2009-06-26 YLE: Hammaslääkäri joutui kurssille

[saint]

- Olen opiskellut seitsemäntoista vuotta englantia, joten puhun sitä todella hyvin. Olisimme halunneet Englantiin, Rafi sanoo. Mutta Quasimin perheeltä ei kysytty mihin he haluavat, YK:n pakolaisjärjestö UNHCER määräsi heidät Suomeen.

Niin siis miten homma oikein toimii? Eikös Rafin olisi kannattanut mennä maahanmuuttajana Britteihin, eikä pakolaisstatuksella UNHCER:in kautta?

Liikenneyhteydet Suomesta Britteihin toimivat verrattain hyvin, eikä mikään varmaan estäisi Rafia pakkaamasta kamojaan ja lähtemästä hammaslääkäriksi sinne jättäen suomalaiset nuolemaan näppejään ja potemaan hammasvaivojaan.

[Alkuasukas]

Tuossahan sanotaan että hän puhuu sujuvasti suomea ja on ammattitaitoinen.

Niin siinä siis kerrotaan, että Rafi sanoo osaavansa kielen sujuvasti ja sanoo olevansa ammattitaitoinen. Jonkun mielestä ainakin ammattitaidossa on puutteita kun kouluun kerran on pistetty.

[Äänestäjä]

Hatunosto tälle maahanmuuttajalle. Haluaa tehdä töitä sen sijaan että kerää Kelan korvauksia.

Kurssit ja koulutukset ovat toisaalta ymmärrettäviä, sillä korruptoituneissa maissa ei voi aina olla varma miten ne paperit on ansaittu. Siitä huolimatta Irakistakin tulee varmaan hyviä hammaslääkäreitä, enkä epäile että tämäkin kaveri voisi sellainen olla. Ja jos yläkoppa pelaa ja on asennetta, niin sen kielenkin oppii, kuten hänen osaltaan näyttää olevan.

Itselläni ei ole mitään tällaisia maahanmuuttajia vastaan. Kannatan siis kuitenkin sitä, että vaadimme riittävät testit ja kurssit näistä maista tuleville hammaslääkäreille. Jos testit on tehty, en näe mitään estettä sille että hammaslääkärini on alunperin irakilainen.

Ja voisihan sitä jonkun väliaikaisen työmahdollisuuden antaa, edes hammashoitajaksi, kuten kaveri ehdotti.

[Oho]

Hatunosto tälle maahanmuuttajalle. Haluaa tehdä töitä sen sijaan että kerää Kelan korvauksia.

Hei sehän on hammaslääkari, duunissa se niitä korvauksia vasta keräisikin...

[Oho]

Tuli outo deja vu, joku aika sitten oli juttua huippuosaajasta joka oli lentäjä ja meteorologi. Ja olisko cv:ssä ollut vielä lennonjohtajankin pätevyys... Mutta kotosalla joutui olemaan , kun ei saa duunia.

http://hommaforum.org/index.php/topic,3146.0.html

EDIT: "Myös Ibtisamin aviomiehellä on ikäviä kokemuksia. Aviomies on koulutettu Airbus-lentäjä, lennonohjaaja ja meteorologi, mutta hänelle ilmoitettiin suoraan, että taustansa vuoksi – koska hän on sudanilainen ja muslimi – hän ei pääse koskaan harjoittamaan Suomessa koulutustaan vastaavaa työtä.

Heidän mielestään asiaan vaikuttavat syyskuun 11. päivän terroriteot Yhdysvalloissa vuonna 2001.

– Kun 9/11 kaltaisia tapahtumia sattuu, ei koko uskontoa tai kansakuntaa pitäisi tuomita. Normaalit ihmiset eivät tee 9/11 kaltaisia tekoja. Islamissa toisten ihmisten vahingoittaminen on kielletty. Islam on rauhan uskonto. Olemme surullisia siitä, että tällaiset kauheat teot leimaavat myös meidät ja joudumme maksamaan niistä. On käsittämätöntä, että mieheni ei voi työskennellä ammatissaan Suomessa. Se haittaa ja vaikuttaa myös minun elämääni, koska hän joutuu ehkä koko lopun elämäänsä olemaan kanssani kotona, Ibtisam sanoo.

