Tom Packalen pisteyttäisi Helsingin vuokra-asuinalueet

[guest3656]

Aika monelta ketjun keskustelijalta unohtuu Packalenin ehdotuksen konteksti.

Helsinkiin ollaan suunnittelemassa asuntoja vähintään 250 000:lle uudelle asukkaalle, joista suurin osa on kehitysmaalaisia haittamamuja.

Kaikki vanhat puolueet kannattavat suunnitelmaa. Perussuomalaisetkaan eivät ole irtisanoutuneet tästä hullutuksesta. Persuista ainoastaan JHa ymmärtää mihin tämä tulee oikeasti johtamaan.

Entä miten homma hoidetaan?

Ainoa keino on hehkuttaa sosiaalisen sekoittamisen asuntopolitiikkaa, jolloin tyhmät suvaitsevat ihmiset suostuvat maksamaan asunnoistaan grynderien pyytämiä kiskurihintoja siitä ilosta, että saavat ihailla ilmaiseksi asuvien neekereiden kaljanjuontia vastapäisen asunnon parvekkeella. Jotta neekeri voi asua ilmaiseksi, on naapurin maksettava veroja.

Tässä piilee koko homman ydin. Olet tyhmä ja suvaitsevainen ja suostut hyväksikäytetyksi. Suorastaan vaadit tulla perseraiskatuksi.

Kyseessä ovat siis Potemkin kulissit, jotka ovat vaarassa romahtaa milloin tahansa. Tarvitaan vain riittävän vaikutusvaltainen taho, joka kertoisi tämän yksinkertaisen asian helsinkiläisille.

[Arto Luukkainen]

Nyt on Vesala päässyt maailmankartalle! Oikeasti tuollainen ehdotus on täysin typerää leimaamista. Nyt jos oletkin kyseiseltä alueelta, niin yhtäkkiä voitkin huomata, ettet olekkaan samanarvoinen kansalainen kuin muut.

Suomessa ei olekkaan sellaisia alueita, joissa olisi kaikki huumeidenkäyttäjiä yms. Valtaosa näidenkin alueiden väestä lienee ihan tavallista sakkia, joillakin voi olla enemmän tai vähemmän ongelmia, mutta samalla leimataan yhden pienen porukan takia kaikki alueen asukkaat.

Tietenkään kaikki asukkaat eivät ole missään narkkareita, mutta en usko että Kontulan isoissa vuokrakasarmeissa on paljoakaan ns. kunnon ihmisiä (Kontulan metroaseman luona kadun toisella puolella).

Vesalasta en jaksa keskustella enempää tässä yhteydessä, mutta veikkaan, että Packalen ei valinnut sitä ihan tyhjästä.

[Arto Luukkainen]

Analyysisi ei liity Packalenin ehdotukseen. Ei hän ehdottanut ihmisten jakamista erilaisiin alaluokkiin. Hän ainoastaan ehdotti, että rikolliset, narkkarit jne olisivat omilla alueillaan. Mitä se muita liikuttaisi, jos siellä olisi vaarallista. Kuka tahansa pääsisi pois parantamalla tapansa.

Siihen se juuri liittyy! Ihmiset laitettaisiin alaluokkiin asuinalueidensa perusteella. Tämän takia vääriä alueita varottaisiin kuin ruttoa, koska niiden pelättäisiin leimaavan ihmisen.

Mitä siitä myös tulee kun kaikki huumeidenkäyttäjät, rikolliset, köyhemmät kansalaiset yms. laitetaan samoille alueille eristykseen muista? Siitä tulee vain lisää rikollisia. Se luo uhan myös niille "parempien alueiden" kansalaisille.

Alaluokista puhuminen on vain sinun keksintöäsi. Olen kuitenkin kiinnostunut keskustelemaan vain siitä, mitä Packalen ehdotti.

Kukaan ei myöskään ole ehdottanut, että "köyhemmät" ihmiset laitettaisiin jollekin samalle alueelle. Narkkarit ja rikolliset saisivat puolestaan kaikin mokomin olla yhdellä ja samalla alueella. Erään m:llä alkavan heimon jäsenetkin sijoittaisin samalle alueelle, elleivät käy töissä ja elä rehellisesti.

Ehdotus on samaa tasoa kokoomuksen kannattaman yksityiskoulu-ehdotuksen kanssa. Samaan aikaan Suomi pärjää loistavasti PISA-tuloksissa peruskouluvertailussa ja sitä ihaillaan ulkomailta asti. Siitä huolimatta haluttaisiin romuttaa hyväksi havaittu koulumalli ja ottaa oppia sieltä ulkomailta, jossa tulokset ovat surkeita.

Ei tämäkään liity Packalenin ehdotukseen.

Kyse oli esimerkistä, minkälainen politiikka vahingoittaa koko Suomea ja suomalaisten tilannetta yleisemmin. Eikä tuosta ole tosiaan pitkä matka tähän Packalen ehdotukseen.

