea tällaisen hakijan hylkäämisellä elämöimään. 

Ai eivätkö? Miksi he sitten tällä palstalla vallitsevan käsityksen mukaan rahtaavat ja haalivat Suomeen juuri "turvapaikkahaun väärinkäyttäjiä" tai toiselta nimeltä "elintasoshoppailijoita"? Eikö Serge olisi jopa ollut niitä lievimmän laadun shoppailijoita, jos hänestä ei olisi edes koitunut valtiolle kuluja, kun joku olisi huolehtinut hänen ylöspidostaan?

Ettei vain todellisuus olisikin se, että Suomessa todellisuudessa onkin aika tiukka seula, eikä mitään "rahtaamista" ja "haalimista" todellisuudessa tapahdu, vaan turvapaikkoja myönnetään niille, jotka niitä oikeasti tarvitsevat.

Quote
Ei se vielä oikeuta nimittämään heitä tiukasti maanpinnalla seisoviksi.  Ilmeisesti tämän keissin kohdalla taustalla on täysin toisesta maailmasta oleva stoori, tyyliin suihkukäyttöiset kurpitsavankkurit.  Jos kaveri olisi tyytynyt puhumaan pelkästään kurpitsavankkureista, sympatiaa olisi saattanut löytyäkin.

Mitä? Eikö Suomeen juuri "haalita" ja "rahdata" suihkukäyttöisiä kurpitsavankkuriajureita ? Mihin nämä haalijat ja rahtaajat nyt ovat kadonneet?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Eino P. Keravalta

Ikävä juttu Sergelle, kun ei päässyt leveämmän elämän piiriin.

Mutta niin se on, että jokaisen kansan pitää tässä maailmassa hoitaa omat asiansa. Ei ole Suomen, tai minkään muunkaan asiansa hoitaneen maan velvollisuus ottaa huolehtiakseen asioista, jotka jonkun toisen maan kansalaiset ovat jättäneet retuperälle.

Tietenkin voimme auttaa luonnonkatastrofien tai tilapäisten mullistusten uhreja, mutta ainoa järkevä, tehokas ja moraalinen tapa on tehdä se lähtömaan lähellä leireissä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

LW

Quote from: sr on 08.01.2014, 17:04:03Siitä, että tässä oli selvästikin kyse sydäntäraastavasta nyyhkytarinasta. Jos edes tällaiset tapaukset eivät saa vastakaikua sieltä "rahtaajien" ja "haalijoiden" keskuudesta, niin mihin perustuu sitten se vähintäänkin Hommaforumilla vallitseva "totuus", että he pyrkivät saamaan Suomeen "elintasoshoppailijoita", jotka eivät oikeasti mitään turvaa tarvitse?

"Teinipoika joutuu palaamaan köyhään maahan" ei ole mikään hirveä nyyhkytarina. Lisäksi tässä oli selkeä tieto siitä, mistä Serge oli kotoisin, eikä hän ilmeisesti alkanut rähjäämään palautettaessa. Käytännöt ovat tällaisessa tapauksessa aika selvät, ja kun lain luova tulkinta ei auta, pitäisi alkaa väittämään suoraan vastaan. Ilmeisesti tällä kertaa oli parempaa käyttöä ajalle ja poliittiselle pääomalle. Kuten vaikkapa sen varmistaminen, että oleskelulupien hyväksymisprosentit pysyvät edelleenkin korkeina, säädöksiä tulkitaan löyhällä tavalla, ja vähänkin epäselvemmistä tapauksista valitetaan. Kyse ei sinänsä ole "väärinkäyttäjien rahtaamisesta", vaan pikemminkin oven pitämisestä niin auki, että sisään pääsee lukuisia sellaisia, jotka olisivat selvinneet aivan hyvin ilmankin. Sinänsä varmasti moni näistäkin tarvitsi turvaa jostain. Se olisi voinut olla toinen alue omassa maassa, tai jokin naapurimaa, mutta nämä vaihtoehdot tuntuvat oudosti puuttuvan eräiden näkökentästä. Passiivista toimintaa kaiken kaikkiaan, harvemmin aktiivista.

QuoteEttei vain todellisuus olisikin se, että Suomessa todellisuudessa onkin aika tiukka seula, eikä mitään "rahtaamista" ja "haalimista" todellisuudessa tapahdu, vaan turvapaikkoja myönnetään niille, jotka niitä oikeasti tarvitsevat.

