2013-12-29 Yle: Kysely: Suomalaiset kaipaavat takaisin 1980-luvulle

[Nuivanlinna]

Edit: Karin tulevaisuusvisio. Esim. paitoja saa kieltämättä edullisemmin kuin muinoin, joskin mikäli laadukkaan paidan haluaa, niin kyllä siitä saa maksaa yhtä paljon kuin -80 -luvullakin.

Melkoinen näkijä tuo Kari ollut!

[FlyinHighAgain]

Huomionarvoinen pointti on myös se, että 80-luvulla tehtiin parasta hevimusaa ikinä, Suomi-rockin ikonit Juice, Eput, Popeda ym ym parhaassa vedossaan. Spede ja Vesku olivat vielä täydessä vauhdissa ja lähes nuorekkaita ja palkat nuoremmillekin siinä 80-luvun lopulla juuri ennen lamaa sen verran korkeita että suht uuden auton saattoi ostaa miltei lennossa. Ei niinkään huonoja muistoja kun hieman tarkemmin pohtii

[Muuttohaukka]

Edit: Karin tulevaisuusvisio. Esim. paitoja saa kieltämättä edullisemmin kuin muinoin, joskin mikäli laadukkaan paidan haluaa, niin kyllä siitä saa maksaa yhtä paljon kuin -80 -luvullakin.

Melkoinen näkijä tuo Kari ollut!

On se ollut monessakin niin uskomattoman hyvä ajattelija ja tullevaisuuden näkijä. Mamupiirrokset ovat niin sopivia ja osuvia. Tämä paitapiirroskin on totisinta totta.

[RP]

http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_mielesta_suomi_on_mennyt_alamakea_80-luvulta_lahtien/7004172

Perussuomalaiset on nostettu otsikkoon, mutta minusta vähintään yhtä kiinnostavaa on tuo demarien käsitys, että nämä viimeisimmätkin vuodet ovat olleet eteenpäin menon aikaa.
(http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article7004329.ece/ALTERNATES/w580/2912_TVU_suosikkivuosikymmen_002.png)

[Nuivanlinna]

http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_mielesta_suomi_on_mennyt_alamakea_80-luvulta_lahtien/7004172

Perussuomalaiset on nostettu otsikkoon, mutta minusta vähintään yhtä kiinnostavaa on tuo demarien käsitys, että nämä viimeisimmätkin vuodet ovat olleet eteenpäin menon aikaa.

Kiinnitin huomiota tuohon, että käppyrän PS on sijoitettu muista puolueista poikkeavasti 70-luvulle. Pieni mielikuvamuokkaus....

[Uuno Nuivanen]

Mahtoiko 80-luvulla ylipaino olla samanlainen yhteiskunnallinen ongelma kuin nykyään?

Ainakaan se ei ollut yhtä suuri henkilökohtainen ongelma. 

[Muuttohaukka]

...tuplat...

[Muuttohaukka]

Mursun välittämille "tiedoille" se ja sama, onhan tässä itse eletty 1980-luku sen ikäisenä, että hyvin tietää ja muistaa itsekin miten asiat olivat silloin.

Niin son. Pukevan ja Seppälän korteilla sai värikylläistä päällepantavaa ja yliopiston kuppiloissa sai hyvää ruokaa ja halvalla.Keke ajeli formuloita ja JJ oli kadoksissa. Mutta missä on JJ?
Yleisurheilussa elettiin hienoja hetkiä Losissa, Soulissa ja MM-skaboissa. Talvikisat Lake Placid, Sarajevo ja Haemaelaenen, Matti ja Calgary! Aijai. Oli se kivaa aikaa.
Kuuntelen myös mielelläni 60-luvun musiikin helmiä.

[Marija]

Demarit eivät ole oikein todellisuustajuisia.

[guest8096]

Mahtoiko 80-luvulla ylipaino olla samanlainen yhteiskunnallinen ongelma kuin nykyään?

