2013-12-23 HS: Joulupukin esikuva asui palmujen katveessa

[VeePee]

Joulupukin esikuva asui palmujen katveessa
Etelä-Turkin Demrestä kotoisin oleva Pyhä Nikolaus jakoi salaa lahjoja varattomille

Ukrainalainen Anna Niehoff tekee ristinmerkin vatsansa päälle. Siellä potkii esikoinen, jonka laskettu aika on tammikuussa.

"Kyrie eleison, Herra armahda", papit laulavat.

Tuleva äiti seisoo mieheensä nojaten Pyhän Nikolauksen kirkossa Etelä-Turkin Demressä.

On kuudes joulukuuta, Nikolauksen päivä. Bysantin aikaisessa kirkossa kerran vuodessa järjestettävään suureen ortodoksiseen jumalanpalvelukseen on tullut sadoittain väkeä kaikkialta maailmasta.

Turkiksi kirkkoa kutsutaan "Joulupukkimuseoksi".

Suomalaiset voivat rauhassa uskoa Joulupukin asuvan Korvatunturilla tai Napapiirillä, mutta turkkilaisten mielestä hänen todellinen kotiseutunsa on tämä vihannesten viljelystä elävä pikkukaupunki Turkin lomarannikolla, Alanyasta länteen.

Demren kunnan logossa myhäilee valkopartainen, punahattuinen joulu-ukko.

Kunnantalolla viestintäpäällikkö Durali Sarigöz vetoaa historiallisiin todisteisiin.

"En tarkkaan tunne suomalaista Joulupukkia, mutta täällä Demressä on se oikea. Täällä on hänen kirkkonsa, museonsa ja hautansa", Sarigöz sanoo.

Sarigöz tarkoittaa juuri Pyhää Nikolausta. Hänen hautansa on palmujen katveessa Joulupukkimuseoksi nimitetyssä kirkossa.

Hauta on tosin tyhjä, luut on viety Italiaan.

Punanuttuinen pukki on satuolento, mutta Nikolaus oli ihan oikea ihminen.

Kreikkalainen piispa eli muinoin Myraksi kutsutulla alueella vajaat 1 700 vuotta sitten, kauan ennen turkkilaisvalloitusta. Hänellä oli tapana antaa salaa lahjoja varattomille. Näin hänestä tuli yksi joulupukkihahmon esikuvista. Pyhän Nikolauksen nimestä vääntyi mutkien kautta englanniksi Santa Claus.

Loput linkin takaa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Joulupukin+esikuva+asui+palmujen+katveessa/a1387688133800

[Eino P. Keravalta]

Yrittääkö HS leikkiä jotakin Tieteen Kuvalehteä?

Tilaajia voisi saada takaisin, jos lehti vaivautuisi välittämään uutisia puolueettomasti sen sijaan, että se pyrkii olemaan jonkinlainen "mielipidevaikuttaja", aivopesuapparaatti tai propagandaturaus.

PS: Kaikki Hesaria lukuunottamatta tuntuvat tietävän, että joulupukkia ei ole olemassa. 

[sense]

Voi ollakin, että joulupukin esikuva asui Turkissa taatelipalmun katveessa. Kuitenkin oikea joulupukki asuu Korvatunturilla.

[Onkko]

Älkää nyt verisuonta katkaisko, luulin tuonkin olevan tietoa.
Se on sekoittunut meidän pukkiin (pukki muuten ei ollut kiva tyyppi) jne ja siitä tullut nykyinen suomalainen pukki.
Kuten kaikki, aivan kaikki, keksinnöistä ja uskomuksista juhliin on sekoitusta totta ja fantasiaa ja vaikutteita on tullut kaikkialta.

[Toadie]

Turkkilaisilla on yhtä vähän tekemistä antiikin kreikkalaisten, roomalaisten ja bysanttilaisten ja näiden muistomerkkien ja perinteiden kanssa kuin nykyegyptiläisillä pyramidien kanssa. Eli myyvät pääsylippuja katsomaan kaikkea sitä mitä eivät itse ole ehtineet tuhota.