Aviomies lisää täydellisellä englannilla: – Haluaisin vain hyvän elämän, tehdä työtä ja tuoda tuloja perheelleni, mutta se ei onnistu."

Kursivoinnit omia.

Toi oli aika huvittava tapaus. Aika aikaansaava kaveri:liikennelentolupakirja ja tyyppihyväksynnät (joita ei oikein taida saada kuin duunissa), siihen päälle vähintään neljän vuoden fyssan opinnot, joissa on syvennytty meteorologiaan ja tähteeksi jäänyttä vapaa-aikaa on täytetty sitten lennonjohtajan pätevyyttä hommattaessa ja silti ukko on niin avuton, ettei kykene häippäsemään maahan, jossa noin kattavaa koulutusta ja täydellistä englannin taitoa arvostetaan...

"Talk about the one that got away..."

[Hippo]

Kuinkas monta niitä työttömiä oli silloin kun Kekkonen julisti kriisitilan?

Muistaakseni jotain 160 000.

[Maailmanmies]

Hmm, esim. suomalainen lääkäri joutuu jatkokoulutettavaksi ja tentattavaksi, jos aikoo harjoittaa ammattiaan itsenäisesti vaikka Yhdysvalloissa. Tästä kuitenkin kuulee harvemmin kenenkään uikuttavan, siinä määrin itsestään selvä asia on kyseessä.

Tämä on ihan totta. Useimmissa länsimaissa on ihan omat pätevyysvaatimukset joita ei voida ohittaa. Hammashoitokin on useimmissa kehitysmaissa ihan vain hampaiden poisvetelyä, ei sen fiinimpää ollenkaan.

[Jatu]

Veikkaisin että tuossa pätevöitymisessä on kuitenkin loppupelissä kyse siitä, että uskoisin melkolailla jokaisen jolla on sopivasti rahaa, eikä tartte olla edes paljoa, saavan venäläisen/afrikkalaisen/lähi-idässä sijaitsevan yliopiston todistukset lääkärin tai minkä muun hyvänsä astronautin pätevyydestä.

Tällöin kenellä hyvänsä lukutaidottomalla "poppamiehellä" on mahdollisuus esiintyä lääkärinä tai minä muuna hyvänsä. En väitä että tämä kyseinen hammaslääkäri olisi huijari, mutta paperinsa väärentäjältä tai khat-nipulla ostaneita "korkeasti koulutettuja huippuosaajia" eri aloilta varmasti on muutama Suomessakin turvapaikan hakijana. Ja kuka oikeasti voi tarkistaa jostain sotatilassa olevasta maasta peräisin olevia työ-/kurssitodistuksia?

Jos minulta kysytään niin olen aivan helvetin pätevä ihan mihin ammattiin vaan, ja kokemustakin on kaikesta mahdollisesta ainakin 20 vuotta..

[Timo Hellman]

Tuossahan sanotaan että hän puhuu sujuvasti suomea ja on ammattitaitoinen. Minä sanoisin että ukko vaan mahdollisimman nopeasti töihin ja elämään elämäänsä eikä olemaan yhteiskunnan elättinä vasten tahtoaan.

Aivan. Kaiken sortin poppamiehet sukkana heti töihin kun sanovat jo rajalla olevansa vaikka kirurgeja.

Siellä metsässä petäjät eivät nostele kanteita hoitovirheistä eivätkä saa komplikaatioita vääränlaisesta hoidosta joten helppo sinun on huudella.

[Nikopol]

Täydellisesti englantia osaava lennonjohtaja onkin todella hyvä saalis, kun n. 100% maailman lentoliikenteestä ohjataan englanniksi. Moniosaaja.

[Kala]

Mitenköhän irakilaisella hammaslääkärillä voi olla tietotaito kohdallaan, kun maassa on ollut pulaa tarvikkeista jo lähemmäs 20 vuotta? '91 kauppasaarron jälkeen sinne ei ole enää saanut nykyaikaisia laitteita tai välttämättä edes lääkkeitä, eikä tilanne ole tähän mennessäkään parantunut, vaikka jenkit vapauttivat maan. Tällä välin on jo ehditty luopua amalgaamipaikoista ja markkinoille on tullut uudenlaista tekniikkaa hampaiden hoitoon.