Tiukka seula tosiaan, etenkin eurooppalaisittain.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Reinhardt42

Quote from: Uuno Nuivanen on 08.01.2014, 16:54:00
Serge oli vähän hölömö, tai neuvonantajat huonoja. Maahan saa jäädä, kun ei halua lähteä, ja oleskelulupa on automaattinen. Kuten herrat suuressa viisaudessaan taannoin päättivät.

Tai kurpitsatarinan on täytynyt olla todella posketon.

Onko vutkelma todella fyysisesti rajojemme ulkopuolella nyt?

Nämä pomppasivat itselläkin uutisesta ensimmäiseksi mieleen.
Onko Serge 15 todellakin Kongossa? Epäilen vahvasti kunnes toisin todistetaan.
Eikö kukaan osannut kertoa nauravasilmäiselle fudislahjakkuudelle mitä kaikkea esimerkiksi paskanheitto lentokoneessa tänäpäivänä mahdollistaa?
Eikö yksikään pakolaisasioihin erikoistunut lakimies haistanut tässä miljoonan euron tilaisuutta 100% varmalla tuotolla ja nollariskillä?
Uskomatonta...
Aika saatananmoista tiäksäämeininkiä.

koli

QuoteOksalalle Serge oli kertonut setänsä olleen väkivaltainen poikaa kohtaan. Oksala oli vaimonsa ja omien, jo aikuisten lastensa kanssa päättänyt auttaa Sergeä tarjoamalla hänelle kodin. Mutta mikään vetoomus tai anomus ei tuottanut tulosta.

(http://1.bp.blogspot.com/-CO2m8UCRGWU/UaHobUusmoI/AAAAAAAAACQ/rHT2DvoYYCw/s1600/rasismi93.GIF)

Serge oli valmistellut kivan nyyhkytarinan, joka toimi kuin rasvattu, mutta silti turvapaikka jäi saamatta. :'( Sergen täytyy palata vielä Afrikkaan hiomaan näyttelytaitojaan ja palata sitten takaisin uudella tarinalla. Serge voinee lohduttautua sillä faktalla, että kaikki eivät ole "15-vuotiaina" vielä valmiita näyttelijöitä, mutta taidot kehittyvät vanhemmiten. Muutaman vuoden kun annetaan Sergen kasvaa korkoa Afrikassa, niin on jo valmis Suomen estraadeille.

Parempi onni ensi kerralla, Serge. :)
Mörökölli

Roope

Quote from: sr on 08.01.2014, 17:04:03
Siitä, että tässä oli selvästikin kyse sydäntäraastavasta nyyhkytarinasta. Jos edes tällaiset tapaukset eivät saa vastakaikua sieltä "rahtaajien" ja "haalijoiden" keskuudesta, niin mihin perustuu sitten se vähintäänkin Hommaforumilla vallitseva "totuus", että he pyrkivät saamaan Suomeen "elintasoshoppailijoita", jotka eivät oikeasti mitään turvaa tarvitse?

Meillä ei ole tietoa siitä, mihin turvapaikkahakemus ja kielteinen päätös ovat oikeasti perustuneet. Ei tämä tapaus välttämättä ollut mikään sydäntäraastava nyyhkytarina poliisille, Maahanmuuttoviraston virkamiehille ja mahdollista turvapaikkapäätöksestä ja/tai käännytyksestä tehtyä valitusta käsitelleille. Nyyhkytarina siitä tuli vasta Yleisradion toimittajan kautta.

Osassa tapauksista julkisuuteen syötetyllä nyyhkytarinalla varmistetaan Suomeen jääminen, mutta aina se ei onnistu. Tosin muun muassa ruotsinkielisellä Pohjanmaalla (olikohan Pietarsaaressa) toimii verovaroista avustuksia saava järjestö, joka on erikoistunut järjestämään oleskelulupia Suomesta jo takaisin toimitetuille hylätyille turvapaikanhakijoille.

Quote from: sr on 08.01.2014, 17:04:03Eikö Serge olisi jopa ollut niitä lievimmän laadun shoppailijoita, jos hänestä ei olisi edes koitunut valtiolle kuluja, kun joku olisi huolehtinut hänen ylöspidostaan?

Näitä lupauksia on kuultu usein, mutta kukaan ei ole koskaan todistettavasti vastannut yhdenkään hylätyn turvapaikanhakijan tai laittoman siirtolaisen ylläpidosta sen jälkeen, kun oleskelulupa on jollain ilveellä saatu.

