News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Puheenaihe: Turha korttipeli vie työt

Started by Saippuakupla, 29.12.2013, 23:30:01

Previous topic - Next topic

Saippuakupla

Loput linkin kautta.

QuotePuheenaihe: Turha korttipeli vie työt

Pätevyyttä testaavat ammattikokeet syrjivät osaa maahanmuuttajista ja tulevat monella tavalla liian kalliiksi.

Moderni työnantaja, tai ainakin työn tilaaja, osaa vaatia koko joukon erilaisia kortteja työntekijöiltä. Ennen riittivät halu ja kyky. Nyt ne on osoitettava korteilla ja suorituksilla.

Korttien saamiseksi on istuttava "koulunpenkillä" pakollinen tuntimäärä ja osoitettava osaamisensa monivalintakokeessa tai näytössä. Ilman tulityökorttia ei saa käyttää edes kuumailmapuhallinta.

Korttikokeet ovat etupäässä monivalintakysymyksiin perustuvia. Keskimääräinen suomalainen voi päästä korttikokeesta läpi ilman koulutusta kielitaidon ja loogisen päättelyn avulla. Monivalintakokeisiin tottuneille kielellisten knoppien havaitseminen ei ole edes vaikeaa.

[...]

Koulutusvaatimusten nousu johtaa siihen, että osa työvoimasta putoaa työmarkkinoiden ulkopuolelle. Myös ne, joita vaatimukset eivät koske, saavat suhteetonta etua. Suomen kieli käy logistiikka-alalla harvinaiseksi, kun ulkomailla edullisemmin ammattipätevyyden hankkineet lyövät suomalaiset työmarkkinoilta. Myös EU:n ulkopuolelta tulevilla kuljetusyrityksillä on etulyöntiasema. Tulevaisuudessa tavara liikkuu Suomessa entistä harvemmin suomeksi.

Suomalaisia jaetaan työelämän korteilla kahteen kastiin. Osa saa tarvitsemansa kortit ja niiden ansioista työpaikan. Kortittomat taas putoavat työvoiman ulkopuolelle, kortistoon.

Arto Jokinen

Kirjoittaja on ulkomaisissa yliopistoissa luennoiva tohtori

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194863362376/artikkeli/puheenaihe+turha+korttipeli+vie+tyot.html

Parsifal

#1
Jokunen vuosi sitten Turun yliopiston vuosikymmeniä palvellut vahtimestari potkittiin pois, ja tilalle samaa työtä tekemään palkattiin nuorempi jannu, jolla sattui olemaan jotkin maisterin paperit. Yhtäkkiä iät ajat moitteettomasti palvellut ja talon läpikotaisin tunteva veteraani olikin epäpätevä. SE on turhaa "korttipeliä".

Mutta artikkelin varsinainen pointtihan oli ilmeisesti tämä:

Quote from: Saippuakupla on 29.12.2013, 23:30:01
QuotePuheenaihe: Turha korttipeli vie työt

Pätevyyttä testaavat ammattikokeet syrjivät osaa maahanmuuttajista ja tulevat monella tavalla liian kalliiksi.
(...)
Korttikokeet ovat etupäässä monivalintakysymyksiin perustuvia. Keskimääräinen suomalainen voi päästä korttikokeesta läpi ilman koulutusta kielitaidon ja loogisen päättelyn avulla.

Kielitaidon ja loogisen päättelykyvyn edellyttäminen siis syrjii "osaa" maahanmuuttajista. Selvä. Mitähän osaa kirjoittaja mahtaa tarkoittaa?
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Ari-Lee

#2
Onpa taas vajaa ulostulo. Erilaisia lukuisiin ammatteihin vaadittavia kortteja on n+1kpl. Korttien tarkoitus on selkeä - osaava työvoima ja turvallinen työympäristö. Kenenkähän työt korttipeli viekään?

Olisi kiva jos trukkikuski teloisi trukilla vuosittain jonkun työkaverin? Olisiko asiallista jos vartija olisikin pässinä kaalimaalla ilman asianmukaista vartijakorttia? Entä jos rekkakuskilla ei olisi rekkakorttia? Katon korjaaja polttaisi koko rakennuksen asukkaineen päivineen koska ei olisi mitään tietoa palovartioinnista. Sehän olisikin hienoa kun ravintolatyöntekijä levittäisi bakteerinsa asiakkaiden ruokiin. Ja sähkötyöt hoitaisi jokamies kätevästi ilman sähköpätevyyksiä. Jokainen tekisi mitä nyt sattuisi huvittamaan. Tänään sähkömiehenä, huomenna hitsataan, ylihuomenna ajetaan ambulanssia.