Sanotaanko niin, että minä en ainakaan haluaisi tämän hammaslääkärin hoidettavaksi, sillä hän ei suhtaudu vakavasti alaansa. Sen sijaan hän vaikuttaa yli-itsevarmalta omista taidoistaan, eikä niitä saa kyseenalaistaa. Viimeksi eilen tapahtui pieni onnettomuus liiallisen itsevarmuuden takia, mikä vaikutti hieman minunkin suunnitelmiin. Minä en ainakaan halua onnettomuutta suuhuni, koska joku kyllä tietää 20 vuoden kurjuudenkin jälkeen, miten asiat on hammashoidossa.

Tyytymättömyyttä tuntui aiheuttavan sekin, että hän joutui Suomeen, eikä saanut valita. Eikö itsensä ja perheen turvaan saaminen ollutkaan ensisijaista? Sitä paitsi, eihän Irakista enää oteta pakolaisia, joten heidät voi palauttaa sinne, kuten vielä 90-luvulla mainostettiin, että pakolaiset palaavat, kunhan tilanne rauhoittuu kotimaassa. Siellä tuskin täytyisi opiskella enää, kun on jo paikallisten viranomaisten hyväksyntä ja päälle vielä koulutusta Suomesta.

[Roope]

Eiköhän silti 10-vuotta alalla toiminut ammattilainen kykene omaksumaan pikkaisen lyhyemmässä ajassa kuin kolmessa vuodessa ne "puuttuvat" ominaisuudet ammattitaidossaan, joita vain Suomen "maailman paras" koulutusjärjestelmä voi opettaa.

Ehkä, mutta kuka sen kalliin räätälöidyn pikakoulutuksen järjestää? Korkeakoulujen opettajaresurssithan ovat nykyisellään vitsi. Halvin ja turvallisin tapa edetä on luultavasti tuo kolmen vuoden opiskelu. Jos kaveri on kärsimätön ja haluaa pois sossun leivistä, niin hyvä, asenne on kohdallaan. Jos taas kaveri vaatii vain omaa oikotietä, niin huono, asenne ei ole ollenkaan kohdallaan.

[saint]

Aivan. Kaiken sortin poppamiehet sukkana heti töihin kun sanovat jo rajalla olevansa vaikka kirurgeja.

Tuosta tuleekin mieleeni, että Suomessa on joskus paljastunut huijarikirurgi: mies alkoi vahingossa kaivella leikkaussalissa korvaansa, josta työkaverit ihmettelemään, ettei kaikki ehkä olekaan niin, kuin on annettu ymmärtää.

[LW]

Kyseisenä hammaslääkärinä olisin ihan vain tyytyväinen siitä, että joutuu/pääsee kääntymään koulunpenkin kautta. Jos mies on pätevä, uutta opittavaa ei ole paljon, ja osaamisensa pystyy todistamaan nopeasti (jos siis muuntokoulutussysteemi toimii edes jotenkin, mistä tietenkään en ole yhtään varma). Jos sitten jossain välissä veri alkaa vetää kotiin päin, mukaan lähtee diplomi siitä, että hänet on todettu eurooppalaisten kriteerien mukaan päteväksi lekuriksi. Siitä ei taas liene yhtään haittaa urakehityksen kannalta kotipuolessa.

Mitään kallista räätälöityä pikakoulutustahan tällaisten tapausten kanssa ei periaatteessa tarvita. Alkuun joku yleisluontoinen koe alalta, jonka koulutuksen läpikäyneen pitäisi pystyä suorittamaan helposti. Suunnittelu maksanee, mutta toisaalta vanhoja tenttikysymyksiä yhdistelemällä pääsee pitkälle. Jos tuon tyrii, niin se on voi kyynel sitten. Diplomin ostamiseen maksetut rahat menivät tässä tapauksessa hukkaan. Jos koe hoituu, niin tuollaisessa tunnin sessiossa opinto-ohjaajan kanssa suunnitellaan, mitä tentitään ja mitä opiskellaan perinteiseen tapaan, ja merkitäänkö jotkut peruskurssit samantien hyväksytyiksi.