Vielä 70-luvulla ainakin suurin osa ihmisistä oli hoikkia, eikä light/kevyt/vähäkalorisia ruokia ollut nähtykään. Sellaisille olisi naurettu. Ruokaahan syödään sen takia, että saataisiin energiaa ja ravinteita.

[Marija]

Amerikkalaisten ylipainolle naurettiin. Ulkomaan ihmiset säälittä osoittivat sormella näitä hyllyviä 170-kiloisia turistityttöjä.

Coca-colan ja hampurilaisen ansiota. Itse en käytä kumpaakaan.

[Mursu]

Ihmisten ostovoima on 80-luvulta noussut -- ruuan, elektroniikan ja kiinalaisen roinan suhteen. Sitä vastoin palkkojen nousu ei riitä mitenkään korvaamaan asuntojen hintojen nelinkertaistumista. Mutta asuntojen hintakehityksestä huomaa miten suurta epäjatkuvuutta kehityksessä on. Vuoden 1994 pohjilla asunnot olivat samoissa lukemissa kuin 1983. Nykyinen korkeampi varallisuuskin tulee romahtamaan kun lamaa aletaan purkaa. Silloin vasta 80-luvulle aletaankin kaipailemaan. Kaipuu ei siis johdu 80-luvun hyvyydestä vaan nykyisen romahtaneen yhteiskunnan surkeudesta.

http://www.findikaattori.fi/fi/92

Asuntojen reaalihinnat ovat nousseet n. 11 % vuoden 1989 huipusta. Toki 1990-luvun pohjilta nousua on enemmän, mutta ei sentään nelinkertaistumista edes nimellisesti. Totuus kuitenkin on, että asuntojen koko ja varustus on parantunut. MInä en lähde tulevaisuutta ennustamaan. Jälkikäteen katsottuna ei se 1980-luvun tulevaisuuskaan kovin mukava ollut.

[Emo]

Totuus kuitenkin on, että asuntojen koko ja varustus on parantunut.

Ylikalliita ylisuuria asuntoja, joiden ylläpitoon ei kohta kellään ole varaa. Mutta varustus on hyvä.

Leevi and the Leavings - Onnelliset      https://www.youtube.com/watch?v=PyItf5YCu1M

Vaimo, älä ole onneton
meillä melkein kaikki laitteet on
jotka kehitys on tuonut tullessaan
vaikka kaikki eivät niistä piittaa...

Eikä tässä vielä kaikki!
Meillä on myös monikulttuuria eli neekereitä ja muslimeita, ei pelkästään laitteita ja varusteita!! 

MInä en lähde tulevaisuutta ennustamaan. Jälkikäteen katsottuna ei se 1980-luvun tulevaisuuskaan kovin mukava ollut.

Ei ollut ei, siinä tulevaisuudessa-han juuri nyt elämme.

[sivullinen.]

^^ Tilastokeskuksen asuntojen hintojen indeksit kertovat vuoden 1983 hintatasoon verrattuna nousua tapahtuneen 3,7 kertaiseksi -- nimellisesti. Pyöristys neljään ei ole suuri rikos.

Reaalihintojen selvästi pienempi nousu kertoo enemmän kiinalaisen halpatavaran halventumisesta kuin palkoista tai asunnoista.

[Mursu]

GPI laskettu ensimmäistä kertaa Suomelle
Aito kehitys kääntyi laskuun 20 vuotta sitten

Talouskasvu ei ole enää 1980-luvun lopun jälkeen lisännyt ihmisten kokemaa hyvinvointia, kun huomioidaan elämänlaatuun liittyvät tekijät, aiheutuneet ympäristöhaitat ja kestämättömän kehityksen vaikutukset. Juuri valmistuneiden laskelmien mukaan Suomessa hyvinvointia laskevat etenkin kasvavat tuloerot ja talouden elämänlaatua heikentävien vaikutusten sekä ympäristövaikutusten lisääntyminen.