Quote from: sr on 08.01.2014, 17:04:03Ettei vain todellisuus olisikin se, että Suomessa todellisuudessa onkin aika tiukka seula, eikä mitään "rahtaamista" ja "haalimista" todellisuudessa tapahdu, vaan turvapaikkoja myönnetään niille, jotka niitä oikeasti tarvitsevat.

Tiukkuudesta ei ole mitään merkkejä. Suomessa on EU:n väljin seula, vaikka tutkintaan paneudutaan ilmeisen tosissaan verrattuna muihin maihin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

sr

Quote from: LW on 08.01.2014, 17:32:31
Kyse ei sinänsä ole "väärinkäyttäjien rahtaamisesta",vaan pikemminkin oven pitämisestä niin auki, että sisään pääsee lukuisia sellaisia, jotka olisivat selvinneet aivan hyvin ilmankin

Ai ei ole kyse? No, minkä ihmeen takia Hommaforumin postaukset jatkuvasti vilisevät tuota ilmausta ilman, että kukaan on sitä mitenkään korjaamassa?

Juuri tämä oli postaukseni pointti. Ei siis se, että Suomen tp-politiikka olisi jotenkin erityisen tiukka kansainvälisesti mitaten, vaan se, että mitään tällaista mystistä kaikkia vallan naruja käsissään pitävää "kultamunia ja rikastajia" "rahtaavien" ja "haalijoiden" porukkaa, josta Hommaforumilla saa jatkuvassa syötössä lukea, ei todellisuudessa ole olemassa, vaan ennemminkin mielipide-erimielisyydet maahanmuuttopolitiikassa ovat rajoittuneita suht pieneen alaan siitä, mihin se raja vedetään sen suhteen, milloin tp olisi perusteltu ja milloin ei.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

Quote from: Roope on 08.01.2014, 17:44:42
Quote from: sr on 08.01.2014, 17:04:03Eikö Serge olisi jopa ollut niitä lievimmän laadun shoppailijoita, jos hänestä ei olisi edes koitunut valtiolle kuluja, kun joku olisi huolehtinut hänen ylöspidostaan?

Näitä lupauksia on kuultu usein, mutta kukaan ei ole koskaan todistettavasti vastannut yhdenkään hylätyn turvapaikanhakijan tai laittoman siirtolaisen ylläpidosta sen jälkeen, kun oleskelulupa on jollain ilveellä saatu.

Ok, kun tunnut tietävän asiasta ja tapauksia on ollut "useita", niin varmaan sinulla on linkkejä niihin tapauksiin, joissa todellakin on luvattu pitää huolta ylläpidosta, muttei sitten ole pidetty, vaan touhu on kaatunut valtion ja kunnan niskaan.

Vai oliko tämä kommentti tarkoitettu vain sellaiseksi, että kun kukaan niistä ylläpitäjistä tai ylläpidettävistä ei ole oleskelulupapäätöksen jälkeen pitänyt itsestään kovaa meteliä niin, että joku olisi siitä tehnyt jutun, niin tämän voi tulkita niin, ettei mitään ylläpitoa ole koskaan tapahtunutkaan?

Quote
Tiukkuudesta ei ole mitään merkkejä. Suomessa on EU:n väljin seula, vaikka tutkintaan paneudutaan ilmeisen tosissaan verrattuna muihin maihin.

On se kumma, että Suomeen tulee niin vähän tp-hakijoita vaikkapa Ruotsiin verrattuna, vaikka olemme kehitysmaiden suunnasta katsoen etäisyyden suhteen suunnilleen rinnakkain, ja Suomessa seulasta läpipääsy olisi helpompaa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: sr on 08.01.2014, 18:06:26
Quote from: LW on 08.01.2014, 17:32:31Kyse ei sinänsä ole "väärinkäyttäjien rahtaamisesta",vaan pikemminkin oven pitämisestä niin auki, että sisään pääsee lukuisia sellaisia, jotka olisivat selvinneet aivan hyvin ilmankin
Ai ei ole kyse? No, minkä ihmeen takia Hommaforumin postaukset jatkuvasti vilisevät tuota ilmausta ilman, että kukaan on sitä mitenkään korjaamassa?

Juuri tämä oli postaukseni pointti. Ei siis se, että Suomen tp-politiikka olisi jotenkin erityisen tiukka kansainvälisesti mitaten, vaan se, että mitään tällaista mystistä kaikkia vallan naruja käsissään pitävää "kultamunia ja rikastajia" "rahtaavien" ja "haalijoiden" porukkaa, josta Hommaforumilla saa jatkuvassa syötössä lukea, ei todellisuudessa ole olemassa, vaan ennemminkin mielipide-erimielisyydet maahanmuuttopolitiikassa ovat rajoittuneita suht pieneen alaan siitä, mihin se raja vedetään sen suhteen, milloin tp olisi perusteltu ja milloin ei.