[Eino P. Keravalta]

Asia on sangen yksinkertainen: jos Rafilla on täällä paha olla niin Rafi voi ottaa ja lähteä täältä huitsinnevadaan. Kiitos.

Onhan se nyt selvä, ettei irakilainen hammaslääkärikoulutus ja suomalainen hammaslääkärikoulutus ole sama asia. Irakissa eletään monin paikoin kuin keskiajalla konsanaan. Minä en ainakaan minkään aasinajajan käsiä suuhuni päästäisi, vaikka sillä olisi kuinka valkoinen takki päällä tahansa.

Ehkä koulutuksessa voisi myös opettaa näitä musulmaanimachoja, ettei hammaslääkäriin tuleva nainen välttämättä ole nahkafagotin tarpeessa..

Ja mies on "opiskellut englantia 17 vuotta"? Anteeksi vain, mutta miten tyhmä ihmisen pitää olla, jos hänen täytyy opiskella jotakin kieltä 17 vuotta? Eikö kielen opiskeluun normaalisti riittäisi vaikkapa 5 vuotta? Sinä aikana pitäisi jo olla homma hyvin hallussa. Mutta että melkein sukupolven ajan opiskellaan? Ovatkohan hammaslääkärin opinnot menneet perille yhtä hyvin??

[BeerBelly]

Käyvätkö Afrikan ja Lähi-Idän maiden merkkihenkilöt:

A) paikallisella, omassa maassaan koulutetulla lääkärillä/kirurgilla
B) lentävätkö yksityissuihkarilla Eurooppaan, Yhdysvaltoihin tai Japaniin hoidettavaksi

Ovatko he:

A) rasisteja
B) realisteja

Nimimerkki Kala tiivisti hyvin miksi täydennyskoulutus on tarpeen, Irakin hammashoidon taso ei mitenkään ole voinut pysyä muun maailman mukana pakotteiden ja nyttemmin yhä jatkuvan sodan aikana.

[far angst]

,,,,Olen itse ollut kashmirissa sairaalassa ja olisin jättänyt kokemuksen väliin jos olisin ollut kävelykunnossa. Mielestäni koko sairaalaa olisi saanut kouluttaa, ja paljon. Oli se niin hirveä paikka. Kiinassa olen maaseutusairaalaan joutunut tikattavaksi. Viereisellä pöydällä äijällä aivot näkyi ja tohtori veteli röökiä tutkiessaan potilasta.

Intiassa menin kerran hampilääkäriin ja käännyin ovelta pois. Päätin turruttaa kipuni viinalla ja muutaman viikon päästä sitten suomessa sain hoitoa.

Toisin sanoen, ne kulttuurierot ja hygienia on niin erillaista, että se on pirun suuri loikka tulla tänne samoihin hommiin. Täällä annettavan lisäkurssituksen tarkoitus on päivittää heidän taitojaan meidän näkemyksen mukaiseksi. Tarkoituksena ei ole siirtää heidän näkemyksiään tänne.

Joka ei itse ole kokenut tai edes vierestä nähnyt kolmannen maailman terveydenhoitoeksotiikkaa, ei tiedä mistä puhuu.  Minusta mamujen on annettava opinnäytteet siinä kuin suomalaistenkin.  Mamujen ilmoittamien pätevyyksien testaaminen on tärkeintä aloilla, jotka  vaikuttavat ihmisten henkeen ja terveyteen. Jopa toisessa maailmassa tehdään aika erikoisia ratkaisuja esim. kirurgian suhteen.  Usein näitä näkemyseroja sitten korjaillaan suomalaisissa sairaaloissa.

[MK]

Käyvätkö Afrikan ja Lähi-Idän maiden merkkihenkilöt:

A) paikallisella, omassa maassaan koulutetulla lääkärillä/kirurgilla
B) lentävätkö yksityissuihkarilla Eurooppaan, Yhdysvaltoihin tai Japaniin hoidettavaksi

Ovatko he:

A) rasisteja
B) realisteja

Nimimerkki Kala tiivisti hyvin miksi täydennyskoulutus on tarpeen, Irakin hammashoidon taso ei mitenkään ole voinut pysyä muun maailman mukana pakotteiden ja nyttemmin yhä jatkuvan sodan aikana.