Tällaiset ovat hyvin kyseenalaisia indikaattoreita. Miten ympäristö on mennyt huonommaksi 1980-luvulta? Moni asia on parantanut sitä, mm. lyijytön bensa ja katalysaattorit. Se,että joku vihreä murehtii omassa pääkopassaan ilmastonmuutosta ei pitäisi mitenkään olla sellainen, joka laskettaisiin elämänlaatua laskevaksi. Samaa toki voi sanoa maahanmuuttokriitikostakin.

Siinä voin tosin olla osin samaa mieltä, että näen n. vuoden 1990 siksi tasoksi, jossa kaikkien perustarpeet oli täytetty. Tämän takia en näe tuloerojen kasvua sen jälkeen niin pahana. Ihmiseen on ikään kuin sisäänrakennettu pyrkimys parempaan ja tyytymättömyys saavutettuun. Tämä tavallaan on loogista, koska eihän kehitystä muuten tapahtuisi Tämä kuittenkin helposti johtaa mielikuvaan, että ennen oli paremmin, kun se yhdistyy siihen, että aika kuultaa muistot. Tälle oikeastaan hyvin analoginen on käsitys, että muualla on paremmin, kun ei nähdä vikoja muissa yhteiskunnissa tai kulttuureissa. Siis namukriittisten menneen haikailu on sukua mokuttajien vieraan haikailulle. Tosin, koska aikakonetta ei ole, on mennen haikailu harmittomampaa.

Minusta netissä tehty menneisyyden haikailu on tavallaan ironian huippu, koska toteutuessaan se tekisi itsensä mahdottomaksi.

Juuri valmistuneiden tulosten mukaan Suomen GPI kasvoi aina vuoteen 1989 saakka, minkä jälkeen se kääntyi aina näihin vuosiin asti jatkuneeseen laskuun. 2000-luvulla GPI on painunut 1970-luvun alun tason alle.

Tässä paistaa vahva vihervasemmistolainen ajattelu. Minä näen jotenkin huvittavana, että törmään tähän täällä. Näillä komposiitti-indikaattoreilla on ongelmia, kuten miten valitaan painot tai miten edes mitataan jotain arvoja. Miten joku soiden ja kosteikkojen menetys on heikentänyt sinun elämääsi?

Nostalgisessa ajattelussa olennaista on joku menneen kulta-ajan käsite. Monille tämä on juuri 1980-luku, jos ajatellaan hyvinvointivaltiota, toisille 1970-luku, toisille 1960-luku jne. Minä sinänsä en näe menneen haikailua pahana, jos siinä pidetään järki mukana. Olenhan itsekin hyvin kiinnostunut historiasta. Toisaalta pitäisi nähdä asian ydin eli kehitys ja pyrkiä soveltamaan sitä nykyaikaan, ei pyrkiä palaamaan menneeseen.

[Nuivanlinna]

http://www.findikaattori.fi/fi/92

Asuntojen reaalihinnat ovat nousseet n. 11 % vuoden 1989 huipusta. Toki 1990-luvun pohjilta nousua on enemmän, mutta ei sentään nelinkertaistumista edes nimellisesti. Totuus kuitenkin on, että asuntojen koko ja varustus on parantunut. MInä en lähde tulevaisuutta ennustamaan. Jälkikäteen katsottuna ei se 1980-luvun tulevaisuuskaan kovin mukava ollut.

Katsoit varmaan asteikosta mikä alkaa vuodesta 88, että millaisessa kulmassa findikaattorin käyrä tulee siihen vuoden 89 huippuun? Ja, vuosi 89 ei ollut enää sitä yleisesti ymmärrettävää 80-lukua, vaan hallitun rakennemuutoksen alkusoittoa.
Näihin aikoihin muuten alettiin puhua kuluttajista kansalaisten sijaan.