[L. Brander]

Yrittääkö HS leikkiä jotakin Tieteen Kuvalehteä?

Tilaajia voisi saada takaisin, jos lehti vaivautuisi välittämään uutisia puolueettomasti sen sijaan, että se pyrkii olemaan jonkinlainen "mielipidevaikuttaja", aivopesuapparaatti tai propagandaturaus.

PS: Kaikki Hesaria lukuunottamatta tuntuvat tietävän, että joulupukkia ei ole olemassa. 

Ei kiinnosta, koska Erkolta jääneet osakkeet ovat säätiön hallussa, eikä normaalin omistajan, joka haluaisi tuottoa. Toisaalta Hallitus on antamassa lehdille kymmeniä miljoonia lehdistötukea, jolla menetetty liikevaihto voidaan kompensoida. Hesarista on tarkoitus tehdä samanlainen propaganda-automaatti ja vajaaälyisten suojatyöpaikka kuin Ylestä. Turha valittaa, maksa vain kiltisti verot! 

[Blanc73]

Punanuttuinen pukki on satuolento, mutta Nikolaus oli ihan oikea ihminen.

Onneksi Hesari kertoo meille että suomalainen joulupukki on halpa kopio turkkilaisesta esikuvastaan. YLE meille jo kertoikin että suomalaisessa Joulussa suomalaista on vain lanttulaatikko.

YLE ja Pravda toivottavat: Hyvää anti-suomalaista Joulua! Suomalaisuus on sepite-suomalaisuutta!

[Marija]

Pyhä Nikolaus ei ole Joulupukki, vaan: Pyhä Nikolaus, katolilainen pyhimys.

Joulupukki on pakanallinen versio P. Nikolauksesta.
Coca Cola-firman Santa Claus kyllä käyttää P. Nikun nimeä, mutta EI ole sama henkilöhahmo.

Joulupukki on n. 100 vuotta sitten luotu suomalainen versio Santa Clausista, johon liitetty muinaiskekri- ja nuuttipukkihahmot, sekä ruotsalaisen satupiirtäjä Carl Larssonin luomia "tonttuja".

Katolilaiset tekevät selvän eron Pyhän Nikolauksen (Myran piispa) ja pakanallisen Joulupukin välillä. Joulupukki asuu Korvatunturilla, P. Nikolaus, toivottavasti, Taivaan Kirkkaudessa.

Kekri- ja Nuuttipukit, "tonttuineen" (kylän häjyt) eivät itse koskaan tuoneet lahjoja, vaan uhkaillen kiristivät ruokalahjoja itselleen ja kavereilleen, ettei esim. perheen navetta seuraavana vuonna palaisi (kostoksi poltettaisi). He istuivat pelottavina pienten perheiden ruokapöydässä, syöden sen jouluateriat ja vaatien jouluviinat itselleen. Eivät mikään kilttejä hou-hou-hahmoja.

[Onkko]

Ei vittu teiän kanssanne, punanuttunen on halpa kopio siihen verrattuna mitä pukki oli. Minä haluaisin alkuperäisen pukin ja liikkua ryyppäämässä taloissa....
Niin ja turkkilaisten tai muiden kanssa pukilla ei ole mitään tekemistä. joulupukilla toki. Älkää sekoittako pyhää claussia meidän jule pukkiin. Sama mies mutta täysin eri homma. Sama mies koska kristinusko ja aivan eri mies koska paikalliset uskomukset.

[Blanc73]

Ei vittu teiän kanssanne, punanuttunen on halpa kopio siihen verrattuna mitä pukki oli. Minä haluaisin alkuperäisen pukin ja liikkua ryyppäämässä taloissa....
Niin ja turkkilaisten tai muiden kanssa pukilla ei ole mitään tekemistä. joulupukilla toki. Älkää sekoittako pyhää claussia meidän jule pukkiin. Sama mies mutta täysin eri homma. Sama mies koska kristinusko ja aivan eri mies koska paikalliset uskomukset.