On kuitenkin jännää, että meidän oloissa vaikka thaimaalainen hammaslääkäri luokitellaan kivikautiseksi osaajaksi, mutta silti monen eurooppalaisen nykypäivän trendinä on käydä hoidattamassa hampaansa kolmannen asteen kehitysmaa thaimaassa lomansa yhteydessä.
Ja tuskin noihin thaimaankaan hammashoitoloihin ihan vain rahapulan takia mentäisi, kun on sinne kuitenkin varaa matkustaa lomailemaankin.
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=200729080

Jokaisesta maasta kyllä saa hyvää palvelua, jos vain on rahaa. Vaikka olisi kyseessä mikä tahansa kolmannen asteen kehitysmaa kuten Thaimaa, niin silti niissä riittää miljoonia varakkaita, ja jonkin verran myös vastaavaa suomen keskiluokkaa joiden ei tarvitse hoitaa ongelmiaan maansa rajojen ulkopuolella.
Mä olen siis myös hoidattanut itseäni parissakin köyhässä maassa, enkä ole saanut yhtään sen huonompaa hoitoa kuin suomessakaan.

Siksikin toi kolmen vuoden pänttääminen tuntuu aika pitkältä ollakseen sitten pätevä täällä perustuen omakohtaisiin kokemuksiini.

Samoin filippiiniläiset sairaanhoitajat jotka  tulevat työskentelemään lähihoitajiksi tänne, eivät saa mitään aiempia opintojaan hyväksiluettua mikäli haluavat opiskella sairaanhoitajan tutkinnon meillä. Hyvää halpatyövoimaa siis, sano.
Ja kun saadaan lisää päteviä lähihoitajia tällä tavoin muualta, niin kohta ei tarvittakaan enää paljoa suomalaisia sairaanhoitajia, elleivät sitten tulevaisuudessa suostu työskentelemään lähes lähihoitajan palkalla.

[nuiseva]

Eipä ollut yllätys että tämäkin oli nyt helvetin huono juttu hommalaisten mielestä että melkein 10 vuotta ammatissaan ollut hammaslääkäri haluaisi tehdä töitä mielummin kun olla sosiaalihuollon elättinä. Ja nyt kun hän saa rahaa Kelalta niin hän on sosiaalipummi, menis töihin prkl. Eikun ei sinnekkään sekin oli huono vaihtoehto.

Epäilempä että jos mies olisi ollut jostain päin Eurooppaa kotoisin ja naamaltaan vähän kalpeampi, vastaanotto ei olisi ollut täällä läheskään näin huono.

Joko kyseinen henkilö on joutunut idioottimaisen byrokratian uhriksi tai sitten hänellä ei vain ole Suomen lain mukaan pätevyyttä toimia hammaslääkärinä. Hänen tilanteensa ei vain käy selväksi tekstistä. Mutta jumankauta kun ahkeralle ja oikealle pakolaiselle ei meinata löytää järkevää hommaa, vaikka olisi halukas vaatimattomaampaankin työhön 

...hirnuva työvoimapula...

[sikakyösti]

lappeenrannassa keskussairaalassa on päivystyksessä viikonloppuina vain ryssiä minkä mongerruksesta ei saa mitään selvää.

[nuiseva]

Asian voisi taas kääntää, päälaelleen. Eikö se nyt olekaan hyvä kun kurssitetaan maahanmuuttajia, jotta he työllistyisivät.

Olen itse ollut kashmirissa sairaalassa ja olisin jättänyt kokemuksen väliin jos olisin ollut kävelykunnossa. Mielestäni koko sairaalaa olisi saanut kouluttaa, ja paljon. Oli se niin hirveä paikka. Kiinassa olen maaseutusairaalaan joutunut tikattavaksi. Viereisellä pöydällä äijällä aivot näkyi ja tohtori veteli röökiä tutkiessaan potilasta.

