News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-12-15 IL: Tukholmassa meneillään rasistinen mellakka

Started by Veturinainen, 15.12.2013, 14:58:48

Previous topic - Next topic

lol161

Quote from: Roope on 16.12.2013, 17:45:59
Quote from: lol161 on 16.12.2013, 15:10:43
En ymmärrä mitä viita. Poliisi ei ollut siellä suojelemaan ihan laillista liberalii mielenosoitusten. Antifasistit tekevät siitä.

Ja ei AFA tai RF ei ollut demo vartijoita.

Viittaan siihen, olivatko ennalta väkivaltaisiksi tiedetyt AFA- ja RF-ryhmät paikalla järjestäjien hyväksyminä tai jopa kutsumina, kun taas esimerkiksi ruotsidemokraateilta oli jo kutsussa evätty oikeus osallistua "kaikkien ihmisten" mielenosoitukseen.

Jos "AFA tai RF ei ollut demo vartijoita", niin ketkä sitten? Järjestäjän mukaan he olivat hankkineet paikalle "demonstrationsvakter" kuultuaan "natsien suunnittelevan jotain", ja videoiden perusteella AFA/RF-porukat olivat järjestäjän kuvauksen mukaisesti "vartijoina" eturintamassa.

Poliisi oli paikalla, mutta heitä oli liian vähän pitämään kahta tappelevaa joukkoa erillään. Videoiden perusteella ja puukotuksista päätellen kyse ei ollut kenties tapahtumien ihan alkua lukuun ottamatta mielenosoittajien suojelusta vaan jostain ihan muusta. Paikalla olleiden kommenteissa toistuu, että yhteenotto vaikutti ennalta sovitulta.

Demossa viralisesti ei ollut vartijoita. Se oli polisiin duuni. Ja tottakai se ehkä vaikutta "sovitulta" jos antifasitit spotta SMRa ja liiku heidän päin. Se on ihan normalli toimintamalli.

Roope

Quote from: lol161 on 16.12.2013, 20:55:48
Demossa viralisesti ei ollut vartijoita. Se oli polisiin duuni.

Ei täsmää. Järjestäjän mukaan hankkivat paikalle omia vartijoita, kun saivat poliisilta vinkin, että natsit suunnittelevat jotain. Jos joku ei muuta osoita, pidän selvänä, että tällä tarkoitettiin AFA/RF-jengiä, vaikka he eivät tietenkään mitään virallisia vartijoita olleetkaan.

Quote– Det var för lite poliser där. De kunde inte göra någonting, de verkade inte ha någon beredskap. De försökte inte gripa någon. Vi hade ändå fått höra från polisen att det skulle kunna vara så att nazister planerade något, så vi hade ordnat med demonstrationsvakter som ställde sig längst fram, säger Petri Myllykoski, från nätverket till ABC.
SVT: Polisen: Vi kunde inte skydda demonstranterna
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

lol161

Ruotsin poliisi myös halua vangita kaikki SMR natseja. Veikkan että vanhempi aktivisteja EmilH ja NiklasF molemaat saavat kivat tuomiot(molemaat on istunut aiemin).

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: ihminen on 16.12.2013, 00:09:19
Quote from: crissaegrim on 16.12.2013, 00:05:09
Takku.netistä poimittu kommentti:
QuoteNatsit hyökkäsivät antirasistien mielenosoitukseen Tukholmassa – kaksi natsia sairaalaan
Herra Rasso, sunnuntai, 15.12. 2013 @ 20:59

Sydäntä lämmittää aina kun kuulee/tietää että natsiretku on saanut veitsestä <3

Kiitos ruotsin AFAT 15.12.2013 paidat printtiin heti!
Nämäkö ovat niitä ihmisarvon puolustajia?  ???

Herra Rasso on varmaankin ihan tavallinen vasemmistoliittolainen, samanlainen kuin turkulainen kunnallisvaaliehdokkaansa joka pyysi heittelemään kiviä ja polttopulloja Tampereella. Se on sitä oikeaa hyvän puolella olemista.