Tottakai alkuperäinen suomalainen pukki ja sen eurooppalaiset variantit ovat eri asia kuin tämä nykyinen Coca Cola-pukki.

[IDA]

Turkkilaisilla on yhtä vähän tekemistä antiikin kreikkalaisten, roomalaisten ja bysanttilaisten ja näiden muistomerkkien ja perinteiden kanssa kuin nykyegyptiläisillä pyramidien kanssa. Eli myyvät pääsylippuja katsomaan kaikkea sitä mitä eivät itse ole ehtineet tuhota.

No jaa. Itse kyllä epäilen, että turkkilaiset eivät varsinaisesti edes juhli pyhää Nikolausta, jos edes tietävät kuka hän oli. Ennemminkin varmaan tekevät juhlimisen mahdollisimman vaikeaksi.

Pyhä Nikolaushan muuten tempaisi vääräoppisia yksintein lättyyn. Hyvää joulua!

[CaptainNuiva]

Tässä lisää tulevia monikulttilöytöjä siitä että Joulussa ei ole mitään suomalaista, kristillistä tai länsimaalaista:
- Joulupukin reen edessä ei ollutkaan poroja vaan lentäviä kameleita (Vrt.Petteri Punakuono vs. Khalid Kyttyräselkä)
- SalakuljetusKhatlanttulaatikko on somaliainen perinneruoka.
- Joululaulut ovat kopioituja/kehittyneet minareettikutsuista.
- Joulupukin muorin asu on vajavaisena kopioitu burkha.
- Tonttujen esikuvina ovat olleet hizbollahin hemmot jotka käyvät ikkunoista kurkkimassa pommitettavaa.
- Tonttulakki on kopsattu Arafat-huivista.
- Pitkälti ennen jääkausi pohjoisessa oli niin lämmistä että palmut kasvoivat ja siksi joulukuusi on väärä kopio joulupalmusta.
- Joulukinkku ei oikea jouluruoka, Aasiassa on aina syöty perinteisesti koiraa josta joulukinkkuperinne on kopsattu.
- Mahdollinen valkea joulu ei ole suomalainen perinne, lumi tulee pilvistä joita Suomi ei omista.
- Joulupukki on on kopioinut piipun kautta taloon sisään menon romanialaisilta seurueilta ja perinettä on sikäli väärin muokattu että alkujaan tarkoitus ei ole tuoda lahjoja vaan hakea niitä.



-

[L. Brander]

Ei vittu teiän kanssanne, punanuttunen on halpa kopio siihen verrattuna mitä pukki oli. Minä haluaisin alkuperäisen pukin ja liikkua ryyppäämässä taloissa....
Niin ja turkkilaisten tai muiden kanssa pukilla ei ole mitään tekemistä. joulupukilla toki. Älkää sekoittako pyhää claussia meidän jule pukkiin. Sama mies mutta täysin eri homma. Sama mies koska kristinusko ja aivan eri mies koska paikalliset uskomukset.

Ota marketinseinästä numero. Sellainen jossa urheiluseura kerää rahaa joulupukkitoiminnalla. Saat aivan varmasti sellaisen pukin, joka kiertää ryyppäämässä taloissa.

[JoKaGO]

Kekri- ja Nuuttipukit, "tonttuineen" (kylän häjyt) eivät itse koskaan tuoneet lahjoja, vaan uhkaillen kiristivät ruokalahjoja itselleen ja kavereilleen, ettei esim. perheen navetta seuraavana vuonna palaisi (kostoksi poltettaisi). He istuivat pelottavina pienten perheiden ruokapöydässä, syöden sen jouluateriat ja vaatien jouluviinat itselleen. Eivät mikään kilttejä hou-hou-hahmoja.