Mutta kun se ei liity mitenkään Packalenin ehdotukseen! Minusta esimerkistäsi on hyvin pitkä matka siihen, koska kyseessä eri asiat.

[no future]

Analyysisi ei liity Packalenin ehdotukseen. Ei hän ehdottanut ihmisten jakamista erilaisiin alaluokkiin. Hän ainoastaan ehdotti, että rikolliset, narkkarit jne olisivat omilla alueillaan. Mitä se muita liikuttaisi, jos siellä olisi vaarallista. Kuka tahansa pääsisi pois parantamalla tapansa.

Pakko nyt puuttua tähän, että kuka se määrittelee ihmisen rikolliseksi, narkkariksi, tai työtätekevän yöunta häiritseväksi häiriköksi? Kolme valitusta naapurin seniilin mummon toimesta ja menolippu Vesalaan? Näitä oikeasti häiriöksi jatkuvasti olevia tyyppejä on aika helvetin vähän. Itselle ei ole sellaista 20 vuokralla asutun vuoden ja 10+ asunnon aikana naapuriksi sattunut. Satunnaisia ongelmia toki on ollut.

[nollatoleranssi]

Alaluokista puhuminen on vain sinun keksintöäsi. Olen kuitenkin kiinnostunut keskustelemaan vain siitä, mitä Packalen ehdotti.

Kukaan ei myöskään ole ehdottanut, että "köyhemmät" ihmiset laitettaisiin jollekin samalle alueelle. Narkkarit ja rikolliset saisivat puolestaan kaikin mokomin olla yhdellä ja samalla alueella. Erään m:llä alkavan heimon jäsenetkin sijoittaisin samalle alueelle, elleivät käy töissä ja elä rehellisesti.

Aikamoista saivartelua! Asuinalueet luokiteltaisiin ja sitä kautta ihmisetkin.

Asuinalueiden kohdalla on kyse ennen kaikkea tuloista, ei niinkään siitä kuinka monta rikosta olet tehnyt päivässä. Totta kai sen takia huonoimmassa tilanteessa olisivat kaikki pienituloiset eli eläkeläiset, opiskelijat, työttömät yms. Heidät kaikki laitettaisiin samoille alueille eristyksiin muista. Siellä samassa seassa olisivat ne huonoimman tilanteen omaavat narkit ja muut rikolliset. Jos taas luotaisiin rikollisille jokin oma yksikkönsä, niin se nopeuttaisi pahempien rikollisjengien luomista.

Pakolaisia Suomen väestöstä löytyy ehkä alle 0,1-1%:a, jos sitäkään? Nämä ehdotukset koskisivat yli 99%:sesti paikallista väestöä eli suomalaisia.

[Ari-Lee]

Roskasakin invaasio on väistämätön luonnonvoima - tsunami on vasta tuloillaan. Oppikaa uimaan tai paetkaa. Siinä vaihtoehdot nykypolitiikalla. Työt vähenevät ja työvoimapulaa paikataan.

Kukaanhan ei ole kieltänyt muuttamasta pois alueilta mitkä saastuvat. En näe ihmisoikeutena enkä velvollisuutena asua Helsingissä tai missään muuallakaan. Sikäli on outoa että roskasakkia hivutetaan aina vain lähemmäs veronmaksajia. Siitähän tulee helposti tunne että yhteiskunta vainoaa kun ympäristö tekemällä tehdään epämiellyttäväksi ja jopa vaaralliseksi asua.

Ja tietenkin aihe on sellainen että ei saa puhua koska rasismi. Antaa ongelmien kasautua vain kunnes niille ei mahdeta mitään.

[no future]

Tietenkään kaikki asukkaat eivät ole missään narkkareita, mutta en usko että Kontulan isoissa vuokrakasarmeissa on paljoakaan ns. kunnon ihmisiä (Kontulan metroaseman luona kadun toisella puolella).

Tässä tulikin sun mielipide tarpeeksi tiivistettynä.

[Arto Luukkainen]

Analyysisi ei liity Packalenin ehdotukseen. Ei hän ehdottanut ihmisten jakamista erilaisiin alaluokkiin. Hän ainoastaan ehdotti, että rikolliset, narkkarit jne olisivat omilla alueillaan. Mitä se muita liikuttaisi, jos siellä olisi vaarallista. Kuka tahansa pääsisi pois parantamalla tapansa.

Pakko nyt puuttua tähän, että kuka se määrittelee ihmisen rikolliseksi, narkkariksi, tai työtätekevän yöunta häiritseväksi häiriköksi? Kolme valitusta naapurin seniilin mummon toimesta ja menolippu Vesalaan? Näitä oikeasti häiriöksi jatkuvasti olevia tyyppejä on aika helvetin vähän. Itselle ei ole sellaista 20 vuokralla asutun vuoden ja 10+ asunnon aikana naapuriksi sattunut. Satunnaisia ongelmia toki on ollut.