Sen kyllä sanon että korttien voimassaoloajat tulisi jatkaa 3 vuodesta*. Jotkin kortit pitäisi voida uusia myös internetissä vaikka yöaikaan. On järjetöntä istua kurssikeskuksella kokonaisia päiviä. Muutenkin silkkaa rahastusta koko touhu.

Edit. *suurin osa 5 vuotta mikä sekin on lyhyt aika jos lainsäädäntö on pysynyt muuttumattomana.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Parsifal

#3
Korttikokeet pitäisi päinvastoin laajentaa koskemaan myös vähemmän teknisiä ammattikuntia. Esimerkiksi politiikkaan haluaville pitäisi tehdä loogista päättelykykyä testaavia korttikokeita ennen luottamustehtävien jakamista. Tai mielummin jo ennen ehdolle asettumista.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Alapo

Enpä nyt sanoisi että korttipeli syrjii mamuja, ainakin eräs venaläinen, jonka suomenkielen taito ei ollut mikään hyvä, keskittyi asiaan ja kas vain, sai kortin rajaa hipoen. Jos ei siitä mitä tekee, ymmärrä mitään eikä ole minkäänlaista kielitaitoa, niin tuskin sellaisen pitäisi toimia minkäänlaisena ammattilaisena. Nuo tulityö/työturva/ensiapu jne kortit olis kyllä syytä olla rakennustyömailla, kun niilläkin kursseilla käsitellään aika paljon sellaisia asioita, mitä ei normaalisti tiedä, ainakin itse olen pitänyt kyseisiä kursseja hyvänä.

Maisteri Vihannes

Quote from: http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194863362376/artikkeli/puheenaihe+turha+korttipeli+vie+tyot.htmlJos omassa äidinkielessä ei ole käsitteitä työturvallisuudelle tai työkaluille, voivat ongelmat olla ylitsepääsemättömiä. Kortti on kuitenkin usein välttämättömyys. Pitseriaa ei pyöritetä ilman hygieniapassia.

Jos henkilöllä ei tullessaan ole edes käsitteitä työturvallisuudelle tai työkaluille, pitäisi hänet uskoa päteväksi ilman mitään kortteja? Pizzanpaistajaksi pitää päästää vaikkei henkilö tietäisi että vessassa asioinnin ja elintarvikkeiden käsittelyn välillä pitää pestä kädet?

QuoteSuomen kieli käy logistiikka-alalla harvinaiseksi, kun ulkomailla edullisemmin ammattipätevyyden hankkineet lyövät suomalaiset työmarkkinoilta. Myös EU:n ulkopuolelta tulevilla kuljetusyrityksillä on etulyöntiasema.

Tuo on kyllä ongelma. Osin ongelmaa pitäisi ratkoa poistamalla ylimitoitettuja pätevyysvaatimuksia, osin sillä että vaaditaan ulkomaalaisilta samat pätevyydet kuin suomalaisilta. Jos kyse on EU:n ulkopuolisista, ei voine väittää että EU estäisi vaatimisen.

törö

Luovutaan saman tien näyttötutkinnoistakin jotta vuohipaimenilla olisi mahkuja päästä osaamistaan vastaaviin hommiin.

Ari-Lee

Aiheesta on kyllä keskusteltu aiemminkin. Ulkolaiset ajokortit on vaihdettava EU-kortteihin vaikka niiden taso ei vastaa edes mopokortin vaatimaa. Kongolainen on saanut kaikki ajoneuvoluokat muutamalla kympillä Kongosta vaikka ei ole koskenutkaan ajoneuvoihin. Toki en taida uskoa että näitä päästettäisiin liikenteeseen rekkojen kanssa ilman ammattitaitoa elleivät tule EU:n rajan yli rekkoineen. Täytyy muistella venäläisiä 4 euron rekkakuskeja.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Ari-Lee

Nimetön työnhaku ilman pätevyysvaatimuksia? Oh yeah.  :o
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Bwana

Quote from: Parsifal on 29.12.2013, 23:57:45

Kielitaidon ja loogisen päättelykyvyn edellyttäminen siis syrjii "osaa" maahanmuuttajista. Selvä. Mitähän osaa kirjoittaja mahtaa tarkoittaa?