Koska päätöksen perustelut tässäkin tapauksessa ovat salaisia, tavalliset veronmaksajat ovat pimennossa linjauksista ja niiden soveltamisesta.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Siili

Quote from: sr on 08.01.2014, 18:06:26
Ai ei ole kyse? No, minkä ihmeen takia Hommaforumin postaukset jatkuvasti vilisevät tuota ilmausta ilman, että kukaan on sitä mitenkään korjaamassa?

Hommaforum on ennakkomoderoimaton.  On selvää, että siellä ilmestyy varsin kirjavaa tekstiä, vaikka modet ovatkin tehneet erinomaista työtä ylilyöntien karsimiseksi.

Siksi minusta on kerta kaikkiaan perseestä kaikenlainen kirjoittelu, jossa ikään kuin odotetaan "hommafoorumin" ottavan vastuun sinne ilmestyvistä kirjoituksista.

Olen pitänyt jäsen sr:ää melkoisen selväpäisenä kirjoittajana ja ihmettelen suuresti, miksei hän kykene vähemmän niputtavaan kritiikkiin.

Siili

Quote from: sr on 08.01.2014, 18:15:44
Ok, kun tunnut tietävän asiasta ja tapauksia on ollut "useita", niin varmaan sinulla on linkkejä niihin tapauksiin, joissa todellakin on luvattu pitää huolta ylläpidosta, muttei sitten ole pidetty, vaan touhu on kaatunut valtion ja kunnan niskaan.

Silloin kun päätetään käännytyksestä tai karkotuksesta, moisilla lupauksilla ei ole mitään juridista sitovuutta.

Jos oleskelupa heltiää, taikaseinä aukeaa, eikä kovin voimallista yksityisen järjestämää ylläpitoa tarvita.   

Jos oleskelulupa ei heltiä, ykstyinen tuki on varmasti tervetullutta laittomasti maassa asuvalla.  Ymmärrettävistä syistä silloin asiasta ei pidetä kovin suurta meteliä.

Roope

Quote from: sr on 08.01.2014, 18:15:44
Ok, kun tunnut tietävän asiasta ja tapauksia on ollut "useita", niin varmaan sinulla on linkkejä niihin tapauksiin, joissa todellakin on luvattu pitää huolta ylläpidosta, muttei sitten ole pidetty, vaan touhu on kaatunut valtion ja kunnan niskaan. 

Jos olet sitä mieltä, että heitot ylläpidosta ja kustannusten kattamisesta (vrt. "mummo"-jupakka) ovat olleet vakavasti otettavia, niin saat pitää luulosi.

Quote from: sr on 08.01.2014, 18:15:44
On se kumma, että Suomeen tulee niin vähän tp-hakijoita vaikkapa Ruotsiin verrattuna, vaikka olemme kehitysmaiden suunnasta katsoen etäisyyden suhteen suunnilleen rinnakkain, ja Suomessa seulasta läpipääsy olisi helpompaa.

Ei se ole kovinkaan kummaa. Tärkein salakuljetusreitti Suomeen kulkee Ruotsin kautta, ja on lukuisia syitä jäädä matkalla jo Ruotsiin, vaikka Suomessa onkin suurempi todennäköisyys saada oleskelulupa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

sr

Quote from: Siili on 08.01.2014, 18:19:10
Quote from: sr on 08.01.2014, 18:06:26
Ai ei ole kyse? No, minkä ihmeen takia Hommaforumin postaukset jatkuvasti vilisevät tuota ilmausta ilman, että kukaan on sitä mitenkään korjaamassa?

Hommaforum on ennakkomoderoimaton.  On selvää, että siellä ilmestyy varsin kirjavaa tekstiä, vaikka modet ovatkin tehneet erinomaista työtä ylilyöntien karsimiseksi.

En tarkoita tässä nyt moderointia (eli sitä, että kyseiset postaukset poistettaisiin ja niitä kirjoittaneet bännättäisiin), vaan muiden kirjoittajien reaktiota teksteihin, joiden katsovat sisältävän epätosia väitteitä.

Quote
Siksi minusta on kerta kaikkiaan perseestä kaikenlainen kirjoittelu, jossa ikään kuin odotetaan "hommafoorumin" ottavan vastuun sinne ilmestyvistä kirjoituksista.