Ensi alkuun:

Rikollinen = ehdottoman vankilatuomion saanut, jonka vuokra maksetaan verovaroista
Narkkari = huumausaineiden käyttäjä, jonka vuokra maksetaan verovaroista

Saat toki vaatia heitä seinänaapureiksesi.

Saat samoin vapaasti keksiä naurettavia esimerkkejä, jotka perustuvat seniilin mummon valituksiin.

[Arto Luukkainen]

Tietenkään kaikki asukkaat eivät ole missään narkkareita, mutta en usko että Kontulan isoissa vuokrakasarmeissa on paljoakaan ns. kunnon ihmisiä (Kontulan metroaseman luona kadun toisella puolella).

Tässä tulikin sun mielipide tarpeeksi tiivistettynä.

Kerro ihmeessä, jos sinulla on parempaa tietoa asiasta!

[no future]

Tietenkään kaikki asukkaat eivät ole missään narkkareita, mutta en usko että Kontulan isoissa vuokrakasarmeissa on paljoakaan ns. kunnon ihmisiä (Kontulan metroaseman luona kadun toisella puolella).

Tässä tulikin sun mielipide tarpeeksi tiivistettynä.

Kerro ihmeessä, jos sinulla on parempaa tietoa asiasta!

Tarkoitat vissiin niitä Kontulankaaren taloja? Kaikki ihmiset kenen itse tiedän tuolla asuneen, ovat olleet työssäkäyviä, opiskelijoita ja muutenkin ihan tolkun ihmisiä. Yksi entinen työkaveri oli kyllä vähän viinaan menevä. Mutta ei tietysti voi yleistää omia havaintojaan. 

Lähinnä ajattelen, kuten koko ketjusta muutenkin, että jos Kontula on pahinta mitä suomalainen vuokratalohelvetti pystyy tarjoamaan, niin aika pirun hyvällä mallilla on asiat.

[Maisteri Vihannes]

Rikollinen = ehdottoman vankilatuomion saanut, jonka vuokra maksetaan verovaroista
Narkkari = huumausaineiden käyttäjä, jonka vuokra maksetaan verovaroista

Mitä tuo vuokran maksutapa tuohon liittyy? Jos pari elinkautista tuomiota suorittanut, päivittäin kovia huumeita käyttävä henkilö saa perinnön tai lottovoiton ja edunvalvojanaan toimiva sosiaalityöntekijä ryhtyy käyttämään vuokranmaksuun tuota varallisuutta verovarojen sijaan, on kyseinen henkilö jotenkin parempi naapuri kuin tilanteessa jossa hänen vuokransa maksettiin verovaroista?

[Sunt Lacrimae]

Erittäin hyvä idea Tom Packalenilta, vaikka sitä ei voitaisikaan välittömästi toteuttaa täydellisesti. Ilman muuta sen pitää mennä niin, että kaupunki antaa huonosti käyttäytyville vuokra-asunnot kaukaa ja ns. vuokralähiöistä ja hyvin käyttäytyville sitten paremmilta paikoilta. Vuokrasopimusten pitäisi olla määrämittaisia, jotta vuokra-asunnon vaihtaminen huonompaan onnistuisi helposti.

Hyvin sanottu siellä takana. Minulle tuli myös mieleen esim. asuntojen kalleus ja niiden kunnossapito. Kämppäänsä paskovalle asukille ei ole järkevää antaa ihan uutta tai muuten kallista kämppää, joten tämänlaisia ongelmia aiheuttavat on kustannustehokkaampaa sijoittaa luonnollisesti halvempiin asuntoihin. Vuokratakuistahan ei ole hyötyä koska vuokratakuut hoituvat tällä porukalla poikkeuksettomasti sossun maksusitoumuksilla, eli jotain ihan muita keinoja pitää keksiä yhteisen omaisuuden kunnossapitämiseksi.

En kannata ehdotusta sellaisenaan, mutta se on mielenkiintoinen pelinavaus kontrastina nykytrendille, jossa ongelma-aineksille kustannetaan ryyppy- ja narkkauskämppiä ilman minkäänlaista vastikkeellisuutta. HDL:n ja Pelastusarmeijan edustamaa "asunto ensin"- touhua promotaan sanomalla, että ne tulokset näkyvät sitten joskus vuosien päästä, kun esim. Ruusulankadun asuntolan ympäristössä tuloksia näkyy jo nyt ongelma-ainesten vaarantaessa tavallisten ihmisten elämää ja elinkeinoa.

[Arto Luukkainen]

Tietenkään kaikki asukkaat eivät ole missään narkkareita, mutta en usko että Kontulan isoissa vuokrakasarmeissa on paljoakaan ns. kunnon ihmisiä (Kontulan metroaseman luona kadun toisella puolella).

Tässä tulikin sun mielipide tarpeeksi tiivistettynä.

Kerro ihmeessä, jos sinulla on parempaa tietoa asiasta!