Kekripukit olivat jotain kepulaisia, joten heiltä voisi jotain tuollaista odottaakin. Mutta Nuuttipukin tehtävä oli kansanterveydestä ja hygieeniasta huolehtiminen. Nimittäin, Nuutinpäivänä VIIMEISTÄÄN pitää kaikki jouluun liittyvä paiskata tunkiolle, siis kuukausi joulusta ei ole enää sallittua syödä jouluksi tehtyä ruokaa, koska pakkasista  huolimatta ruoka ei säily syömäkelpoisena noin kauaa. Voin kuvitella sitä tuskaa köyhissä taloissa, kun Nuuttipukki tuli ja vei vielä ihan syömäkelpoiset viinat ruuat pois. Tällä turvattiin vain ja ainoastaan se, että lavantauti ei tappanut edes köyhiä.

Marija, skarppaa edes vähän 

[Oami]

Uutisvinkki: Jeesuskin oli kotoisin Lähi-idästä.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Demressä on kylmää talvella.

[Eino P. Keravalta]

Uutisvinkki: Jeesuskin oli kotoisin Lähi-idästä.

Ja miehet ovat Marsista ja naiset Venuksesta.

[kummastelija]

Mutta jotain suomalaista joulussa on. Sellaista ei ole missään muussa maassa. Kyseessä on suomalaisen valtamedian: ylen, hyyssärin ja mtv3:n sairaalloinen pakkomielle vähätellä oman maansa jouluperinteitä ja kaikin keinoin jouluperinteitä harjoittaville kansalaisille saada pahan mielen. Ja nuo valtamedioiden toimittajat saavat tällaisesta impivaaralaisesta mediaperinteestä iha oikeesti palkkansa.

[vainukoira]

PS: Kaikki Hesaria lukuunottamatta tuntuvat tietävän, että joulupukkia ei ole olemassa. 

Ja lukuunottamatta Helsingin kantakaupungissa tiedostavasti asuvaa Hesaria lukevaa roskaväkeä.

[Kalevi Aronen]

Uutisvinkki: Jeesuskin oli kotoisin Lähi-idästä.

Ja miehet ovat Marsista ja naiset Venuksesta.

Mulla toi aika tuore kansakoulu, siis ekaluokka 60 vuoden takaa, opetti että naiset ovat nisäkkäitä ja miehet munakkaita. Mutta sulla lienee tuoreempaa tietoa, joten en rupee kinaamaan.

[KariQVA]

..mutta onhan Fazerkin ottanut lakupötkönsä esikuvan palmujen katveesta Toivottavasti Hajji Firuz saadaan pian Suomeenkin. Tämähän on sitä parempaa, rikkaampaa, kulttuuria, eikö niin?

(http://media-cache-ak0.pinimg.com/236x/b9/63/9e/b9639e7329bbb6533cace7d788d6f58c.jpg)

http://en.wikipedia.org/wiki/Hajji_Firuz

[Maxwell Smart]

PS: Kaikki Hesaria lukuunottamatta tuntuvat tietävän, että joulupukkia ei ole olemassa. 

Ja lukuunottamatta Helsingin kantakaupungissa tiedostavasti asuvaa Hesaria lukevaa roskaväkeä.

Yrititte pilata  Jouluni, mutta minäpä näin Pukin toissailtana! Helpotti kummasti kun tajusin teidän valehtelevan.

[Mehud]

Odotan sitä päivää kun hesari uutisoi Mämmin olevan alunperin somaliasta. Mitä meille jää enää sen uutisen jälkeen? Kenties meille jää maailman mittakaavassa ainutlaatuinen naisiin kohdistunut väkivalta. Se on ollut suomen menestyksekkäin vientituote. Somaliassakaan naisiin kohdistuvaa väkivaltaa ei tunnettu, ennen kuin Siad Barren klaanilaiset löysivät kahdeksankymmentä luvulla lomakohteen suomesta.