Se tarkoittaa ilmeisesti esim. tulityö-kortin kanssa seuraavan päättelyketjun puuttumista:

Liuotinhöyryt ovat äärimmäisen herkkiä syttymään---------> avotuli on kuuma ------> höyryt syttyvät
Bensiinihöyryt ovat äärimmäisen herkkiä syttymään -------> koneenosat ovat kuumia ---->höyryt syttyvät

http://www.monitor.co.ug/OpEd/Editorial/Let-us-learn-from-fuel-tanker-fires/-/689360/1899914/-/juj3s4/-/index.html
Nkosi sikelel' Afrika.

Parsifal

Quote from: Bwana on 30.12.2013, 10:20:15
Quote from: Parsifal on 29.12.2013, 23:57:45

Kielitaidon ja loogisen päättelykyvyn edellyttäminen siis syrjii "osaa" maahanmuuttajista. Selvä. Mitähän osaa kirjoittaja mahtaa tarkoittaa?

Se tarkoittaa ilmeisesti esim. tulityö-kortin kanssa seuraavan päättelyketjun puuttumista:

Liuotinhöyryt ovat äärimmäisen herkkiä syttymään---------> avotuli on kuuma ------> höyryt syttyvät
Bensiinihöyryt ovat äärimmäisen herkkiä syttymään -------> koneenosat ovat kuumia ---->höyryt syttyvät

http://www.monitor.co.ug/OpEd/Editorial/Let-us-learn-from-fuel-tanker-fires/-/689360/1899914/-/juj3s4/-/index.html

Tai sitä, että seinän läpi kulkeva putki voi katkaistaessa kuumeta niin, että seinän sisällä olevat eristeet alkavat kyteä. Tai että maali- ja liuotinpurkkien keskellä ei pitäisi pistää tupakaksi. Tai "tarkista tulitikun avulla, onko bensasäiliö tyhjä" -klassikkomanööveriä.

Eli tiedän. Mietin lähinnä, että olikohan kirjoittajalla mielessään jokin tietty maahanmuuttajaryhmä, jota vaatimus terveen järjen käyttämisestä erityisesti "syrjisi".
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Maatiaisjuntitar

Miten tyypillistä, että tuo korttipeli nähdään ongelmana vain sitten kun se koskee myös mamuja. Muutenhan tuossa korttihulluudessa ei muka ole mitään vikaa?  :roll:

Tämä vesieristyssertifikaatti esim. on aivan tolkuton rahastusautomaatti ja teettää kovasti töitä, jotta saa pidettyä läpyskän voimassa.

QuoteHenkilösertifikaatin hakijana sinun on osallistuttava VTT Expert Services Oy:n hyväksymän koulutusorganisaation järjestämään koulutukseen, suoritettava tentti ja näyttökoe. Lähetä VTT Expert Services Oy:lle hakemuslomake, jonka mukaan liität todistuksen hyväksytysti suoritetusta tentistä ja näyttökokeesta sekä kasvokuvan.

Sertifioituna henkilönä sitoudut noudattamaan seuraavia sääntöjä:

•Pitämään itse kirjaa työkohteistasi

•Raportoimaan VTT Expert Services Oy:lle säännöllisesti (1-2 kertaa vuodessa) tekemistäsi töistä

•Ilmoittamaan VTT Expert Services Oy:lle mahdollista tarkastuskäyntiä varten muutaman työkohteen joka vuosi (esim. raporttien toimituksen yhteydessä tai erikseen)

•Osallistumaan täydennyskoulutukseen

•Lähettämään VTT Expert Services Oy:lle tiedot käymistäsi täydennyskoulutuksista

•Lähettämään VTT Expert Services Oy:lle ajantasaiset yhteystietosi, jos tiedot muuttuvat

•Maksamaan sertifikaatin vuosimaksun

VTT-henkilösertifikaatti myönnetään ensin kahdeksi vuodeksi ja uusitaan sen jälkeen kahdeksi tai viideksi vuodeksi kerrallaan, jos henkilö täyttää sertifiointivaatimukset. Sertifikaatti vanhenee eli sen voimassaolo lakkaa, mikäli haltija ei toimita työkohde- ja koulutustietoja säännöllisesti tai ei maksa vuosimaksua.

Vanhentuneen VTT-henkilösertifikaatin haltija voi anoa sertifikaatin uusimista. Anottaessa korkeintaan kolme vuotta vanhentuneena olleen henkilösertifikaatin uusimista on vanhentuneen sertifikaatin haltijan osallistuttava kertauskoulutukseen ja annettava uusi näyttö.