Ota muuten kuvakaappaus...
Nyt Herra Rasson kommentti näyttää hävinneen. Onneksi hätä ei ole tämän näköinen.
Non poteris veritatem

lol161

Mitä on myös hauska on se että SMR ja muut natseja itkevät koska kuulema antifasitit puukoitivat yhden natsin hyökkauksen aikana.

Samaa järjestö(SMR) kerää rahaa Anton Helgensonille(http://jnytt.se/nyhet/52520/doms-till-fangelse-efter-knivbrak-pa-osterangen) sen jälkeen kun hän puukoti yhden 15v poikan selkään pari kertaa..  :facepalm:

ihminen

Quote from: lol161 on 16.12.2013, 21:30:41
Ruotsin poliisi myös halua vangita kaikki SMR natseja. Veikkan että vanhempi aktivisteja EmilH ja NiklasF molemaat saavat kivat tuomiot(molemaat on istunut aiemin).

Eikös tuo olisi yhteiskunnan kannalta parempi pistää molempien äärien puukonheiluttajat vankilaan?

Roope

QuoteToinen Tukholma: Kampen fortsätter, rasismen ska krossas!

Svenska Dagbladet kirjoittaa nettilehdessään suurilla kirjaimilla Polisen kände till hot. Kyseinen otsikko viittaa eiliseen rasismin vastaiseen mielenosoitukseen ja sen väkivaltaisiin tapahtumiin. Eteläisessä Tukholmassa järjestettiin eilen rauhanomainen ja laillinen rasismin vastainen mielenosoitus. Mielenosoituksen tarkoitus oli näyttää tukea rasismin vastaisuudelle. Kulkueessa marssi lähinnä lapsiperheitä, vanhuksia sekä normaaleja aikuisia, jotka olivat jo pidemmän aikaan olleet huolissaan Kärrtorpin vallanneesta uusnatsismista ja levottomuuksista

Paikalla ollut poliisi tiesi hyvin, että oikean ja vasemman kohdatessa paukkuu ja rätisee. Eilisessä mielenosoituksessa paukkui ja rätisi sitten oikein kunnolla. Poliisi pidätti ainakin 28 uusnatsia, joita nyt syytettään muun muassa murhan yrityksestä, väkivaltaisesta käytöksestä, kiihotuksesta kansanryhmää kohtaan sekä väkivallasta virkavaltaa kohtaan. Kaksi poliisia kiidätettiin sairaalaan, kaksi henkilöä sai puukosta.

Moni on nyt jälkeenpäin kritisoinut poliisia sen huonon valmistautumisen vuoksi. Mielenosoitukseen oli kerääntynyt noin 500–800 vastamielenosoittajaa eri ikäluokista ja vain noin 30 poliisia. Kun 50 mustiin pukeutunutta uusnatsia hyökkäsi ihmisjoukkoon heittäen pulloja, äänikranaatteja ja savuja ei poliiseilla ollut mitään mahdollisuuksia pitää järjestystä yllä kahden väkijoukon välillä. Äärivasemmisto ja – oikeisto ovat aiemminkin osoittaneet mieltään, mutta aiemmilla kerroilla poliisilla on varautunut äärimmilleen viedyillä turvajärjestelyillä, jottei tämänkaltaisia yhteenottoja pääsisi tapahtumaan.

Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen ja oikeus marssia tärkeän asian puolesta. Poliisin tehtävä on kuitenkin huolehtia, ettei väkivaltaisia yhteenottoja pääse puhkeamaan. Kaikenlisäksi poliisin tulee olla koulutettuja tilanteisiin, jossa kaksi mahdollisesti vihaa puhkuvaa väkijoukkoa yrittää ottaa ylivallan. Tässä ruotsalaiset poliisit ovatkin ihan suhteellisen hyviä, sillä ruotsissa on kokemusta urheiluhuliganismista ja mellakoinnista jo entuudestaan. Mutta aatteet eivät ole kuin vaatteet.

