Ruotsi: Papeille harkitaan lupaa lukea jouluevankeliumi

[Impivaaran tiikeri]

http://yle.fi/uutiset/jouluyo_juhlayo_on_tekemassa_paluuta_ruotsin_kouluihin/6986249

[Impivaaran tiikeri]

Saarakkala joulujuhlista: Kantasuomalaisilta lapsilta ei pidä riistää oikeutta vuosisataiseen traditioon

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Saarakkala_joulujuhlista-13175

Hyvä kannanotto Saarakkalalta jälleen!

[Rusinapulla]

Eiköhän tuostakin joku vedä kikherneet nenään teehuoneessa.

[Isäntä ja loinen]

Eräät koulut ovat jopa lopettaneet kokonaan joulujuhlien järjestämisen vähemmistöuskontoja tunnustavien yksilöiden suuren määrän tai radikaalien vapaa-ajattelijoiden painostuksen takia.

Olen hämmennyksen tilassa. En tiedä, kumpi ärsyttää minua enemmän, vähemmistöuskontoja tunnustavien maahantunkeutujien kasvanut määrä vaiko kotimaisten vapaa-ajattelijoiden lisääntynyt räksytys. 

[kekkeruusi]

Jo mä kerkesinkin tuossa joku päivä ihmettelemään, että mihin on jäänyt jokavuotinen koulun joulujuhlaketjumme. Tulihan se sieltä.

Ketjuun osallistuville suositeltavaa luettavaa on aiemmat ketjut aiheesta. Josko välttyisimme vanhojen kertaukselta sen kautta. (Aika v*tun epätodennäköistä)

[elukka]

Saarakkala joulujuhlista: Kantasuomalaisilta lapsilta ei pidä riistää oikeutta vuosisataiseen traditioon

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Saarakkala_joulujuhlista-13175

Hyvä kannanotto Saarakkalalta jälleen!

RASISMIA

[Impivaaran tiikeri]

Jo mä kerkesinkin tuossa joku päivä ihmettelemään, että mihin on jäänyt jokavuotinen koulun joulujuhlaketjumme. Tulihan se sieltä.

Ketjuun osallistuville suositeltavaa luettavaa on aiemmat ketjut aiheesta. Josko välttyisimme vanhojen kertaukselta sen kautta. (Aika v*tun epätodennäköistä)

Ruotsissa käännepiste on ohitettu. Tuo on ehdottomasti oman ihka uuden ketjun arvoinen seikka.

[Marija]

Härttinen. Ruotsi heittäytyi vapaamieliseksi: pappi saa esiintyä kirkossa ja lukea jouluevankeliumin!
Kirkossa saa laulaa pari virttäkin!

Tottakai on itsestäänselvää, ettei kenenkään toisinajattelijan ole pakko osallistua tällaiseen tilaisuuteen, ainakaan osallistua esim. uskontunnustukseen tai muuhunkaan sellaiseen, jota ei itse tunnusta. Mutta onhan tuo hienoa, että he saavat osallistua, jotka uskovat. Ja kirkko kieltämättä on tarkoitukseltaan uskonnollinen rakennus. Ainakin ennen oli.

Mutta eihän se ole koskaan muutoinkaan ollut pakollista. Ei kirkossa vaadita mihinkään osallistumista, voi ihan rauhassa tököttää paikoillaan kun toiset veisaa.

[Make M]

Härttinen. Ruotsi heittäytyi vapaamieliseksi: pappi saa esiintyä kirkossa ja lukea jouluevankeliumin!
Kirkossa saa laulaa pari virttäkin!

Lukivirhe, Marija? Kysymys oli uskonnollisesta tilaisuudesta koulussa, ei kirkossa.

Koulun pitäisi olla tiedon pyhättö, ei uskomusten ja harhojen levittämisen juhlapaikka.

[sivullinen.]

Suvaitsevaisuutta saa saarnata kaikkialla. Tavja pääsi jopa Kallion kirkkoon saarnaamaan sosialismia. Arvid Järnefelt yritti samaa vähän yli 100 vuotta sitten - ei onnistunut. Valtionuskonto on sosialismi. Muita uskontoja ei sallita - paitsi Islam.