[elukka]

Pyhä Nikolaus näyttää meille sen, että joulupukkikin on syntynyt kristinuskosta. Hänessä olisi meille tänäkin päivänä esikuvaa vaikka millä mitalla.

Historiikki Pyhästä Nikolauksesta on ylivoimaisesti mieluisin, paras ja minusta hyväksyttävin tapa mokuttaa joulu "pilalle"....

[Hakanen^]

Odotan sitä päivää kun hesari uutisoi Mämmin olevan alunperin somaliasta.

Persians use a very similar food in the Persian New Year which is the first day of spring. The Persian "mämmi" is called samanu and there have been speculations that mämmi originates from the Great Persian Empire.
http://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4mmi

Vinkki HS:lle.

[Mehud]

Odotan sitä päivää kun hesari uutisoi Mämmin olevan alunperin somaliasta.

Persians use a very similar food in the Persian New Year which is the first day of spring. The Persian "mämmi" is called samanu and there have been speculations that mämmi originates from the Great Persian Empire.
http://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4mmi

Vinkki HS:lle.

No, voi helevetti! Eihän meillä ole enää mitään omaa.

[Uuno Nuivanen]

Odotan sitä päivää kun hesari uutisoi Mämmin olevan alunperin somaliasta.

Persians use a very similar food in the Persian New Year which is the first day of spring. The Persian "mämmi" is called samanu and there have been speculations that mämmi originates from the Great Persian Empire.
http://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4mmi

Vinkki HS:lle.

No, voi helevetti! Eihän meillä ole enää mitään omaa.

Ei ole koskaan ollutkaan, vaan kaikki on mokuperäistä. 

[Golimar]

Koska mämmi on monikulttuurista niin sitten sitä tulee syöttää maahamme tupsahtaneille turvapaikanhakijoille päivittäin useita kertoja.

[Turjalainen]

Idiootit eivät tajua, että "Joulupukki" on synteesimyytti, jossa yhdistyy vanhat pakanajumala Odinin/Wotanin palvonta, itä- ja pohjoiseurooppalainen pukki-"pirun" palvonta sekä sen päälle vetäisty kristillisen kirkon Nikolaus-pyhimyskultti.

Joulupukki on enemmän kotoisin Pohjois-Venäjän lumisista metsistä, Viikinkien Valhallasta (sijaitsi muuten pohjoisnavalla, huom!) kuin Etelä-Turkista.

[elukka]

Koska mämmi on monikulttuurista niin sitten sitä tulee syöttää maahamme tupsahtaneille turvapaikanhakijoille päivittäin useita kertoja.

JOO Sitä pitää syöttää niin, että sen pitää pursuta ainakin Iranilaistulijoiden korvistakin pihalle....

[elukka]

Pyhä Nikolaus on kuitenkin se lahjoja jakava pukki.

Se toinen joulupukki oli 1800-luvulla lapsille peloittava tapaus sarvet päässä ja muistutti kovasti Hantien ja Mansiskien karhupeijaisten kummajaista, jolla oli tukki haarojen välissä...... (Lähde Lennart Meren dokumentti karhunpeijaisista Siperiasta)

Mitä eroa on Kataisessa ja pukissa. Pukilla on lahjoja....

[Hakanen^]

Koska mämmi on monikulttuurista niin sitten sitä tulee syöttää maahamme tupsahtaneille turvapaikanhakijoille päivittäin useita kertoja.

JOO Sitä pitää syöttää niin, että sen pitää pursuta ainakin Iranilaistulijoiden korvistakin pihalle....

Nehän vielä kutsuvat sukulaisetkin syömään suomalaisten "samanua".

[Archaeopteryx]

Olkoon pukki alunperin vaikka muinaisabessinialainen tarhavuohi, mutta yhtä asiaa minä en ymmärrä. Miksi joka saamarin kerta, kun me suomalaiset vietetään jotain juhlaa/pyhiä/muuten vain yritetään kerrankin poiketa normaalista ankeasta arjesta, joku hyysärimedia yrittää tilaisuuden aattona polkea lokaan sitä, mistä voisi iloita, nauttia, hiljentyä tai repiä vaikka tuohta ulkomaiden turisteilta.