Kaikista tärkein pointti kuitenkin on se, että politiikka ja väkivalta eivät sovi yhteen. Poliittisilla päättäjillä ja heidän esimerkeillään on melko suuri osa siinä, miten me kansalaiset tulemme toimeen keskenään. Jos poliitikko marssii kadulla rautaputki kädessä kutsuen naisia huoriksi ja muita babbeksi on tällä auttamattomasti vaikutusta kansalaisiin ja heidän käytöksen. Jos poliitikot ajattelevat, että kiihotus kansanryhmää kohtaan tulisi laillistaa, ajavat he toiminnallaan Kärrtopin kaltaisia vakivaltaisuuksia hyväksytyiksi. Ketä poliisi sitten suojelee?

Voin kuvitella, että Suomesta katsottuna mielenosoitukset, jotka koskevat ääriliikkeitä, tuntuvat kaukaiselta. Kyseessä on kuitenkin maailman laajuinen ilmiö, joka varmasti kohta oireilee myös Suomessa, ellei oireile jo.
City-lehden blogit
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ämpee

Siellä on ilmeisesti ollut joku toinenkin mielenosoitus...
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Sietäjä

Quote from: Roope on 16.12.2013, 23:45:57
QuoteToinen Tukholma: Kampen fortsätter, rasismen ska krossas!

Svenska Dagbladet kirjoittaa nettilehdessään suurilla kirjaimilla Polisen kände till hot. Kyseinen otsikko viittaa eiliseen rasismin vastaiseen mielenosoitukseen ja sen väkivaltaisiin tapahtumiin. Eteläisessä Tukholmassa järjestettiin eilen rauhanomainen ja laillinen rasismin vastainen mielenosoitus. Mielenosoituksen tarkoitus oli näyttää tukea rasismin vastaisuudelle. Kulkueessa marssi lähinnä lapsiperheitä, vanhuksia sekä normaaleja aikuisia, jotka olivat jo pidemmän aikaan olleet huolissaan Kärrtorpin vallanneesta uusnatsismista ja levottomuuksista

Paikalla ollut poliisi tiesi hyvin, että oikean ja vasemman kohdatessa paukkuu ja rätisee. Eilisessä mielenosoituksessa paukkui ja rätisi sitten oikein kunnolla. Poliisi pidätti ainakin 28 uusnatsia, joita nyt syytettään muun muassa murhan yrityksestä, väkivaltaisesta käytöksestä, kiihotuksesta kansanryhmää kohtaan sekä väkivallasta virkavaltaa kohtaan. Kaksi poliisia kiidätettiin sairaalaan, kaksi henkilöä sai puukosta.

Moni on nyt jälkeenpäin kritisoinut poliisia sen huonon valmistautumisen vuoksi. Mielenosoitukseen oli kerääntynyt noin 500–800 vastamielenosoittajaa eri ikäluokista ja vain noin 30 poliisia. Kun 50 mustiin pukeutunutta uusnatsia hyökkäsi ihmisjoukkoon heittäen pulloja, äänikranaatteja ja savuja ei poliiseilla ollut mitään mahdollisuuksia pitää järjestystä yllä kahden väkijoukon välillä. Äärivasemmisto ja – oikeisto ovat aiemminkin osoittaneet mieltään, mutta aiemmilla kerroilla poliisilla on varautunut äärimmilleen viedyillä turvajärjestelyillä, jottei tämänkaltaisia yhteenottoja pääsisi tapahtumaan.

Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen ja oikeus marssia tärkeän asian puolesta. Poliisin tehtävä on kuitenkin huolehtia, ettei väkivaltaisia yhteenottoja pääse puhkeamaan. Kaikenlisäksi poliisin tulee olla koulutettuja tilanteisiin, jossa kaksi mahdollisesti vihaa puhkuvaa väkijoukkoa yrittää ottaa ylivallan. Tässä ruotsalaiset poliisit ovatkin ihan suhteellisen hyviä, sillä ruotsissa on kokemusta urheiluhuliganismista ja mellakoinnista jo entuudestaan. Mutta aatteet eivät ole kuin vaatteet.