Siis vastuuta itse kirjoituksista ei tietenkään kellään ole muilla kuin itse kirjoittajalla. Sen sijaan se kertoo muista kirjoittajista, etenkin sellaisista, joilla mittari pyörii tuhansissa, jos tietyt virheitä sisältävät viestit saavat näppäimistöt savuamaan, mutta toiset taas menevät ohi ilman kommentteja.

Hommaforumin pääfokus on käsittääkseni maahanmuutosta ja etenkin siihen liittyvästä politiikasta keskustelu. Jos todellinen asetelma maassa on se, että ollaan jonkin verran erimielisiä siitä, mihin raja tp-hakemusten hyväksymisessä ja hylkäämisessä pitäisi vetää, niin keskustelusta ei oikein tule mitään, jos toista mieltä olevia pidetään "rahtaajina" ja "haalijoina" joko avoimesti tai hiljaa hyväksyen. Ihan sama juttu pätee tietenkin toisin päin, eli jos pientäkin kritiikkiä maahanmuuttopolitiikasta esittäviä pidetään automaattisesti rasisteina, tämäkin estää aika lailla suoraan minkään järkevän keskustelun. Vertaa nyt vaikka sitä, minkälaisia reaktioita Hommaforumilla seuraa siitä, jos joku sanoo jotain rasistiksi siihen, mitä tuosta "haalimisesta" ja "rahtaamisesta" kukaan virkkaa mitään.

Quote
Olen pitänyt jäsen sr:ää melkoisen selväpäisenä kirjoittajana ja ihmettelen suuresti, miksei hän kykene vähemmän niputtavaan kritiikkiin.

Ehkä muotoilin tekstini väärin. Kyse on ns. hiljaisesta hyväksynnästä, joita Hommaforumilla saavat tietyt ilmaukset vastaavien vastakkaisten ilmausten saadessa niskaansa hirvittävän myllytyksen.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Siili

Quote from: sr on 08.01.2014, 19:22:46
Vertaa nyt vaikka sitä, minkälaisia reaktioita Hommaforumilla seuraa siitä, jos joku sanoo jotain rasistiksi siihen, mitä tuosta "haalimisesta" ja "rahtaamisesta" kukaan virkkaa mitään.

Miksi minun pitäisi moista tehdä?  Eikö riitä, että pyrin kertomaan asiallisesti mielipiteeni niistä asioista, jotka minua kiinnostavat? 

En ymmärrä lainkaan, mitä lisäarvoa "hommalaisuuden" yleinen taivastelu tuo.  Tai no, ehkä se tuo joillekin tyypeille tunteen siitä, että on parempi ihminen. 

Blanc73

QuoteSerge Katumba Nzeke on liikunnallinen 15-vuotias, joka on erityisen lahjakas jalkapallossa
Ylläripylläri, jalkapallo taas esillä näissä kuvioissa. Ja 15v? Mikä lieneekään oikea ikä...? :roll:

Quotehän tuli aina harjoituksiin ruskeat silmät nauraen, Oksala sanoo ääni sortuen.
Hahahahahhaaa!!!!  :D :D Kas näin olemme jo päässeetkin nykymokutuksen perusasioitten ääreen. Eksoottisten lemmikkien tehtävänä on ilostuttaa ihonvärillään, suklaasilmillään ja äblwäbälöinnillä mokuttavia kukkahattutätejä ja setiä. Ihanaa....

Tarina jatkuu:

QuoteSyy miehen suruun on se, että syksyllä 2013 tuli tieto, ettei Serge setänsä kanssa saakaan turvapaikkaa Suomesta ja heidät palautettaisiin takaisin Kongoon. Luottohenkilönä toiminut Oksala sai puhelun eräänä syysaamuna hätääntyneeltä pojalta.

– Tule hakemaan minut pois. Minä olen piilossa. Poliisi on jo vienyt sedän, Serge lähes huutaa puhelimeen.


QuoteOksalalle Serge oli kertonut setänsä olleen väkivaltainen poikaa kohtaan. Oksala oli vaimonsa ja omien, jo aikuisten lastensa kanssa päättänyt auttaa Sergeä tarjoamalla hänelle kodin. Mutta mikään vetoomus tai anomus ei tuottanut tulosta.
Tarinassa on aukkoja kuin sveitsiläisessä juustossa. Väkivaltainen setä, josta ei kuitenkaan haluaisi erota. Kunnon kusetusta.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."