Aina on jotain vikaa, on sitä miten päin tahansa. Jos osallistutaan johonkin, mikään siitä ei ole omaa ja vietetään väärin ja muualla paremmin. Jos sitten EI vietä jotain äbäläjuhlaa, ollaankin nyrpeitä impivaaralaisia, eikä haluta omaksua mahtavaa ulkomaan kulttuuria.

Eiköhän huomenna Yle/HS/Vihreä lanka tuo ilmi, miten päin p******ä me täällä uuttavuottakin vietetään.

[Jurvakainen]

Tyypillistä hesaria, pitää alkaa polkemaan suomalaisia perinteitä "faktojen" ja ennen kaikkea mokutuksen nimeen. Lähes jokaisesta suomalaisille tärkeästä perinteestä on väännettävä juttu ja kerrottava, ettei se olekaan pottunokkien keksintöä vaan ihka aitoa Monikulttuuria™ 

[MW]

Olkoon pukki alunperin vaikka muinaisabessinialainen tarhavuohi, mutta yhtä asiaa minä en ymmärrä. Miksi joka saamarin kerta, kun me suomalaiset vietetään jotain juhlaa/pyhiä/muuten vain yritetään kerrankin poiketa normaalista ankeasta arjesta, joku hyysärimedia yrittää tilaisuuden aattona polkea lokaan sitä, mistä voisi iloita, nauttia, hiljentyä tai repiä vaikka tuohta ulkomaiden turisteilta.
***

Toisilleen viestittelevät, toimittelijat omaa erinomaisuuttaan. Ruikkivat tolppien kylkeen, ja toivovat että kollega osuu paikalle ja haistaa heidän väkevän erinomaisuutensa aromin.

Kohdalle sattuessa sitten nuuskitaan perseitä, josko sieltä löytyisi vielä jotain vetelää, voisi vaikka julkaista...

[Turjalainen]

Pyhä Nikolaus on kuitenkin se lahjoja jakava pukki.

Se toinen joulupukki oli 1800-luvulla lapsille peloittava tapaus sarvet päässä ja muistutti kovasti Hantien ja Mansiskien karhupeijaisten kummajaista, jolla oli tukki haarojen välissä...... (Lähde Lennart Meren dokumentti karhunpeijaisista Siperiasta)

Jakoi suomalainenkin (nuutti-)pukki, samoin kuin Wotan tai Thor (joka lensi pukkien vetämillä vaunuillaan) lahjoja, lahjaperinnen on vanhempi kuin Nikolaus.

Nuuttipukki on muuten alkuperäinen suomalainen "joulupukki". Sen tulo vastas nykyisen Nuutin päivän aikaan johtuu 1740-luvun kalenteriuudistuksesta, jolloin hypättiin yli 13 päivää kalenterin korjaamiseksi.

Ja siis tuo karhupeijjais-kummajainen, samoin kuin pukkihahmo sekä nuo yli/jumalten lahjanjakoreissut liityvät samaan vanhaan alkujaan Lähi-idästä peräisin olevaan maanviljelyskulttuurin protouskontoon. Talven nukkuva ja keväällä heräävä karhu kun symboloi Keski-Venäjän Su-ugreille mm. kuolevaa ja uudelleen heräävää aurinkoa/auringon poikaa (osassa perinteitä karhun uskottiin olevan auringonjumaluuden tai ylijumaluuden poika tai inkarnaatio). Tämä liittyi olennaisesti paitsi jälleensyntymään, myös miehiseen hedelmällisyyteen, kuten se tukki-jortikka nuutti-pukin haarovälissä.