Kaikista tärkein pointti kuitenkin on se, että politiikka ja väkivalta eivät sovi yhteen. Poliittisilla päättäjillä ja heidän esimerkeillään on melko suuri osa siinä, miten me kansalaiset tulemme toimeen keskenään. Jos poliitikko marssii kadulla rautaputki kädessä kutsuen naisia huoriksi ja muita babbeksi on tällä auttamattomasti vaikutusta kansalaisiin ja heidän käytöksen. Jos poliitikot ajattelevat, että kiihotus kansanryhmää kohtaan tulisi laillistaa, ajavat he toiminnallaan Kärrtopin kaltaisia vakivaltaisuuksia hyväksytyiksi. Ketä poliisi sitten suojelee?

Voin kuvitella, että Suomesta katsottuna mielenosoitukset, jotka koskevat ääriliikkeitä, tuntuvat kaukaiselta. Kyseessä on kuitenkin maailman laajuinen ilmiö, joka varmasti kohta oireilee myös Suomessa, ellei oireile jo.
City-lehden blogit



Blogissa muuten lukee tällä hetkellä "500-800 mielenosoittajaa", ei "vastamielenosoittajaa" niin kuin ylläolevassa lainauksessa.

Kimmo Pirkkala

Jep, kaikki natseiksi epäillyt pitää sulkea keskitysleireille.

foobar

Quote from: lol161 on 16.12.2013, 22:16:18
Mitä on myös hauska on se että SMR ja muut natseja itkevät koska kuulema antifasitit puukoitivat yhden natsin hyökkauksen aikana.

Niin, onhan se paha että joku pitää antirasistien tekemiä puukotuksia ongelmana, eikä mahdollisuutena.

Ruotsista on ajat sitten poistettu kuolemantuomio, mutta vaikuttaa siltä, etteivät ruotsalaisille kaduilla valtioideologian puolesta tehdyt tapon yritykset ole ongelma.

Ruotsalaiset: hakeutukaa hoitoon. Jos ette paranna itseänne tästä omituisesta ideologiatotalitärismiä puolustavasta oikeusrelativismistanne, yhteiskuntanne ajautuu yhä lähemmäs sisällissotaa jossa kenellekään ei jää todellista oikeutta henkeen tai terveyteen. Tuskin edes teillä absoluuttisen oikeamielisillä on mahdollisuutta kulkea koko ajan isoja joukkoja ihmiskilpinä käyttäen.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Kimmo Pirkkala

Quote from: lol161 on 16.12.2013, 22:16:18
Mitä on myös hauska on se että SMR ja muut natseja itkevät koska kuulema antifasitit puukoitivat yhden natsin hyökkauksen aikana.

Minusta siinä ei ole mitään hauskaa, että ihmisiä puukotetaan.


Ajattelija2008

Quote from: foobar on 17.12.2013, 07:32:37
Quote from: lol161 on 16.12.2013, 22:16:18
Mitä on myös hauska on se että SMR ja muut natseja itkevät koska kuulema antifasitit puukoitivat yhden natsin hyökkauksen aikana.

Niin, onhan se paha että joku pitää antirasistien tekemiä puukotuksia ongelmana, eikä mahdollisuutena.

Ruotsista on ajat sitten poistettu kuolemantuomio, mutta vaikuttaa siltä, etteivät ruotsalaisille kaduilla valtioideologian puolesta tehdyt tapon yritykset ole ongelma.

Ruotsalaiset: hakeutukaa hoitoon. Jos ette paranna itseänne tästä omituisesta ideologiatotalitärismiä puolustavasta oikeusrelativismistanne, yhteiskuntanne ajautuu yhä lähemmäs sisällissotaa jossa kenellekään ei jää todellista oikeutta henkeen tai terveyteen. Tuskin edes teillä absoluuttisen oikeamielisillä on mahdollisuutta kulkea koko ajan isoja joukkoja ihmiskilpinä käyttäen.

Tosiaan Ruotsin poliittinen ilmapiiri on näin suomalaisen näkökulmasta oudon aggressiivinen ja jopa totalitaristinen. Poliittista väkivaltaa sattuu tämän tästä. Ruotsalaisten tulisi palata normaalimmille urille, että demokratia ei vaarannu.

