2013-12-20: Tutkimus: Jeesus historian vaikutusvaltaisin henkilö

[Ajattelija2008]

Uskoi tai ei, niin ihan kanattaisi vaikka miettiä tätä: Jotain noin 30 - 40 Kristus ristiinnaulitaan. 70-luvulla, kun temppeli ja Jerusalen tuhotaan kristityt ovat jo kadonneet kaupungista. Ja todennäköisesti jo kirjoittaneet evankeliumit. Maailma sitten vain rupeaa uskomaan tähän legendaan, joka tämän päivän fiksujen mukaan on sepitettä.

Tässä oli kyse syntymätarinasta. Kuten Wikipediasta näet, niin raamatuntutkijat ovat jo 1800-luvulla todenneet sen ainakin väestönlaskennan suhteen fiktiiviseksi.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Uskoi tai ei, niin ihan kanattaisi vaikka miettiä tätä: Jotain noin 30 - 40 Kristus ristiinnaulitaan. 70-luvulla, kun temppeli ja Jerusalen tuhotaan kristityt ovat jo kadonneet kaupungista. Ja todennäköisesti jo kirjoittaneet evankeliumit. Maailma sitten vain rupeaa uskomaan tähän legendaan, joka tämän päivän fiksujen mukaan on sepitettä.

Tässä oli kyse syntymätarinasta. Kuten Wikipediasta näet, niin raamatuntutkijat ovat jo 1800-luvulla todenneet sen ainakin väestönlaskennan suhteen fiktiiviseksi.

Itse asiassa ihmiset ovat jo syntiinlankeemuksessa tahtoneet olla uskomatta Jumalan sanaan, joten 1800-lukuun viittaaminen on turhan varovaista.

[elukka]

Mikähän tutkimus mahtaa olla, johon viittaat? Missä se on julkaistu? Missä tutkitaan satuhahmoja?

Historiaa tutkii historiantutkimus, ja paljon Jeesusta vähemmän löytyy historiallista dokumenttia mm. monista Rooman keisareista ja muista senaikaisista suurmiehistä, joiden olemassaoloa silti nykyään pidetään historiallisena faktana sillä perustein, että heidät joku jossain on kerran pari maininnut.

Yleensäkin ammoin eläneistä ihmisistä on harvoin jäänyt mitään konkreettista jäljelle kuten luurankoja, muumioita, sormenjälkiä tai sen sellaista. Kyllä ne todisteet jotka tekevät satuhahmosta historiallisen henkilön ovat lähinnä "tahroja paperilla" hyvin usein.
[/quote]
Eli mitään tutkimusta ei ole olemassakaan. Eikä myöskään todisteita. Jeesuksen väitetty historiallisuus on pelkkä mielipide. Että se siitä.
[/quote]

Kekkeruusin väittämä on yhtä typerä kuin väittäisi ettei Julius Caesar, Keisari Titusta, historioitsija Josefus tai Pontius Pilatus. Kaikki nuo on tieteellisesti todettu oikeasti eläneiksi henkilöiksi.

Kekkeruusin inttäminen tekee hänestä satuolennon. Ei kai niin uppiniskaisia ole olemassakaan kuin Kekkeruusi.

[Emo]

Raamatun mukaa Jeesus syntyi Beetlehemissä, joka perustettiin vasta myöhemmin, vanhemmille, jotka olivat siellä verolle panon takia, jota ei koskaan tapahtunut, mutta mitäpä siitä? Kyse on uskonnosta eikä faktoista.

Muhammedkin oli joku lukutaidoton vuohen nussija, jota ei luultavasti koskaan ollutkaan olemassa, koska hänestä ei hänen elinaikanaan viitsitty kirjoittaa mitään muistiin, vaikka hän on kirjoitusten mukaan ollut kovasti mahtava herra.

Uskonnot yleensä ottaen eivät ole totta.

Betlehemillä on historiaa olemassa jo pitkältä ajalta ennen Jeesuksen syntymää.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bethlehem

A historical reference to the town appears in the Amarna Letters (c. 1400 BC) when the King of Jerusalem appeals to his overlord, the King of Egypt, for help in retaking "Bit-Lahmi" in the wake of disturbances by the Apiru.[10] It is thought that the similarity of this name to its modern forms indicates that this was a settlement of Canaanites who shared a Semitic cultural and linguistic heritage with the later arrivals.[11]

Lachmo was the Akkadian god of fertility. Worshiped by the Canaanites as Lachama, some time in the 3rd millennium BC, they erected a temple to worship the god on the hill now known as the Hill of the Nativity. The town was known as Beit Lachama, meaning "House of Lachama."[12] William F. Albright notes the pronunciation of the name remained essentially the same for 3,500 years, but has meant different things: "'Temple of the God Lakhmu' in Canaanite, 'House of Bread' in Hebrew and Aramaic, 'House of Meat' in Arabic."

Archaeological confirmation of Bethlehem as an Israelite city was uncovered in 2012 at the archaeological dig at the City of David in the form of a bulla (seal impression in dried clay) in ancient Hebrew script that reads "From the town of Bethlehem to the King," indicating that it was used to seal the string closing a shipment of grain, wine, or other goods sent as a tax payment in the 8th or 7th century BC.[13]

Milloin Betlehem sinun mielestäsi perustettiin?