Tarkoitat vissiin niitä Kontulankaaren taloja? Kaikki ihmiset kenen itse tiedän tuolla asuneen, ovat olleet työssäkäyviä, opiskelijoita ja muutenkin ihan tolkun ihmisiä. Yksi entinen työkaveri oli kyllä vähän viinaan menevä. Mutta ei tietysti voi yleistää omia havaintojaan. 

Lähinnä ajattelen, kuten koko ketjusta muutenkin, että jos Kontula on pahinta mitä suomalainen vuokratalohelvetti pystyy tarjoamaan, niin aika pirun hyvällä mallilla on asiat.

En tarkoita Kontulankaaren taloja.

[Arto Luukkainen]

Rikollinen = ehdottoman vankilatuomion saanut, jonka vuokra maksetaan verovaroista
Narkkari = huumausaineiden käyttäjä, jonka vuokra maksetaan verovaroista

Mitä tuo vuokran maksutapa tuohon liittyy? Jos pari elinkautista tuomiota suorittanut, päivittäin kovia huumeita käyttävä henkilö saa perinnön tai lottovoiton ja edunvalvojanaan toimiva sosiaalityöntekijä ryhtyy käyttämään vuokranmaksuun tuota varallisuutta verovarojen sijaan, on kyseinen henkilö jotenkin parempi naapuri kuin tilanteessa jossa hänen vuokransa maksettiin verovaroista?

Muiden rahoilla ei vaan saa niin helposti elää hyvällä paikalla rellestämässä kuin omilla rahoilla. Se on minun mielipiteeni.

En jatka lottovoittoesimerkkisi käsittelyä enkä sellaisen skenaarion käsittelyä, että alienit laskeutuvat maahan ja antavat narkkareille kultaharkon kuukausittain vuokranmaksua varten.

[Melbac]

Nyt on Vesala päässyt maailmankartalle! Oikeasti tuollainen ehdotus on täysin typerää leimaamista. Nyt jos oletkin kyseiseltä alueelta, niin yhtäkkiä voitkin huomata, ettet olekkaan samanarvoinen kansalainen kuin muut.

Suomessa ei olekkaan sellaisia alueita, joissa olisi kaikki huumeidenkäyttäjiä yms. Valtaosa näidenkin alueiden väestä lienee ihan tavallista sakkia, joillakin voi olla enemmän tai vähemmän ongelmia, mutta samalla leimataan yhden pienen porukan takia kaikki alueen asukkaat.

Tietenkään kaikki asukkaat eivät ole missään narkkareita, mutta en usko että Kontulan isoissa vuokrakasarmeissa on paljoakaan ns. kunnon ihmisiä (Kontulan metroaseman luona kadun toisella puolella).

Vesalasta en jaksa keskustella enempää tässä yhteydessä, mutta veikkaan, että Packalen ei valinnut sitä ihan tyhjästä.

Et ole ikinä tainnut asua tuolla päin?.Ainakin ne vanhat talot oli osakkeita jos oikein muistan mutta voi olla että ne on nykyään pelkästään vuokralla.

[Arto Luukkainen]

Nyt on Vesala päässyt maailmankartalle! Oikeasti tuollainen ehdotus on täysin typerää leimaamista. Nyt jos oletkin kyseiseltä alueelta, niin yhtäkkiä voitkin huomata, ettet olekkaan samanarvoinen kansalainen kuin muut.

Suomessa ei olekkaan sellaisia alueita, joissa olisi kaikki huumeidenkäyttäjiä yms. Valtaosa näidenkin alueiden väestä lienee ihan tavallista sakkia, joillakin voi olla enemmän tai vähemmän ongelmia, mutta samalla leimataan yhden pienen porukan takia kaikki alueen asukkaat.

Tietenkään kaikki asukkaat eivät ole missään narkkareita, mutta en usko että Kontulan isoissa vuokrakasarmeissa on paljoakaan ns. kunnon ihmisiä (Kontulan metroaseman luona kadun toisella puolella).

Vesalasta en jaksa keskustella enempää tässä yhteydessä, mutta veikkaan, että Packalen ei valinnut sitä ihan tyhjästä.

Et ole ikinä tainnut asua tuolla päin?.Ainakin ne vanhat talot oli osakkeita jos oikein muistan mutta voi olla että ne on nykyään pelkästään vuokralla.

En ala täsmentää taloja, koska aina löytyy joku, jonka työteliäs sukulainen on asunut JUURI niissä taloissa. Ja kyllä, kyllä olen asunut siellä päin. Näiden talojen pihalla päivysti lähes jatkuvasti poliisiauto ja metrojen kurjin sakki suuntasi aina juuri näihin taloihin.

[Melbac]

Nyt on Vesala päässyt maailmankartalle! Oikeasti tuollainen ehdotus on täysin typerää leimaamista. Nyt jos oletkin kyseiseltä alueelta, niin yhtäkkiä voitkin huomata, ettet olekkaan samanarvoinen kansalainen kuin muut.