Kimmo Pirkkala

Ruotsissa on kokeiltu sulkea osa politiikanteosta ja keskustelusta demokratian ulkopuolelle. Kaikki jolla on aivosoluja päässä, tajuavat, että siitä seuraa radikalisoitumista. Sitähän Hommaforumilla on koitettu tolkuttaa koko sen olemassaolon ajan. Tässä ei ole mitään yllättävää, tämä on nähty. Toivottavasti Suomessa tajutaan välttää muiden maiden virheet.



ihminen

Quote from: Seiväs-Seppo on 17.12.2013, 12:04:25
Quote from: Sietäjä on 17.12.2013, 11:00:56
Tasavertainen taistelupari.

https://static.ylilauta.org/files/ku/orig/1387236618778521.png/BboLe2xCEAABxBP.png

Ja näitä vatipäitä sitten puolustellaan täällä suurella joukolla.  :facepalm:

Et ole ilmeisesti lukenut tätäkään ketjua  :facepalm:

Taitaa aika kulua omaa seivästä kiillotellessa, vai mitä Seppo?

Fidel Von Infidel

Tuolla kommentointiosiossa öyhöttäjä Dan on päässyt taas apajille puolustelemaan tovereitaan:
Quote
Todella vastuutonta puhua tässä yhteydessä uusnatsien ja äärivasemmiston yhteenottamisesta kun edellämainitut hyökkäsivät naapuruston jäjrestämään mielenosoitukseen.

Myös varsin kyseenalaista kailottaa Öbergin näkemyksiä provokaatiosta kertomatta taustoja. Sadat paikallaiset asukkaat vauvasta vaariin järjestivät toritapahtuman, johon hyökättiin. Tapahtuma järjestettiin, koska alueella on levitetty runsaasti natsipropagandaa viime aikoina.

Kimmo Pirkkala

Ihanko oikeasti vauvat olivat järjestämässä toritapahtumaa?

Natsit sentään ymmärsivät jättää lapset pois tapahtumasta. Antifantit taas tuovat ne propagandamielessä joka paikkaan, vaikka on etukäteen sovittu pistää tappelu pystyyn.

ihminen

Quote from: törö on 17.12.2013, 08:51:01
Nasset lupaavat lisää väkivaltaa mielenosoituksiin.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Ruotsin%20uusnatsien%20johtaja-13228

Miksi siellä lukee että "Kahta mielenosoittajaa puukotettiin. "?

Eikös ainakin toinen ollut SMR:n jäsen?

Ja tosiaan Dan on löytänyt paikalle ja "tosiasiat" kerrotaan taas vain omalta kantilta, tyypillistä.

Rusinapulla

Danin suosikki cosplayssa on pukeutua Otto Wille Kuusiseksi.
"Teidän on pakko hyväksyä meidän ikivanhat perinteemme: lihakarjan teurastaminen islamilaiseen tapaan tai vaikka se, että naiset pitävät huivia. Tästä ei voi keskustella."
- H. Bahmanpour 16.9.2014 Helsingin Sanomat

Roope

Quote from: ihminen on 17.12.2013, 12:23:43
Quote from: törö on 17.12.2013, 08:51:01
Nasset lupaavat lisää väkivaltaa mielenosoituksiin.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Ruotsin%20uusnatsien%20johtaja-13228

Miksi siellä lukee että "Kahta mielenosoittajaa puukotettiin. "?

Eikös ainakin toinen ollut SMR:n jäsen?

Ruotsalaisissa tiedotusvälineissä ei ollut ainakaan eiliseen mennessä sellaista tietoa tai edes huhua, että kumpikaan puukotetuista olisi ollut mielenosoittaja. Verkkouutiset on lainaavinaan Dagens Nyheteriä, mutta alkuperäisessä jutussa ei edes mainita mielenosoituksen yhteydessä tehtyjä puukotuksia.