Mistä tiedät ettei verollepanoa tapahtunut?

Muhammedkin lienee historiallinen henkilö. Ainakin hänestä on jäänyt runsaasti perimätietoa.
Perimätiedonkin kumoaminen vaatisi todisteita, pelkkä inttäminen ei riitä. Ihmiskunnan historiassa on varmuudella elänyt runsaasti ihmisiä joista ei ole mitään konkreettisia todisteita ja tapahtunut asioita, joista ei ole jäänyt edes mainintaa mihinkään kirjoituksiin tai perimätietoon. Silti ne ovat olleet olemassa ja todellisia, riippumatta siitä mitä 2000-luvun itseään täynnä olevat pöyhkimykset väittävät.

Lisäys:  http://en.wikipedia.org/wiki/Bethlehem_of_Galilee

[siviilitarkkailija]

Ööö profeetta Muhammedista ei ole omien tietojeni mukaan yhtään aikalaismerkintää (koraanin ulkopuolella). Asia on niin tulenarka että sen historiallinen käsittely on islamilaissa maissa hengenvaarallista ja kiellettyä. Muhammedin olemassaolon todistukset ovat jälkikäteisiä ja itsessään uskonvaraisia. Mikä on väitetyn aikalaismerkittävyyden mutta harmillisesti puuttuvan rinnakkaisaineiston johdosta kiusallista eräille. Jopa niin että ovat valmiita tappamaan tai uhkaamaan tapolla kaikkia jotka tekevät muuta kuin olemassaoloa todistavaa tunnustuksellista tutkimusta. Tämä todettakoon tässä nyt ja näin että lausunto ei ole kiisto tai todistus puolesta eikä vastaan vaan toteamus asiantilasta.

profeettojen elämän seuraaminen on hiukan vaikeaa koska heidän ajoistaan on satoja vuosia ja aikalaismerkinnät ovat melko ylimalkaisia. Jeesuksen olemassaolon väittäminen pelkäksi mielipiteeksi on aika löyhäpäinen toteamus. Asiaa on tutkittu n 1000 v melkoisin resurssein saeurauksella että todisteita löytyy, ei löydy ja on tuotettu tutkijan toimestakin. Eräälle kiistäjäsakille vakuuttava todiste Jeesuksesta olisi tämän syntymätodistus ja Kela-kortti. Minkä puute luonnollisesti on todiste keksitystä henkilöstä v 0 tienoolla.

historiallisten ja uskonnollisten henkilöiden yksityiskohtien todistus tai löytyminen on vaikeaa ja monelle mahdotonta työtä. Joskus jopa vaarallista tai mahdotonta ihan fyysisen vaaran johdosta.olemattomuuden väittäminen on helppoa mutta olisi kiva löytää muutakin todistusta olemattomuudelle kuin se että se on helppo väittää. Eli jos väitetään profeettoja olemattomiksi, sekin pitäisi pystyä todistamaan muutenkin kuin vain sillä että väittäjän haluamia todisteita ei ole olemassa (eikä ehkä koskaan tule olemaankaan). Tyhjästä tai olemattomasta syntyvän uskontokunnan olemassaolo ei kuulosta kauhean vakuuttavalta osoitukselta näkökannan tueksi.

[Parsifal]

Seitsemäntenä näkyy olevan Hitlerin Adolf.

Mitenköhän mahtavat hänen mielipiteensä näkyä tänä päivänä ja kuka niitä kannattaa ja missä? Muka.

Hitlerin edustamasta ideologiasta tulee kyllä nopeasti mieleen muuan rauhanuskonto.

Mutta ehkäpä tässä ei tarkoiteta Hitlerin - tai kenenkään muunkaan listassa mainitun - tekojen ja ajatusten hyväksymistä, vaan niiden vaikutusta ihmisiin. Toisissa ne herättävät ihailua, toisissa inhoa ja toisissa neutraalia uteliaisuutta. Ja se taas vaikuttaa ihmisten omiin ajatuksiin, mielipiteisiin ja tekoihin.

[Eino P. Keravalta]

Seitsemäntenä näkyy olevan Hitlerin Adolf.

Mitenköhän mahtavat hänen mielipiteensä näkyä tänä päivänä ja kuka niitä kannattaa ja missä? Muka.

Hitlerin edustamasta ideologiasta tulee kyllä nopeasti mieleen muuan rauhanuskonto.

Mutta ehkäpä tässä ei tarkoiteta Hitlerin - tai kenenkään muunkaan listassa mainitun - tekojen ja ajatusten hyväksymistä, vaan niiden vaikutusta ihmisiin. Toisissa ne herättävät ihailua, toisissa inhoa ja toisissa neutraalia uteliaisuutta. Ja se taas vaikuttaa ihmisten omiin ajatuksiin, mielipiteisiin ja tekoihin.