Intiassa menin kerran hampilääkäriin ja käännyin ovelta pois. Päätin turruttaa kipuni viinalla ja muutaman viikon päästä sitten suomessa sain hoitoa.

Toisin sanoen, ne kulttuurierot ja hygienia on niin erillaista, että se on pirun suuri loikka tulla tänne samoihin hommiin. Täällä annettavan lisäkurssituksen tarkoitus on päivittää heidän taitojaan meidän näkemyksen mukaiseksi. Tarkoituksena ei ole siirtää heidän näkemyksiään tänne.

Tunnen erään hammaslääkärin, joka oli Nepalissa avustustyössä. Hän pääasiassa veteli poljettavalla poralla ihmisiltä hampaita liukuhihnatyyliin.  Että on kyldyyrieroa, joo...

[Lemmy]

Tyytymättömyyttä tuntui aiheuttavan sekin, että hän joutui Suomeen, eikä saanut valita.

Britanniassa on paitsi kotoisat sharia-lait niin sinne pääsee kaikki poppamiehet heti rajalta NHS:n listoille.

[CaptainNuiva]

Eipä ollut yllätys että tämäkin oli nyt helvetin huono juttu hommalaisten mielestä että melkein 10 vuotta ammatissaan ollut hammaslääkäri haluaisi tehdä töitä mielummin kun olla sosiaalihuollon elättinä. Ja nyt kun hän saa rahaa Kelalta niin hän on sosiaalipummi, menis töihin prkl. Eikun ei sinnekkään sekin oli huono vaihtoehto.

Epäilempä että jos mies olisi ollut jostain päin Eurooppaa kotoisin ja naamaltaan vähän kalpeampi, vastaanotto ei olisi ollut täällä läheskään näin huono.

Meikäläisen suomalaisissa laivoissa hankittu pätevyys ei kelpaa ympäri maailman vaan vaaditaan eräiden lippujen alla seilaavilta vaaditaan toisen maan myöntämiä pätevyyksiä, eli ihan sama juttu toisin päin ja täysin ymmärettävä.
Eri pätevyyksien yhdenmukaisuudesta tai vastaavuudesta on olemassa listat ja näin tietääkseni on lähes joka puolella maailmaa.
Jos opinahjoa ei listoilta löydy niin silloin on ammatti-osaaminen todistettava ja se päivitettävä HYVÄKSYTTYYN koulutukseen, tämä ei siis tarkoita että välttämättä suomalaiseen.
Tämä pätee myös Suomen kansalaiseen.
Ammattipätevyyden todistaminen/vastaavuus on mielestäni asia jossa ei pidä joustaa pätkääkään ja eikä kenenkään kohdalla, kyllä jokaisen(Jopa ankarimman mokuttajan)pitäsi ymmärtää mihin se tie johtaa.

Jos Metsämies on sitä mieltä että riittää kunhan jotain hampaista ymmärtää, on jonkinlainen todistus koulutuksesta ja halukkuutta hoitaa duuni niin tervetuloa vaan Metsämies vastaanotolleni.
Tilaan netin kautta itselleni täydellisen pätevyyden ja vastaanottotilana toimii autotallini lattia...Poria löytyy erillaisia ja on pihtejäkin, vaikeita hampaita varten taltta ja leka.
Halvat hinnat!


Noh...takaisin asiaan: Kummastuttaa kovin että jossain tapauksissa ihmiseltä ovat kadonneet henkilöllisyyspaprut mutta koulutusta/ammattin osoittavat ovat sattumoisin pysyneet kelkassa.

[Maltillinen]

"Rafi on opiskellut vuoden suomea ja puhuu kieltä jo erittäin sujuvasti."

Niinpä, ja aivan mahdollista. Jostain syystä suomenkieli on hirveän vaikeaa eivätkä maahanmuuttajat voi millään oppia sitä mitenkään. Paitsi ne jotka yrittävät oppivat sen nopeasti aika hyvin. Jos kieltä taas ei opita, se ei ole koskaan motivaatiosta ja yrittämisestä kiinni, eli maahanmuuttajan oma syy, vaan ei ole tarpeeksi koulutusta ja kieli on vaikea.