Cuius regio eius religio

[Impivaaran tiikeri]

Lukivirhe, Marija? Kysymys oli uskonnollisesta tilaisuudesta koulussa, ei kirkossa.

Koulun pitäisi olla tiedon pyhättö, ei uskomusten ja harhojen levittämisen juhlapaikka.

Lukuvirhe Make M. Kyseessä oli koulun juhlan viettäminen kirkossa ja papin oikeus lukea kirkossa jouluevankeliumi pelkkänä ovimiehenä toimimisen sijasta.

On hyvä että koulu tarjoaa elämyksiä laidasta laitaan ja kunnioittaa pohjoismaisia perinteitä.

[Parsifal]

Koulun pitäisi olla tiedon pyhättö, ei uskomusten ja harhojen levittämisen juhlapaikka.

Kristilliset arvot ovat kuitenkin vähemmän haitallisia kuin mokuhömppä ja islamin perseennuolenta, suoden mahdollisuuden myös älylliselle kehitykselle.

[Isäntä ja loinen]

Koulun pitäisi olla tiedon pyhättö, ei uskomusten ja harhojen levittämisen juhlapaikka.

Kristilliset arvot ovat kuitenkin vähemmän haitallisia kuin mokuhömppä ja islamin perseennuolenta, suoden mahdollisuuden myös älylliselle kehitykselle.

Vähemmän haitallisia? Mielestäni kristilliset arvot eivät ole lainkaan haitallisia, kunhan touhu pysyy maltillisena, keskustelukykyisenä sekä muita kunnioittavana.

[törö]

SvD on haastatellut sekä koulutusministeri Jan Björklundia, joka edustaa liberaalia kansanpuoluetta että sosiaaliministeri Göran Hägglundia, joka johtaa arvokonservatiivista kristillisdemokraattista puoluetta.

– Kouluvirasto siivilöi hyttysiä ja nielee kameleja. Oppilailla on todellakin paljon pahempiakin ongelmia kuin laulaa Jouluyö, juhlayötä kerran vuodessa, Göran Hägglund väittää lehdessä.

Tarkoittanee ympärivuotista multikultin pakkosyöttöä.

[Mursu]

Härttinen. Ruotsi heittäytyi vapaamieliseksi: pappi saa esiintyä kirkossa ja lukea jouluevankeliumin!
Kirkossa saa laulaa pari virttäkin!

Tottakai on itsestäänselvää, ettei kenenkään toisinajattelijan ole pakko osallistua tällaiseen tilaisuuteen, ainakaan osallistua esim. uskontunnustukseen tai muuhunkaan sellaiseen, jota ei itse tunnusta. Mutta onhan tuo hienoa, että he saavat osallistua, jotka uskovat. Ja kirkko kieltämättä on tarkoitukseltaan uskonnollinen rakennus. Ainakin ennen oli.

Kukaan ei koskaan ole estänyt ihmisiä osallistumasta joulukirkkoon. Sinne voi hyvin mennä omalla ajallaan. Koulun tehtävä ei ole järjestää uskonnollisia tilaisuuksia oppilaille, etenkään, jos ne yhdistetään normaaliin lukuvuoden päättämisjuhlaan, jossa jaetaan todistuksia tms.

Kaikki traditiot eivät ole säilyttämisen arvoisia. Vuosi sitten puhuttiin siitä miten Ruotsissa sallittiin tilaisuuksien pito kirkossa, kunhan ei saarnata uskontoa. Tämä tuntui pikkusormen antamiselta pirulle, ja niinhän se oli. Joku uskonnollispohjainen traditio, kyuten vaikka tiernapojat on eri asia, sen ovi vielä ymmärtää, mutta Raamatun lukeminen koulun tilaisuudessa, jonka pitäisi olla kaikille on törkeää.

[Isäntä ja loinen]

Raamatun lukeminen koulun tilaisuudessa, jonka pitäisi olla kaikille on törkeää.

Kai tuokin nyt edes jossain määrin riippuu siitä, että mitä sieltä Raamatusta luetaan. Jos sieltä luetaan vaikka joku opettavainen tarina epäitsekkyydestä, niin mitä törkeää siinä muka on? En tunne Raamattua, mutta käsittääkseni sieltä löytyy ihan opettavaisia ja pohtimisen arvoisia juttuja joka lähtöön.