[Jorma Peelo]

Hävyttömän hienossa elämässäni, 80-luku oli ehkä kuitenkin kaikkein hienointa aikaa. Mieskunto oli jopa vieläkin parempi kuin nykyään. Taloudellinen tilanne
salli runsaasti matkustelua, ja vietin paljon aikaa yökerhoissa discovalojen välkkeessä. Vapaa-aikaa oli paaaljon ja taloudellisia huolia vähän. Sosiaaliturvapaikanhakijatkaan eivät olleet vielä silloin sankoin joukoin
ajamassa Suomea alamäkeen.

[Mursu]

Niin son. Pukevan ja Seppälän korteilla sai värikylläistä päällepantavaa ja yliopiston kuppiloissa sai hyvää ruokaa ja halvalla.Keke ajeli formuloita ja JJ oli kadoksissa. Mutta missä on JJ?
Yleisurheilussa elettiin hienoja hetkiä Losissa,

"Missä on Martti Vainio ... kuulin tässä aivan uskomattoman väitteen, että Vainion doping näytteestä olisi löydetty jotain." Losissa Suomen menestys johtui pitkälle itäblokin boikotista.

[Mursu]

Mahtoiko 80-luvulla ylipaino olla samanlainen yhteiskunnallinen ongelma kuin nykyään?

Vielä 70-luvulla ainakin suurin osa ihmisistä oli hoikkia, eikä light/kevyt/vähäkalorisia ruokia ollut nähtykään. Sellaisille olisi naurettu. Ruokaahan syödään sen takia, että saataisiin energiaa ja ravinteita.

Niin ja porukkaa kuoli sydän ja verisuonitauteihin.

[Mursu]

Totuus kuitenkin on, että asuntojen koko ja varustus on parantunut.

Ylikalliita ylisuuria asuntoja, joiden ylläpitoon ei kohta kellään ole varaa. Mutta varustus on hyvä.

Leevi and the Leavings - Onnelliset      https://www.youtube.com/watch?v=PyItf5YCu1M

Tuolla logiikallahan kaikki hyvä voidaan kääntää pahaksi. Laitetaan vain sana "yli" sen eteen.

MInä en lähde tulevaisuutta ennustamaan. Jälkikäteen katsottuna ei se 1980-luvun tulevaisuuskaan kovin mukava ollut.

Ei ollut ei, siinä tulevaisuudessa-han juuri nyt elämme.

Tässä nyt tarkoitin 1990-luvun lamaa.

[Mursu]

^^ Tilastokeskuksen asuntojen hintojen indeksit kertovat vuoden 1983 hintatasoon verrattuna nousua tapahtuneen 3,7 kertaiseksi -- nimellisesti. Pyöristys neljään ei ole suuri rikos.

Reaalihintojen selvästi pienempi nousu kertoo enemmän kiinalaisen halpatavaran halventumisesta kuin palkoista tai asunnoista.

Niin ja mikä onkaan kerroin nimellispalkoille vuodesta 1983? Yllätys yllätys se on 3,72 eli asuntojen hinta suhteessa palkkoihin oli sama 2012 kuin 1983.

[Emo]

Totuus kuitenkin on, että asuntojen koko ja varustus on parantunut.

Ylikalliita ylisuuria asuntoja, joiden ylläpitoon ei kohta kellään ole varaa. Mutta varustus on hyvä.

Leevi and the Leavings - Onnelliset      https://www.youtube.com/watch?v=PyItf5YCu1M

Tuolla logiikallahan kaikki hyvä voidaan kääntää pahaksi. Laitetaan vain sana "yli" sen eteen.

MInä en lähde tulevaisuutta ennustamaan. Jälkikäteen katsottuna ei se 1980-luvun tulevaisuuskaan kovin mukava ollut.

Ei ollut ei, siinä tulevaisuudessa-han juuri nyt elämme.

Tässä nyt tarkoitin 1990-luvun lamaa.

Tarkoitit mitä tarkoitit, siinä 1980-luvun tulevaisuudessa nyt elämme vaikka olisit tarkoittanut mitä. Tämä nykyisyys ei sinun tarkoittamisistasi hätkähdä.