Sujuvasti on tietysti makuasia, mutta tunnen itsekin tapauksia, joissa kaveri on muutamassa kuukaudessa oppinut suomen niin hyvin että pystyy varsin sujuvasti keskustelemaan, vaikka virheitä tekeekin.

Toinen kategoria mistä tässä voisi ottaa mallia on Mormoonien kielikoulu.
Kaverit tulevat jenkeistä mihin tahansa maahan ja jo kolmen kuukauden jälkeen lähtevät saarnaamaan ko. kielellä. En ole itse mormooneihin törmännyt, eli en osaa sanoa kommenttia heidän kielitaidostaan, mutta ei se saaraaminen tahdo kovina vakuuttavasti onnistua kovin suppealla sanavarastolla.
Lisäksi minun on vaikea uskoa että he olisivat ihmisryhmänä geneettisesti erikoistuneet kieliäoppimaan...

[Onkko]

"Rafi on opiskellut vuoden suomea ja puhuu kieltä jo erittäin sujuvasti."

Niinpä, ja aivan mahdollista. Jostain syystä suomenkieli on hirveän vaikeaa eivätkä maahanmuuttajat voi millään oppia sitä mitenkään. Paitsi ne jotka yrittävät oppivat sen nopeasti aika hyvin. Jos kieltä taas ei opita, se ei ole koskaan motivaatiosta ja yrittämisestä kiinni, eli maahanmuuttajan oma syy, vaan ei ole tarpeeksi koulutusta ja kieli on vaikea.

Sujuvasti on tietysti makuasia, mutta tunnen itsekin tapauksia, joissa kaveri on muutamassa kuukaudessa oppinut suomen niin hyvin että pystyy varsin sujuvasti keskustelemaan, vaikka virheitä tekeekin.

Toinen kategoria mistä tässä voisi ottaa mallia on Mormoonien kielikoulu.
Kaverit tulevat jenkeistä mihin tahansa maahan ja jo kolmen kuukauden jälkeen lähtevät saarnaamaan ko. kielellä. En ole itse mormooneihin törmännyt, eli en osaa sanoa kommenttia heidän kielitaidostaan, mutta ei se saaraaminen tahdo kovina vakuuttavasti onnistua kovin suppealla sanavarastolla.
Lisäksi minun on vaikea uskoa että he olisivat ihmisryhmänä geneettisesti erikoistuneet kieliäoppimaan...

Onhan se toki ihan mahdollista mutta kun kuuntelee näitten sävytteisviritteisten suomea niin aika epädotennäköistä. Sanoihan se kansanedustajaksi halunnutkin osaavansa suomea ja heikolta kuulosti.

[MK]

"Rafi on opiskellut vuoden suomea ja puhuu kieltä jo erittäin sujuvasti."

Niinpä, ja aivan mahdollista. Jostain syystä suomenkieli on hirveän vaikeaa eivätkä maahanmuuttajat voi millään oppia sitä mitenkään. Paitsi ne jotka yrittävät oppivat sen nopeasti aika hyvin. Jos kieltä taas ei opita, se ei ole koskaan motivaatiosta ja yrittämisestä kiinni, eli maahanmuuttajan oma syy, vaan ei ole tarpeeksi koulutusta ja kieli on vaikea.

Sujuvasti on tietysti makuasia, mutta tunnen itsekin tapauksia, joissa kaveri on muutamassa kuukaudessa oppinut suomen niin hyvin että pystyy varsin sujuvasti keskustelemaan, vaikka virheitä tekeekin.

Toinen kategoria mistä tässä voisi ottaa mallia on Mormoonien kielikoulu.
Kaverit tulevat jenkeistä mihin tahansa maahan ja jo kolmen kuukauden jälkeen lähtevät saarnaamaan ko. kielellä. En ole itse mormooneihin törmännyt, eli en osaa sanoa kommenttia heidän kielitaidostaan, mutta ei se saaraaminen tahdo kovina vakuuttavasti onnistua kovin suppealla sanavarastolla.
Lisäksi minun on vaikea uskoa että he olisivat ihmisryhmänä geneettisesti erikoistuneet kieliäoppimaan...