Koulussa tapahtuvan Raamatun lukemisen vastustaminen pelkästään sen takia, että kyseessä kristinuskon pyhä kirja, on mielestäni aika erikoista. Hyvä ja opettavainen kertomus on hyvä ja opettavainen kertomus, luettiinpa se sitten Aku Ankasta tai Raamatusta.

[Emo]

Tyttären koulu kokonaisuudessaan osallistuu perinteiseen joulujumalanpalvelukseen. En tiedä jääkö kukaan pois, mutta sinne menevät taas isolla porukalla. Taidanpa itsekin vääntyä takapenkkiin, hyvä ajatus. Voin tarkkailla mokuttaako pappi.

[kekkeruusi]

Raamatun lukeminen koulun tilaisuudessa, jonka pitäisi olla kaikille on törkeää.

Kai tuokin nyt edes jossain määrin riippuu siitä, että mitä sieltä Raamatusta luetaan. Jos sieltä luetaan vaikka joku opettavainen tarina epäitsekkyydestä, niin mitä törkeää siinä muka on? En tunne Raamattua, mutta käsittääkseni sieltä löytyy ihan opettavaisia ja pohtimisen arvoisia juttuja joka lähtöön.

Ei, ei riipu mitenkään siitä mitä sieltä luetaan. Se on uskonnonvapauden vastaista pakottaa ipanat kirkkoon kuulemaan papin uskonnonharjoitusta.

Koulussa tapahtuvan Raamatun lukemisen vastustaminen pelkästään sen takia, että kyseessä kristinuskon pyhä kirja, on mielestäni aika erikoista. Hyvä ja opettavainen kertomus on hyvä ja opettavainen kertomus, luettiinpa se sitten Aku Ankasta tai Raamatusta.

Kirjan tutkiminen on eri asia kuin uskonnonharjoitus kaikille yhteisessä juhlassa tai tunnustuksellinen opetus uskontotunnilla.

[Emo]

Se on uskonnonvapauden vastaista pakottaa ipanat kirkkoon kuulemaan papin uskonnonharjoitusta.

Pahaa pelkään että kyseessä on poliittinen aivopesu ja kirkossa kuullaan papin kulttuurimarxisminharjoitusta.

[kekkeruusi]

Se on uskonnonvapauden vastaista pakottaa ipanat kirkkoon kuulemaan papin uskonnonharjoitusta.

Pahaa pelkään että kyseessä on poliittinen aivopesu ja kirkossa kuullaan papin kulttuurimarxisminharjoitusta.

Tottahan toki. Se on Ruotsi se.

[Emo]

Se on uskonnonvapauden vastaista pakottaa ipanat kirkkoon kuulemaan papin uskonnonharjoitusta.

Pahaa pelkään että kyseessä on poliittinen aivopesu ja kirkossa kuullaan papin kulttuurimarxisminharjoitusta.

Tottahan toki. Se on Ruotsi se.

Suomessa alkaa olla evlutkirkoissa sama juttu, ei sieltä kohtapuoliin kenenkään tarvitse pois jäädä siinä pelossa, että siellä Jeesuksesta puhuttaisiin.
Jouluna nyt ehkä jonkun epämääräisen joulun lapsen joutuvat mainitsemaan, mutta sekin jää hämärän peittoon puhuvatko pikkuserkustani vai Halosen Tarjasta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tarja_Halonen

Tarja Kaarina Halonen (s. 24. joulukuuta 1943 Helsinki)...

[Tomi]

Menee vähän ohi aiheen, mutta onneksi ruotsalaisopettajalla on järki päässä:
http://yle.fi/uutiset/opettaja_kielsi_poikia_esiintymasta_luciana_ruotsissa/6985642

Opettaja kielsi poikia esiintymästä Luciana Ruotsissa
Oppilaan mukaan opettaja perusteli kieltoa sillä, että Lucian vieton pitää olla kunniallista ja vanhojen perinteiden mukaista.