Anottaessa yli kolme vuotta vanhentuneena olleen VTT-henkilösertifikaatin uusimista on vanhentuneen sertifikaatin haltijan suoritettava kokonaisuudessaan uudelleen valmentava koulutus, kirjallinen koe ja näyttö voimassaolevien sääntöjen mukaisesti.

http://www.vttexpertservices.fi/service/certification/tietoa_henkilosertifikaatin_hakijalle.jsp

Kalevi Aronen

#12
Quote from: Maatiaisjuntitar on 30.12.2013, 10:30:10
Miten tyypillistä, että tuo korttipeli nähdään ongelmana vain sitten kun se koskee myös mamuja. Muutenhan tuossa korttihulluudessa ei muka ole mitään vikaa?  :roll:
Itse asiassa näitä kortteja tuolla työpaikoilla on kirottu, koska niitä on paljon ja niinkuin huomasit on myös liikkeellä rahastuksen makua. Ennen pärjättiin suhteellisen vähillä tutkinnoilla, esimerkiksi poliisiksi pääsi lyhyen kurssin kautta ja ylempiin tehtäviin halukkaat kävivät lisää kursseja.

Sama vähän joka hommassa, tulityökurssi oli hyvä, mutta soveltamisala taas byrokraattinen, esimerkiksi piirilevyjä juottaessa juottimella ilmeisesti pitää nykyään olla tulityökurssi käytynä ja voimassa oleva tulityökortti, samoin kutistusukkaa kutistettaessa johdon päälle lämpöpuhaltimella, pitää olla tulityökortti.

Lisäisin vielä näin Uuden vuoden aaton tietämillä, että tinan sulatuksessa liedellä pitää sulattajalla olla voimassaoleva tulityökortti.

Autokoulu on mennyt tavattoman kalliiksi ja mopokortti on myös byrokratian kukkasia. Mutta huomasit sen että tavikset eivät tarvitsisi noita kortteja aivan niin paljon, mihin kuitenkaan ei ole kukaan kiinnittänyt minkäänmoista huomiota. Kun sitten kyse onkin mamuista niin heidän tutkintojaan vain helpotettaisiin. Miksei sitten kaikkien duunareiden?
Om mani padme hum.

Hakanen^

Quote from: Puhdas sielu on 29.12.2013, 23:34:07
Mitäpä Jokisen Artsi ehdottaa ratkaisuksi? Kaikki mamut kaikkiin töihin ilman mitään pätevyyksiä? A vot - ei syrjintää!
Siitähän ne natsikortit vasta lentelevätkin, kun kaikki maahanmuuttajat pakotetaan töihin. On rasistista laittaa varsinaisia töihin, kun heidän kulttuuriin eivät työt kuulu.

Haplotaxida

Quote from: Saippuakupla on 29.12.2013, 23:30:01

QuotePätevyyttä testaavat ammattikokeet syrjivät osaa maahanmuuttajista ja tulevat monella tavalla liian kalliiksi.

Moderni työnantaja, tai ainakin työn tilaaja, osaa vaatia koko joukon erilaisia kortteja työntekijöiltä. Ennen riittivät halu ja kyky. Nyt ne on osoitettava korteilla ja suorituksilla.

Korttien saamiseksi on istuttava "koulunpenkillä" pakollinen tuntimäärä ja osoitettava osaamisensa monivalintakokeessa tai näytössä. Ilman tulityökorttia ei saa käyttää edes kuumailmapuhallinta.

Henkilökohtaisesti on tullut sivulta nähtyä, että lähes kielitaidottomanakin on päässyt joistain korttikursseista lävitse. Riittää, että on joku kaveri tai avustaja mukana, ehkä jopa vinkkaamassa oikeista vastauksista. Eikä sitä henkilöllisyyttäkään taideta aina varmistaa. Ihan hyvin joku kielitaitoisempi voi käydä hoitamassa kaverille jotkin kortit.

Quote from: Saippuakupla on 29.12.2013, 23:30:01
QuoteKorttikokeet ovat etupäässä monivalintakysymyksiin perustuvia. Keskimääräinen suomalainen voi päästä korttikokeesta läpi ilman koulutusta kielitaidon ja loogisen päättelyn avulla. Monivalintakokeisiin tottuneille kielellisten knoppien havaitseminen ei ole edes vaikeaa.

Tuo kertoo siitä, että rima on silloin asetettu jo hyvin alas, oikeastaan liian alas. 
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

Noottikriisi

Olen kyllä sikäli samaa mieltä että korttisirkus ei ole tällä hetkellä parhaalla mahdollisella tavalla järjestetty. Sen sijaan olen vahvasti eri mieltä siitä että kielitaidon ja loogisen ajattelun vaatiminen olisi syrjivää.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?