Ja mitä tulee etuliitteeseen "yli-", niin asunnot ovat ylisuuria ja ylihintaisia. Sen näkee mm. siitä minkä kokoiset/hintaiset asunnot vielä menevät kaupaksi ja mitkä jäävät käsiin.
On sanomattakin selvää, että mm.  kaksipuolisataaneliöisen talon lämmityskulut ovat niin korkeat, että kun yt:ssä tulee kenkää niin harvalla perheellä on varaa jäädä kivipalatsiinsa asumaan, varsinkin kun yleensä niitä liikaneliöitäkin vielä maksellaan.

Suomessahan "neliöt maksavat", rakentamisen hinta on erkaantunut todellisista kustannuksista. Mieheni teki pienen testin kun olimme rakentamassa, rakentaja hoki koko ajan että neliöt maksavat, mutta kun mies alkoi vähentää piirustusten talosta neliöitä niin yllättäen ei hinta kuitenkaan halpunut    vaikka neliöt vähenivät
No ei se rakentajakaan meille lopulta mitään rakentanut.

Suomalainen rakentaminen on kusetusta, ylihinnoiteltua ja alilaatuista.

[Muuttohaukka]

Missä on Martti Vainio ... kuulin tässä aivan uskomattoman väitteen, että Vainion doping näytteestä olisi löydetty jotain." Losissa Suomen menestys johtui pitkälle itäblokin boikotista.

Kyllä minä nyt urheiluhulluna nuo boikotit ja douppaukset tiesin. Mutta ei se kisatunnelmaa latistanut. Onneksi se talonmies pikkarainen tuli esiin vasta sen juoksun jälkeen. Kamalaa, jos olisi juossut Martin perassä tai peräti edellä ja pistellyt menemään.
Olihan se Moskovakin siinä tasaluvulla. Tosin sen anti jäi kehnoksi johtuen juuri vaihtuneesta vuosikymmenestä.Pelkkä oletus. Mutta Viron rannikolla purjehdittiin myötätuuleen. Kisoja oli kiva seurata aikataulun takia. Muuten tysää, koska ne amerikan sprintti-ihmeet puuttuivat geimeistä. Mutta Miska-karhun metallinen merkki on vieläkin tallessa.

Helsingin kisoista on tallella Lillakin kisoista Lasse-Jänis.

[Lepakko]

Minä uskon lähivuosien ylittävän kurjuudessaan jopa 1940-luvun vaihteen sotavuodet. Vastaavaa kurjuutta pitää etsiä historiasta aina 1720-luvun isonvihan ajoilta. Sieltä ei ole muistoja kuin kirjoissa. Silloiset vanhojen hyvien aikojen muistelut ovat jääneet elämään nykyaikaan asti: Silloin muisteltiin "Kreivin aikaa" eli Pietari Brahen aikaa. Yhteiskunnan romahtaminen on harvinainen tapahtuma.

Pakko vähän nipottaa. "1940-luvun vaihteen"? Siis eikös vaihde/taite ole se, kun vuosikymmen vaihtuu seuraavaan. Sodathan käytiin jo 1939-1945, eli 40-luvun vaihteessa ei eletty sotavuosia.

Isoviha taas koettiin karmeimmillaan pääasiassa 1710-luvulla, mikäli nykyisen Suomen alueesta puhutaan. 1721 vuoden loppuun mennessä ryssät poistuivat jo maasta. Ison vihan ajaksi lasketaan yleensä koko suuren Pohjan sodan aika 1700-1721.

[guest8096]

Mahtoiko 80-luvulla ylipaino olla samanlainen yhteiskunnallinen ongelma kuin nykyään?

Vielä 70-luvulla ainakin suurin osa ihmisistä oli hoikkia, eikä light/kevyt/vähäkalorisia ruokia ollut nähtykään. Sellaisille olisi naurettu. Ruokaahan syödään sen takia, että saataisiin energiaa ja ravinteita.

Niin ja porukkaa kuoli sydän ja verisuonitauteihin.