Suomessa ei olekkaan sellaisia alueita, joissa olisi kaikki huumeidenkäyttäjiä yms. Valtaosa näidenkin alueiden väestä lienee ihan tavallista sakkia, joillakin voi olla enemmän tai vähemmän ongelmia, mutta samalla leimataan yhden pienen porukan takia kaikki alueen asukkaat.

Tietenkään kaikki asukkaat eivät ole missään narkkareita, mutta en usko että Kontulan isoissa vuokrakasarmeissa on paljoakaan ns. kunnon ihmisiä (Kontulan metroaseman luona kadun toisella puolella).

Vesalasta en jaksa keskustella enempää tässä yhteydessä, mutta veikkaan, että Packalen ei valinnut sitä ihan tyhjästä.

Et ole ikinä tainnut asua tuolla päin?.Ainakin ne vanhat talot oli osakkeita jos oikein muistan mutta voi olla että ne on nykyään pelkästään vuokralla.

En ala täsmentää taloja, koska aina löytyy joku, jonka työteliäs sukulainen on asunut JUURI niissä taloissa. Ja kyllä, kyllä olen asunut siellä päin. Näiden talojen pihalla päivysti lähes jatkuvasti poliisiauto ja metrojen kurjin sakki suuntasi aina juuri näihin taloihin.

heh,sun mielestä jos poliisi nyt sattuu olemaan jossain paikollaan niin se automaattisesti päivystää jotain taloa täällä?.Kauan muuten asuit täällä koska en oikein tunnista sun kuvailemaas kontulaa..

[Arto Luukkainen]

Nyt on Vesala päässyt maailmankartalle! Oikeasti tuollainen ehdotus on täysin typerää leimaamista. Nyt jos oletkin kyseiseltä alueelta, niin yhtäkkiä voitkin huomata, ettet olekkaan samanarvoinen kansalainen kuin muut.

Suomessa ei olekkaan sellaisia alueita, joissa olisi kaikki huumeidenkäyttäjiä yms. Valtaosa näidenkin alueiden väestä lienee ihan tavallista sakkia, joillakin voi olla enemmän tai vähemmän ongelmia, mutta samalla leimataan yhden pienen porukan takia kaikki alueen asukkaat.

Tietenkään kaikki asukkaat eivät ole missään narkkareita, mutta en usko että Kontulan isoissa vuokrakasarmeissa on paljoakaan ns. kunnon ihmisiä (Kontulan metroaseman luona kadun toisella puolella).

Vesalasta en jaksa keskustella enempää tässä yhteydessä, mutta veikkaan, että Packalen ei valinnut sitä ihan tyhjästä.

Et ole ikinä tainnut asua tuolla päin?.Ainakin ne vanhat talot oli osakkeita jos oikein muistan mutta voi olla että ne on nykyään pelkästään vuokralla.

En ala täsmentää taloja, koska aina löytyy joku, jonka työteliäs sukulainen on asunut JUURI niissä taloissa. Ja kyllä, kyllä olen asunut siellä päin. Näiden talojen pihalla päivysti lähes jatkuvasti poliisiauto ja metrojen kurjin sakki suuntasi aina juuri näihin taloihin.

heh,sun mielestä jos poliisi nyt sattuu olemaan jossain paikollaan niin se automaattisesti päivystää jotain taloa täällä?.Kauan muuten asuit täällä koska en oikein tunnista sun kuvailemaas kontulaa..

Saat jatkaa tästä aiheesta yksinäsi.

[Melbac]

Nyt on Vesala päässyt maailmankartalle! Oikeasti tuollainen ehdotus on täysin typerää leimaamista. Nyt jos oletkin kyseiseltä alueelta, niin yhtäkkiä voitkin huomata, ettet olekkaan samanarvoinen kansalainen kuin muut.

Suomessa ei olekkaan sellaisia alueita, joissa olisi kaikki huumeidenkäyttäjiä yms. Valtaosa näidenkin alueiden väestä lienee ihan tavallista sakkia, joillakin voi olla enemmän tai vähemmän ongelmia, mutta samalla leimataan yhden pienen porukan takia kaikki alueen asukkaat.

Tietenkään kaikki asukkaat eivät ole missään narkkareita, mutta en usko että Kontulan isoissa vuokrakasarmeissa on paljoakaan ns. kunnon ihmisiä (Kontulan metroaseman luona kadun toisella puolella).

Vesalasta en jaksa keskustella enempää tässä yhteydessä, mutta veikkaan, että Packalen ei valinnut sitä ihan tyhjästä.

Et ole ikinä tainnut asua tuolla päin?.Ainakin ne vanhat talot oli osakkeita jos oikein muistan mutta voi olla että ne on nykyään pelkästään vuokralla.