Onhan se toki ihan mahdollista mutta kun kuuntelee näitten sävytteisviritteisten suomea niin aika epädotennäköistä. Sanoihan se kansanedustajaksi halunnutkin osaavansa suomea ja heikolta kuulosti.

Kieltä oppii vain puhumalla sitä, hyväkään sanavarasto auta mikäli korva ei ole tottunut erottamaan sanoja puheessa. Senkin takia olisikin todella tärkeää, että mamut edistääkseen kaikella tavoin integroitumistaan hakeutuisivat nopeasti tänne tulonsa jälkeen säännöllisesti tilanteisiin joissa suomen kieltä joutuisi puhumaan, eli alkuun vaikka joku säännöllinen harraste kantaväen keskuudessa, ystävystyä sitä kautta joidenkin suomalaisten kanssa jne.
Ja muutenkin integroituminen on sivusta seuranneena tapahtunut ylivoimaisesti parhaiten niillä mamuilla jotka ovat positiivisella asenteella hakeutuneet omatoimisesti kantaväestön seuraan, ja ovat olleet sitten ihan yhtä hyväksyttyjä uusia tyyppejä kuten kuka tahansa mikäli vain osaavat käyttäytyä jotenkin.
Mutta ei kenelläkään meistä ole velvollisuutta hakea ketään loosereita kodeistaan harjoittelemaan suomen kieltä, tai pelaamaan sählyä kanssamme. Jos ei kiinnostusta oman integroitumisen mahdollistamiseen ole, ja voimakasta asenneongelmaa suomalaisia kohtaan, eli jätetään hakeutumatta kantaväestön kanssa tekemisiin, ja ollaan toimettomana pelkästään omiensa parissa ja notkutaan steissillä, niin sitten on täysin turha itkeä, ja purkaa pahaa oloaan kantaväestöä kohtaan pahoinpitelemällä ja raiskaamalla vajavaisen kielen oppimisen ja muiden integraatio-ongelmien vuoksi.

[Taustavaikuttaja]

Sama juttuhan se on filippiiniläisten sairaanhoitajienkin kanssa. USA:han he pääsevät suoraan työskentelemään sairaanhoitajina, mutta Suomeen tullessaan pitää läpäistä kotimaisen kielen kielikoe. Virkamiehet ovat tehneet itsestään tärkeitä ja luovat riittävästi byrokratiaa, ettei vaan suojatyöpaikat mene.

Johtunee osittain myös siitä, että filippiineillä puhutaan tagalogin lisäksi myös englantia, joten filippiiniläiset osaavat luonnollisesti sen kielen, millä USA:ssa asioidaan. Jos filippiineillä ei englantia puhuttaisi eivätkä hoitajat englantia osaisi, olisi sielläkin edessä kielikurssitus.

Ei kukaan kielitaidotonta palkkaa, tietenkään.

[Kala]

Ja mies on "opiskellut englantia 17 vuotta"? Anteeksi vain, mutta miten tyhmä ihmisen pitää olla, jos hänen täytyy opiskella jotakin kieltä 17 vuotta? Eikö kielen opiskeluun normaalisti riittäisi vaikkapa 5 vuotta? Sinä aikana pitäisi jo olla homma hyvin hallussa. Mutta että melkein sukupolven ajan opiskellaan? Ovatkohan hammaslääkärin opinnot menneet perille yhtä hyvin??

Itse olen opiskellut englantia 18 vuotta ja opiskelu jatkuu edelleen. Olen käyttänyt sitä käytännössä joka päivä vähintään edelliset 10 vuotta. Silti sitä on vielä hurjasti varaa oppia lisää, jotta pystyisin kirjoittamaan monipuolista tekstiä erilaisilla vivahteilla.

Uskallan epäillä, ettei monikaan oppisi 5 vuodessa kieltä "hyvin", mitä tulee käytännön osaamiseen. Suomessa järjestetty kirjallinen koe ei juurikaan todista mitään sen tasosta käytännössä. Osaatko puhua sitä sujuvasti nytjaheti? Osaatko ammattiterminologian? Osaatko tehdä kirjoitelmia käyttäen kieltä monipuolisesti?

Monilla meistä olisi vielä varaa opetella enemmän suomea, vaikka olemme suomalaisia.