Ehkä silloin ei vielä tajuttu, että ruisleipä ja peruna tukkivat verisuonet?

[Mursu]

Pakko vähän nipottaa. "1940-luvun vaihteen"? Siis eikös vaihde/taite ole se, kun vuosikymmen vaihtuu seuraavaan.

Ei ole.

http://kirjasfaari.fi/category/1900-luvun-vaihde/

[Machine Head]

Totuus kuitenkin on, että asuntojen koko ja varustus on parantunut.

Ylikalliita ylisuuria asuntoja, joiden ylläpitoon ei kohta kellään ole varaa. Mutta varustus on hyvä.

Leevi and the Leavings - Onnelliset      https://www.youtube.com/watch?v=PyItf5YCu1M

Tuolla logiikallahan kaikki hyvä voidaan kääntää pahaksi. Laitetaan vain sana "yli" sen eteen.

MInä en lähde tulevaisuutta ennustamaan. Jälkikäteen katsottuna ei se 1980-luvun tulevaisuuskaan kovin mukava ollut.

Ei ollut ei, siinä tulevaisuudessa-han juuri nyt elämme.

Tässä nyt tarkoitin 1990-luvun lamaa.

Tarkoitit mitä tarkoitit, siinä 1980-luvun tulevaisuudessa nyt elämme vaikka olisit tarkoittanut mitä. Tämä nykyisyys ei sinun tarkoittamisistasi hätkähdä.

Ja mitä tulee etuliitteeseen "yli-", niin asunnot ovat ylisuuria ja ylihintaisia. Sen näkee mm. siitä minkä kokoiset/hintaiset asunnot vielä menevät kaupaksi ja mitkä jäävät käsiin.
On sanomattakin selvää, että mm.  kaksipuolisataaneliöisen talon lämmityskulut ovat niin korkeat, että kun yt:ssä tulee kenkää niin harvalla perheellä on varaa jäädä kivipalatsiinsa asumaan, varsinkin kun yleensä niitä liikaneliöitäkin vielä maksellaan.

Suomessahan "neliöt maksavat", rakentamisen hinta on erkaantunut todellisista kustannuksista. Mieheni teki pienen testin kun olimme rakentamassa, rakentaja hoki koko ajan että neliöt maksavat, mutta kun mies alkoi vähentää piirustusten talosta neliöitä niin yllättäen ei hinta kuitenkaan halpunut    vaikka neliöt vähenivät
No ei se rakentajakaan meille lopulta mitään rakentanut.

Suomalainen rakentaminen on kusetusta, ylihinnoiteltua ja alilaatuista.

80-luvulla oli naiset kauniita ja talot rumia.

[Muuttohaukka]

Pakko vähän nipottaa. "1940-luvun vaihteen"? Siis eikös vaihde/taite ole se, kun vuosikymmen vaihtuu seuraavaan.

Ei ole.

http://kirjasfaari.fi/category/1900-luvun-vaihde/

Nipotetaan lisää. Yleisessä käsityksessä vuosisatojen vaihde/ taite on laajempi käsite kuin kymmenvuosien taite.

[Lupu(kulkuri)]

1980-luvulla joka jätkällä oli rahaa. Musa oli hyvää ja naiset viitsivät vielä meikata ja pitää pitkiä hiuksia. Kaljaakin sai yhä vapaammin. Isänmaata arvostettiin. Kaikilla oli töitä. Ei ollut väkivaltaisia musulmaanijengejä, ei Kreikan tukiaisia eikä "vihapuheesta" oltu kuultukaan. Oli vielä Pahkasikakin, jota silloin tarvittiin, koska todellisuus ei ollut muuttunut Pahkasiaksi, kuten se alkoi seuraavan vuosikymmenen puolivälissä muuttua.

Samaa mieltä kaikesta muusta, mutta musiikki oli kyllä aika kauheeta.
http://www.youtube.com/watch?v=pIgZ7gMze7A

[Adolf Stege]

Mutta ei oltu MaailmanMestareita, kun vasta 1995!