En ala täsmentää taloja, koska aina löytyy joku, jonka työteliäs sukulainen on asunut JUURI niissä taloissa. Ja kyllä, kyllä olen asunut siellä päin. Näiden talojen pihalla päivysti lähes jatkuvasti poliisiauto ja metrojen kurjin sakki suuntasi aina juuri näihin taloihin.

heh,sun mielestä jos poliisi nyt sattuu olemaan jossain paikollaan niin se automaattisesti päivystää jotain taloa täällä?.Kauan muuten asuit täällä koska en oikein tunnista sun kuvailemaas kontulaa..

Saat jatkaa tästä aiheesta yksinäsi.

Luulen että olet pelkästään käynyt kerran tai kaksi jossain kontulan metroasemalla tai ajanut bussilla/autolla ohi ja keksit noi jutut...

Lopettakaa lainauspyramidin rakentelu.

[junakohtaus]

Toisaalla frendini P kirjoittaa taloista, joiden edessä edustaja Packalén seisoo:

Mä asun tuossa talossa. Samassa rapussa asuu huoltomies, pizzerian lähetti, bussikuski teollisuudessa työskentelevän vaimonsa kanssa, sairaseläkkeellä oleva palomies vientiteollisuus yrityksessä toimivan vaimonsa kanssa, eläkkeellä oleva IT-alan huoltomies, leskirouva, eläkeläismies päiväkodissa työskentelevän vaimonsa ja teinipoikansa kanssa (perheen vanhin tytär on palkittu kulttuurivaikuttaja), perhepäivähoitaja ja betonimies, sairaala-apulainen poliisikouluun hakevan poikansa kanssa. Naapurirapun asukkaista en tiedä niin paljoa, mutta kaikki talon lukioikäiset ovat lukiossa.

[Arto Luukkainen]

Toisaalla frendini P kirjoittaa taloista, joiden edessä edustaja Packalén seisoo:

Mä asun tuossa talossa. Samassa rapussa asuu huoltomies, pizzerian lähetti, bussikuski teollisuudessa työskentelevän vaimonsa kanssa, sairaseläkkeellä oleva palomies vientiteollisuus yrityksessä toimivan vaimonsa kanssa, eläkkeellä oleva IT-alan huoltomies, leskirouva, eläkeläismies päiväkodissa työskentelevän vaimonsa ja teinipoikansa kanssa (perheen vanhin tytär on palkittu kulttuurivaikuttaja), perhepäivähoitaja ja betonimies, sairaala-apulainen poliisikouluun hakevan poikansa kanssa. Naapurirapun asukkaista en tiedä niin paljoa, mutta kaikki talon lukioikäiset ovat lukiossa.

Jopas on frendisi P hyvin selvillä talon asukkaista.

Mutta eipä Packalenilla ollut kyseisestä talosta mitään pahaa sanottavaa. Hänhän sanoi vain näin:

Pisteitä keräämällä olisi mahdollista muuttaa pois Vesalasta, jonne hänen mielestään sopisi yksi nolla-alueista.

Kysy Hesarin kuvaajalta, miksi hän halusi kuvan taustaksi juuri ko. talon. Ehkä frendisi P ei tiedäkään ihan kaikkea?

[EL SID]

En voi kuvitella mitään, mikä ei nuivistaisi ihmisiä nopeammin kuin narkkarit, juopot, kerjäläiset ja mamujengit naapurissa. Siksi vastustan Packalenin ehdotusta, ja kannatan maahanmuuttokeskuksen, alkoholistien yömajan yms. sijoittamista esimerkiksi  Katajanokalle, juuri siihen Koivistojen naapuriin.

Mauno Koivisto salli venäläisten ("Inkeriläisten") maahanmuuton sekä somalien ensimmäisen invaasion (sekä oli ajamassa tuhansia konkursseihin ja itsemurhiin talouspolitiikallaan, mutta se on toinen juttu).
Olisi ihan kohtuullista, että tällaiset ihmiset kokisivat tekojensa seuraukset konkreettisesti.

Koiviston rouva ryöstettiin jonkin aikaa sitten keskellä päivää: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288628323119.html

paha sai ainakin osan palkkaansa. vielä kun mr. inkeri eli manu olisi ollut mukana.

[Maisteri Vihannes]

Muiden rahoilla ei vaan saa niin helposti elää hyvällä paikalla rellestämässä kuin omilla rahoilla. Se on minun mielipiteeni.

Ymmärrän argumentin, että muiden rahoilla elävä ei voi odottaa samanlaista elintasoa kuin itse elintasonsa kustantava (on todennäköistä, että meillä on näkemyseroja siitä kuinka korkeaa elintasoa sopii odottaa, mutta niiden käsittely ei nyt tässä yhteydessä ole välttämätöntä). Ymmärrän myös argumentin, että ei ole oikein sijoittaa rellestäjää siten että viattomat joutuvat kärsimään hänen rellestämisestään. Se, mitä en ymmärrä, on yhtäläisyysmerkkien vetäminen muiden rahoilla elämisen ja rellestämisen välille. Kaikki muiden rahoilla elävät eivät rellestä, ja kaikki rellestäjät eivät elä muiden rahoilla.