Sumerissa ja Babyloniassakin vietiin hedelmällisyyttä ja runsautta symboloivat Tammuzin uhrilahjat ikivihreän havupuun (sypressi=fallossymboli) juurelle, ja poikansa Tammuksen/Temmuzin syntympäivänä (25. jouluk. kaikissa vanhoissa seemiläisissä polyteistisissa uskonnoissa) auringonjumala-isä Baal ilmestyi pukinhahmoisena savukanavasta tuoden palvojille lahjoja ja siunauksen koko talolle. Siksi piti jättää ruoat yöksi tarjolle ja jättää uhriksi mm. maitoa ja leipäsiä (Milk & Cookies, anyone?).

Baal muuten oli hahmo, joka yhdessä kultin kehitysvaiheessa kuvattiin punaihoisena, pukinjalkaisena/sorkkaisena ja pukinsarvisena hahmona. Voinee joillekin olla ylläri, että judeokristillisen perinteen paholaishahmo on siis samaa perua kuin myöhempi "germaanis-ugrilais-anatolialainen" joulupukki

Toisessa perinteessä lahjat ilmestyivät tätä varten jätettyyn sarvenmuotoiseeen (runsaudensarvi = hedelmällisyys/fallossymboli, kuten pukinsarvikin) säkkiin tulisijan äärellä. Siitä kehittyi Vähä-Aasian (heettiläiset, yms.) välityksellä kelttien "joulusukka" (jonka muoto edelleen muistuttaa vähän sarvea). Samaa tietä (oletettavasti Tonavan kauppatie?) välittyi myös tuo havupuu joulupuuna Keski-Euroopan kansoille.

Tämä "joulukuusi"-perinne, samoin kuin samaa asiaa symboloiva egyptiläisperäinen obeliski-perinne ("auringon patsaat", havupuut kun eivät egyptissä juuri kasva) muuten mainitaan Raamatussakin, tosin negatiivisessa valossa, osana baalinpalvontaa.

Esim. Jes. 14:8, puhuttaessa Babylonin tuhosta:
"Sypressitkin iloitsevat sinun tuhostasi, Libanonin rinteiden setrit riemuitsevat: "Nyt kun sinä makaat maassa, ei kukaan enää tule tänne meitä kaatamaan." 
Näin siksi, että valtava määrä näitä puita hakattiin joka vuosi pelkiksi koristeiksi, ja vietiin Eufratia pitkin Babyloniin joulukoristeiksi.

Ja: Miik. 5.13(12), puhuttaessa obeliskeista:
"Minä hävitän sinun jumalankuvasi ja patsaasi, etkä sinä enää kumarra kättesi tekoa"

(KJV: "Thy graven images also will I cut off, and thy standing images out of the midst of thee; and thou shalt no more worship the work of thine hands" ['standing images.. , or statues')

(AS: "and I will cut off thy graven images and thy [1] pillars out of the midst of thee; and thou shalt no more worship the work of thy hands; [1) Or obelisks ])

Alkuteksti tuossa viittaa arkeologien ja kielentutkijoiden mukaan nimenomaan baalin/auringon kunniaksi pystytettyihin pystykiviin eli obeliskeihin.

No niin, siitä vaan kaikki uuspakanat (ja wanna-be-teistiset satanistit ) pystyttelemään joulukuusia sitten ensi jouluna, tietoisina tradition taustoista 

[SimoMäkelä]

"En tarkkaan tunne suomalaista Joulupukkia, mutta täällä Demressä on se oikea. Täällä on hänen kirkkonsa, museonsa ja hautansa", Sarigöz sanoo.   

Turkkilaisten joulupukki on siis kuollut. Korvatunturin pukki elää ja liikuskelee!!!!

[Turjalainen]

Niin, johtopäätös jäi uupumaan: Joulukuusi on siis pukki-perkeleen jortikkaa symboloiva koriste. Vanha vitsihän kertoo, että saatananpalvojalla on jouluisin kolme kuusta kotonaan