Musiikinopettaja kielsi poikaoppilaita esiintymästä Luciana, Ruotsin yleisradioyhtiö SVT kertoo. Västeråsin kaupungin Fryxellskan peruskoulussa moni poika olisi halunnut esiintyä valon tuojana Luciana perjantaina. Musiikinopettajan mielestä ajatus oli kuitenkin huono, eikä hän antanut pojille mahdollisuutta kilvoitella Lucian roolista.

– Musiikinopettajamme sanoi, että Lucian vieton pitää olla kunniallista ja vanhojen perinteiden mukaista, koulun oppilas Alice Freij kertoo SVT:lle.

Koulun rehtori ei tiennyt tapauksesta, ennen kuin SVT otti häneen yhteyttä. Hän pitää tilannetta ongelmallisena.

– Yhtäältä meidän pitää vaikuttaa tasa-arvon puolesta yhteiskunnassa. Toisaalta meidän pitää kunnioittaa perinteitämme. Perinteen mukaan Lucian pitää olla nainen, rehtori Anneli Hallström pohtii SVT:ssä.

Hallström aikoo selvittää tilannetta musiikinopettajan ja oppilaiden kanssa maanantaina.

Lucian päivää vietetään 13. joulukuuta sokeiden ja näkövammaisten pyhimyksen Lucian muistoksi. Lucian päivää vietetään Suomessa erityisesti ruotsinkielissä piireissä.

Eihän poika voi olla Lucia, sehän on tytön nimi!

[kekkeruusi]

Perinteen mukaan Lucian pitää olla nainen, rehtori Anneli Hallström pohtii SVT:ssä.

Syrjintää! Jos poika kokee olevansa Lucia, niin kyllä hänen pitää saada olla.

[törö]

Koulujen pitäisi keskittyä opettamiseen ja jättää asennekasvatus kokonaan pois. Jos joku haluaa omasta tahdostaan rukoilla niin välitunnilla se on ihan ok, mutta opetusohjelmasta pitäisi karsia uskontojen, ideologioiden ja typeryyksien tuputtaminen kokonaan pois. Kyllä oppilaat löytävät itsekin niistä ne jotka he tarvitsevat.

Nykyisin opetusohjelma on tupaten täynnä turhaa paskaa eivätkä oppilaat opi matematiikasta edes kaikkein tarpeellisimpia taitoja, koska tehtävissä pitää laskea ilmaston lämpenemistä CRU:n datasta, rasvaprosentin kutistumista maratonilla sykemittarin datasta ja muuta turhaa, eikä velkojen vaikutusta kotitalouden käytettävissä oleviin varoihin kuten ennen muinoin.

Eli kristinusko syvälle peräsuoleen, vihreys ja multikultti sen kavereiksi, kasvisruokapäivät pois ja hyödylliset tiedot ja taidot takaisin oppikirjoihin, koska jos yksi klikki pääsee tuputtamaan kouluissa jotain, kaikkien muidenkin klikkien on saatava sama oikeus ja sitten on koko opetusohjelma pilalla.

[kekkeruusi]

Veli törö julistaa väkevästi. Hilipatiheijaat pois kouluista ja opiskelu taas toimimaan.

[Isäntä ja loinen]

Ei, ei riipu mitenkään siitä mitä sieltä luetaan. Se on uskonnonvapauden vastaista pakottaa ipanat kirkkoon kuulemaan papin uskonnonharjoitusta.

No niin, en lukenut Mursun viestiä tarpeeksi tarkasti. En tajunnut, että hän tarkoitti kirkossa tapahtuvaa Raamatun lukemista. Ei kai kirkkoon voi ketään pakottaa? Jos vapaa-ajattelijavanhemmat kirjoittavat lupalapun, niin ei kai sitä penskaa sinne kirkkoon väkisin raahata?

Sen sijaan olen edelleen sitä mieltä, että jos esimerkiksi koulun juhlasalissa aamunavauksessa luetaan joku suht neutraali juttu Raamatusta, niin siinä ei pitäisi kenelläkään olla mitään kitisemistä. Tiedän, että jotkut varmasti kitisevät myös tällaisessa tilanteessa, mutta näitä kitisijöitä en voi kyllä mitenkään ymmärtää. Sitten ehkä ymmärtäisin kitinän, mikäli aamunavauksen pitäjä kehottaisi puheensa päätteeksi tyyliin "lapset, menkää siis ja toimikaa tarinan opetuksen mukaisesti, koska Kaikkivaltias näin käskee".