[Arto Luukkainen]

Se, mitä en ymmärrä, on yhtäläisyysmerkkien vetäminen muiden rahoilla elämisen ja rellestämisen välille.

Annapa suora lainaus viestistäni, jossa sanon noin.

[junakohtaus]

Arto,

kyllä se tietää. Se on asunut siinä jonkun 20 vuotta ja on ihan hirveä hölöttämään sekä verkostoitumaan.

Minäkin tiedän että joskus ennen nuo talot olivat olevinaan raffiakin huudia. Siitä on 40 vuotta.

Epäilen hyvin vahvasti, että se, joka ei tässä tiedä kaikkea, on herra edustaja Packalén.

[EL SID]

tuntuu kuin tässä olisi eksytty lillukanvarsiin. Eikö Tom Packalen ehdotuksen tarkoitus ollut saada häirikköporukka, oli kysessä mamut tai pultsarit tai narkit, pois häiritsemästä niitä, jotka pyrkivät elämään sääntöjen mukaan? Sehän ei muuten suomessa onnistu, koska asumistukien omavastuut ja PKseudun asumismenot estävät pienituloisia asumasta muualla kuin häirikkölähiöissä, joissa asuvat myös ne, joille valtio maksaa kaikki sosiaalimenot?

se minkä niminen on tuo paikka, mihin pultsaritnarkkarimamut, vankilakierteessä heidän kanssaan olevien "eläkeläis"-romanien kanssa leiriytyvät on sivuseikka.
Packalen ehdotuksessa on se hyvä puoli, että yhtesikuntaan sopeutuva pääsisi kuitenkin aina pois näiltä alueilta.

ongelmatkin pysyisivät yhdessä ghetossa, eikä ghettouttaisi muuta kaupunkia.

[hilipatihei]

Toisaalla frendini P kirjoittaa taloista, joiden edessä edustaja Packalén seisoo:

Mä asun tuossa talossa. Samassa rapussa asuu huoltomies, pizzerian lähetti, bussikuski teollisuudessa työskentelevän vaimonsa kanssa, sairaseläkkeellä oleva palomies vientiteollisuus yrityksessä toimivan vaimonsa kanssa, eläkkeellä oleva IT-alan huoltomies, leskirouva, eläkeläismies päiväkodissa työskentelevän vaimonsa ja teinipoikansa kanssa (perheen vanhin tytär on palkittu kulttuurivaikuttaja), perhepäivähoitaja ja betonimies, sairaala-apulainen poliisikouluun hakevan poikansa kanssa. Naapurirapun asukkaista en tiedä niin paljoa, mutta kaikki talon lukioikäiset ovat lukiossa.

Jopas on frendisi P hyvin selvillä talon asukkaista.

Mutta eipä Packalenilla ollut kyseisestä talosta mitään pahaa sanottavaa. Hänhän sanoi vain näin:

Pisteitä keräämällä olisi mahdollista muuttaa pois Vesalasta, jonne hänen mielestään sopisi yksi nolla-alueista.

Kysy Hesarin kuvaajalta, miksi hän halusi kuvan taustaksi juuri ko. talon. Ehkä frendisi P ei tiedäkään ihan kaikkea?

Näistä nyt on hankalaa talo-talolta arvioida. Mutta ennenhän sitä talon kun talon lukiolaiset piti bileitä, amiksillä ei niihin tainnut niin varaa olla. Olivat hissunkissun eli alempi luokka oli hiljasempaa.

Yliopistolaisia varsinkin kannattaisi varoa jos talo olisi sellanen jolla varaa olisi valita. Lukiolaisilla viikonloput mutta yliopistolaisilla viikollakin, sillä erolla että lukiolaisten bileet oli omakotitaloissa ja yliopistolaisten, kun vanhemmat oli kaukana, kerrostaloissa.
Joku vanha juoppo ei ketään niin häirinnytkään.

Nykytilanteesta en tiedä muuta kuin että onpa ollut kerrostalossa koko joulun ajan hyvin hiljaista
Vanhat asukkaat mökeillään kait kun ei talvea ole tullut ja nuoret ilmeisesti vanhempiensa luona Kaikki hyvin siis toistaiseksi.

Montaa vuokra-asukasta tässä ei varmaankaan ole joten minä vain pidän valoja päällä ja lippua korkealla, hiljaa olen ollut kyllä aina. Useamman kaupungin vuokra-asuntoja olen hakenut, en ole yhdestäkään saanut semmosta. Melkoset säästöt olisi tullut jos olisin saanut koskapa halpoja ovat verrattuna yksityisiin.