On tietysti totta, että Hitler-kammo on ollut keskeinen tientasoittaja Euroopan pakkomonikulttuuristamiselle. On ikäänkuin haluttu osoittaa muille ja itselle, että Hitler ei enää nouse Euroopassa. Siksi paradoksaalista onkin, että monikultturismifasismi omaa samoja piirteitä kuin Hitlerin hallinto ja lopulta monikultturismin vuoksi Euroopasta tulee verinen sisällissotatanner. Kaiken huipuksi osa Euroopasta tullaan menettämään fasistiselle, uskonnon valhekaapuun verhoutuneelle poliittiselle liikkeelle, joka vihaa juutalaisia ja homoja ja joka on totalitäärinen, demokratian vastainen ja väkivaltaan uskova.

[kekkeruusi]

Esitetäänkö niissä todisteita vai vain mielipiteitä?

Åbo Akademin historian tutkimusryhmän kirjoittama kirja. Olen kysellyt nyt tarpeeksi voidakseni haarukoida vahvan Ei-vastauksen

Sama täällä. Jos todisteita olisi esittää, niin niistä tietäisi jo kaikki. Eli kyse on mielipiteistä.

Mielenkiintoista huomata, että itse moderaattorikin osallistuu spaghettijankutukseen.

Tulkintasi johtuu vain siitä, ettet yksinkertaisesti tunnu ymmärtävän mitä kysymys Jeesuksen historiallisuudesta oikein koskee.

Tuli ihan sama ajatus mieleen, sinun osaltasi.

[Marija]

Huomaa heti, että kysymykset (aloitus) on tehty amerikkalaisille. Ei Abe Lincoln ja Th. Jeffersson ainakaan omassa mittakaavassani ole olleet kovinkaan merkityksellisiä.

Jeesus Kristus, kyllä.
V.I. Lenin.
Aleksanteri
Muhammed, kieltämättä.
M. Luther.

[JoKaGO]

Listalla ensimmäinen elossa oleva näyttäisi olevan 36. George W. Bush.

Kumpi? Vanhempi vai tyhmempi? 

[foobar]

Huomaa heti, että kysymykset (aloitus) on tehty amerikkalaisille. Ei Abe Lincoln ja Th. Jeffersson ainakaan omassa mittakaavassani ole olleet kovinkaan merkityksellisiä.

Jeesus Kristus, kyllä.
V.I. Lenin.
Aleksanteri
Muhammed, kieltämättä.
M. Luther.

Ja Tsingis-kaani.

[jka]

Listalla ensimmäinen elossa oleva näyttäisi olevan 36. George W. Bush.

Kumpi? Vanhempi vai tyhmempi? 

George W. Bush on käsittääkseni yleiskäytössä nimenomaan tyhmempi. George H. W. Bush on vanhempi.

[Kulttuurirealisti]

Kyllähän historiassa on ollut näitä merkittävästi vaikuttavampia hahmoja, kuten esimerkiksi Isaac Newton, Nicolaus Copernicus, Albert Einstein, Elvis Presley, John Lennon, Platon, Mooses, Josif Stalin, Siddhartha Gautama, Robert Johnson, Salvador Dali, Timothy Leary, Mihail Gorbatshov tai Sir Francis Crick.

Ainakin Robert Johnsonin merkittävyyttä näin yhden miehen otannassa alentaa se, että en googlaamatta osannut sanoa kuka hän oli, ja mitä teki. Vaikka hänen alaansa väitänkin seuraavani kohtalaisesti.

[Marija]

Huomaa heti, että kysymykset (aloitus) on tehty amerikkalaisille. Ei Abe Lincoln ja Th. Jeffersson ainakaan omassa mittakaavassani ole olleet kovinkaan merkityksellisiä.

Jeesus Kristus, kyllä.
V.I. Lenin.
Aleksanteri
Muhammed, kieltämättä.
M. Luther.

Ja Tsingis-kaani.

Joo! Tsingis-kaanilla on paljon jälkeläisiä. Itse olen tuntenut sisarukset, jotka väittivät olevansa sekä Tsigun, että jonkun venäläisen sotapäällikön lapsia. Pitkästi alenevassa polvessa.

[siviilitarkkailija]

Alexander Flemming (penisilliin keksijä) kiilaa heittämällä jenkkipresidenttien ohi jos maailman 10 vaikutusvaltaisimman henkilön listaa pitäisi laatia niinkuin oikeesti.

[JoKaGO]

Alexander Flemming (penisilliin keksijä) kiilaa heittämällä jenkkipresidenttien ohi jos maailman 10 vaikutusvaltaisimman henkilön listaa pitäisi laatia niinkuin oikeesti.

Menee jopa ihan kärkipaikoille Einsteinin, Planckin, Wattin sekä Röntgenin kanssa.

[siviilitarkkailija]

Alexander Flemming (penisilliin keksijä) kiilaa heittämällä jenkkipresidenttien ohi jos maailman 10 vaikutusvaltaisimman henkilön listaa pitäisi laatia niinkuin oikeesti.

Menee jopa ihan kärkipaikoille Einsteinin, Planckin, Wattin sekä Röntgenin kanssa.

Samoin Louis Pasteur. Aivan ehdotonta top ten kamaa.