[Mursu]

Ei, ei riipu mitenkään siitä mitä sieltä luetaan. Se on uskonnonvapauden vastaista pakottaa ipanat kirkkoon kuulemaan papin uskonnonharjoitusta.

No niin, en lukenut Mursun viestiä tarpeeksi tarkasti. En tajunnut, että hän tarkoitti kirkossa tapahtuvaa Raamatun lukemista. Ei kai kirkkoon voi ketään pakottaa? Jos vapaa-ajattelijavanhemmat kirjoittavat lupalapun, niin ei kai sitä penskaa sinne kirkkoon väkisin raahata?

Jos kirkkoa käytetään vain tilana siinä, missä mitä tahansa muuta tilaa, en näe suurta ongelmia. Toki parempi olisi käyttää jotain muuta tilaa.

Sen sijaan olen edelleen sitä mieltä, että jos esimerkiksi koulun juhlasalissa aamunavauksessa luetaan joku suht neutraali juttu Raamatusta, niin siinä ei pitäisi kenelläkään olla mitään kitisemistä.

Oletko samaa mieltä, jos siellä luettaisiin Koraania? Jos et niin miksi et? Minä en mitenkään voi hyväksyä sitä, että toisia pakotettaisiin kuulemaan Raamatun lukemista

[Emo]

Oletko samaa mieltä, jos siellä luettaisiin Koraania? Jos et niin miksi et? Minä en mitenkään voi hyväksyä sitä, että toisia pakotettaisiin kuulemaan Raamatun lukemista

Ketä pakotetaan? Eiköhän nämä nykypenikat jo tiedä "oikeutensa".

[Mursu]

Raamatun lukeminen koulun tilaisuudessa, jonka pitäisi olla kaikille on törkeää.

Kai tuokin nyt edes jossain määrin riippuu siitä, että mitä sieltä Raamatusta luetaan. Jos sieltä luetaan vaikka joku opettavainen tarina epäitsekkyydestä, niin mitä törkeää siinä muka on? En tunne Raamattua, mutta käsittääkseni sieltä löytyy ihan opettavaisia ja pohtimisen arvoisia juttuja joka lähtöön.

Koulussa tapahtuvan Raamatun lukemisen vastustaminen pelkästään sen takia, että kyseessä kristinuskon pyhä kirja, on mielestäni aika erikoista. Hyvä ja opettavainen kertomus on hyvä ja opettavainen kertomus, luettiinpa se sitten Aku Ankasta tai Raamatusta.

Juuri siksi, että se on toisille pyhä kirja sitä tulisi välttää. Tässä helposti syntyy ainakin vaikutelma,että ollaan vaikuttamasta ihmisten uskomuksiin. Jos luetaan Aku Ankasta niin tätä ei synny. Tässä kuitenkin kyse oli lähinnä jouluevankeliumista eli Luukaan evankeliumin toisesta luvusta. Siellä on niinkin neutraalia tekstiä kuin: "Jumalan on kunnia korkeuksissa, maan päällä rauha ihmisillä, joita hän rakastaa."

[Isäntä ja loinen]

Oletko samaa mieltä, jos siellä luettaisiin Koraania? Jos et niin miksi et?

Tunnen Koraania vielä vähemmän kuin Raamattua. Jos sieltä Koraanista löytyisi joku neutraali ja opettavainen tarina, niin mikä ettei. Nykyvanhemmat ovat osoittaneet olevansa suht hukassa kasvatuksen kanssa, joten periaatteessa kannatan sitä, että koulussa annetaan oppilaille pohtimisen ja ajattelemisen aihetta esimerkiksi erilaisten opettavaisten kertomusten muodossa.

Luetaan nyt kuitenkin mieluummin sitä Raamattua, koska islamilla ja Suomella ei ole koskaan ollut juuri mitään tekemistä keskenään. Kristinuskolla ja Suomella sen sijaan on aikojen saatossa ollut paljonkin tekemistä keskenään. En näe ongelmaa, mutta minä en olekaan mikään tiukan linjan ateisti/vapaa-ajattelija.