Olen kuitenkin asunut kaupungin asunnossa, kun olen töissä ollut toisessa kaupungissa, asukas vuokrannut sillä tapaa että ei ole ehkä kertonut eteenpäin. Itse tosin olen vuokrasopparin tehnyt ihan paperillakin. Parempi olisi että asuntoja riittäisi kaikille, niin ei tarvisi epäillä. Jos ja kun toimii niin että jokainen saa ne tuet ja tiettyä tarkoitusta varten niin pariskunta jolla on molemmilla asunto, voipi vuokrata vaikkapa opiskelijalle, vaikkapa ulkomaiselle, sen asunnon ja saa rahat ilman että tarvitsee ilmoitella.
Jos jokainen saisi saman rahan kellä ei varallisuutta ole, niin tasoittuisi. Tämä esimerkki nyt oli vain suomalaisten asunnoista, ihan miljoonia antavat orjatöitten orjapiiskureille sekä mamujen asuttajille jne. Vaan niistä ei uutisia ole.

En voi kuvitella mitään, mikä ei nuivistaisi ihmisiä nopeammin kuin narkkarit, juopot, kerjäläiset ja mamujengit naapurissa. Siksi vastustan Packalenin ehdotusta, ja kannatan maahanmuuttokeskuksen, alkoholistien yömajan yms. sijoittamista esimerkiksi  Katajanokalle, juuri siihen Koivistojen naapuriin.

Mauno Koivisto salli venäläisten ("Inkeriläisten") maahanmuuton sekä somalien ensimmäisen invaasion (sekä oli ajamassa tuhansia konkursseihin ja itsemurhiin talouspolitiikallaan, mutta se on toinen juttu).
Olisi ihan kohtuullista, että tällaiset ihmiset kokisivat tekojensa seuraukset konkreettisesti.

Koiviston rouva ryöstettiin jonkin aikaa sitten keskellä päivää: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288628323119.html

paha sai ainakin osan palkkaansa. vielä kun mr. inkeri eli manu olisi ollut mukana.

Ihan tavisväkeä ovat, kuka ihmeen kansallissosialisti on suomensukuisia vastaan ja keksii juttuja?
Varmasti kaikista väistä löytyy hyviä esimerkkejä jos tahtoo mollata, mutta miksi juuri heistä pitää keksiä?

tuntuu kuin tässä olisi eksytty lillukanvarsiin. Eikö Tom Packalen ehdotuksen tarkoitus ollut saada häirikköporukka, oli kysessä mamut tai pultsarit tai narkit, pois häiritsemästä niitä, jotka pyrkivät elämään sääntöjen mukaan? Sehän ei muuten suomessa onnistu, koska asumistukien omavastuut ja PKseudun asumismenot estävät pienituloisia asumasta muualla kuin häirikkölähiöissä, joissa asuvat myös ne, joille valtio maksaa kaikki sosiaalimenot?

se minkä niminen on tuo paikka, mihin pultsaritnarkkarimamut, vankilakierteessä heidän kanssaan olevien "eläkeläis"-romanien kanssa leiriytyvät on sivuseikka.
Packalen ehdotuksessa on se hyvä puoli, että yhtesikuntaan sopeutuva pääsisi kuitenkin aina pois näiltä alueilta.

ongelmatkin pysyisivät yhdessä ghetossa, eikä ghettouttaisi muuta kaupunkia.

Tämä on juuri sitä leimaamista joka toimii.
Voisi hyvinkin olla mahdollista että suurin osa leimatuista olisi ihan hyviä yhteiskunnan jäseniä jos ei leimattaisi.
Mutta käytännössä ei tule tapahtumaan, aina leimataan.

Raha-asian kannalta: Ei yhtään tänne ulkomailta ennenkuin on jokaisella kotimaisella asunto.
Mutta vihreät, persut sun muut on muuta mieltä joten minkäs mahtaa.

[Arto Luukkainen]

Arto,

kyllä se tietää. Se on asunut siinä jonkun 20 vuotta ja on ihan hirveä hölöttämään sekä verkostoitumaan.

Minäkin tiedän että joskus ennen nuo talot olivat olevinaan raffiakin huudia. Siitä on 40 vuotta.

Epäilen hyvin vahvasti, että se, joka ei tässä tiedä kaikkea, on herra edustaja Packalén.

No uskotaan että P tietää! Mutta edelleen pätee se, että Packalen ei sanonut kyseisestä talosta mitään.

[junakohtaus]

Mitään sellaista aluetta, missä ne olisivat vain toistensa riesoina, ei ole olemassa.

[Arto Luukkainen]

Mitään sellaista aluetta, missä ne olisivat vain toistensa riesoina, ei ole olemassa.

Sitten sijoitettakoon alueelle, jossa on vain kaupungin (huonokuntoisia) vuokra-asuntoja. Huonojen alueiden kunnolliset asukkaat saakoon sitten rellestäjien asunnot sieltä hyvältä alueelta. Ei tämän kerta heitolla tarvitse onnistua mutta pikku hiljaa.