Sen sijaan muista lähteistä on käynyt ilmi, että ainakin toinen puukotetuista oli SMR:n jäsen (näkyy selästä verta valuvana paikalla otetuissa kuvissa), kun taas toisen taustaa ei tiedetä varmaksi. Ruotsalaiset tiedotusvälineet ovat tähän asti vältelleet kertomasta tätä, ja jotkut suomalaiset tiedotusvälineet kääntävät kuvion päälaelleen arvatenkin siksi, että SMR ei saisi sympatiaa ja että yksinkertaistettu tarina SMR:stä lapsiperheiden mielenosoituksen kimppuun hyökkääjinä ei murentuisi.

Kokoomuksen Verkkouutiset lähti näköjään Helsingin Sanomien linjoille keksimään uutisiinsa ihan omia faktoja. Mitähän luulevat tällä saavuttavansa, kun moiset temppuilut paljastuvat muutamassa minuutissa?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ihminen

Quote from: Roope on 17.12.2013, 13:59:39
...

Kokoomuksen Verkkouutiset lähti näköjään Helsingin Sanomien linjoille keksimään uutisiinsa ihan omia faktoja. Mitähän luulevat tällä saavuttavansa, kun moiset temppuilut paljastuvat muutamassa minuutissa?

Temppuilut selviävät niille jotka asioita seuraavat muutenkin aktiivisesti, suurimmalle osalle Hesarin ja VU:n uutinen jää vallitsevaksi totuudeksi. Eniten ihmetyttää että eivätkö nämä tahot tarkista toimittamaansa useammlta taholta? Voisi oikeastaan väittää että valehtelevat sangen tarkoitus hakuisesti.

Se mikä ei yllätä, on Danin kommentointi uutisen yhteydessä. Hän mitä luultavimmin on tietoinen asian oikeasta tilasta, kaveeraahan kuitenkin kyseisten äärivasemmistolaisten kanssa. Se että herra ei korjaa väärää tietoa kun se on itselle edullista, osoittaa vasemmistolaista suoraselkäisyyttä.

Roope

Quote from: ihminen on 17.12.2013, 14:30:54
Temppuilut selviävät niille jotka asioita seuraavat muutenkin aktiivisesti, suurimmalle osalle Hesarin ja VU:n uutinen jää vallitsevaksi totuudeksi.

Saa nähdä, tekeekö Verkkouutiset kuten Hesari, eli virheiden oikaisemisen sijasta yksinkertaisesti pyyhkii uutisen pois kuin sitä ei olisi koskaan julkaistukaan.

Quote from: ihminen on 17.12.2013, 14:30:54Eniten ihmetyttää että eivätkö nämä tahot tarkista toimittamaansa useammilta taholta? Voisi oikeastaan väittää että valehtelevat sangen tarkoitus hakuisesti.

Sehän tässä Hesarin ja Verkkouutisten uutisoinnissa ihmetyttää, että niiden esittämille faktoille ei ole osoitettavissa sitä ensimmäistäkään lähdettä, ei edes huonoa sellaista. Molemmat linkittivät ruotsalaislehtien juttuihin ikään kuin esitetyt tiedot olisivat peräisin sieltä, mutta ne eivät ole.

Täällä turhankin usein haukutaan Hesaria valehtelusta ja ties mistä, mutta mitä muutakaan tästä jää käteen?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Sietäjä

Quote from: Roope on 17.12.2013, 15:08:34
Quote from: ihminen on 17.12.2013, 14:30:54
Temppuilut selviävät niille jotka asioita seuraavat muutenkin aktiivisesti, suurimmalle osalle Hesarin ja VU:n uutinen jää vallitsevaksi totuudeksi.

Saa nähdä, tekeekö Verkkouutiset kuten Hesari, eli virheiden oikaisemisen sijasta yksinkertaisesti pyyhkii uutisen pois kuin sitä ei olisi koskaan julkaistukaan.

Quote from: ihminen on 17.12.2013, 14:30:54Eniten ihmetyttää että eivätkö nämä tahot tarkista toimittamaansa useammilta taholta? Voisi oikeastaan väittää että valehtelevat sangen tarkoitus hakuisesti.

Sehän tässä Hesarin ja Verkkouutisten uutisoinnissa ihmetyttää, että niiden esittämille faktoille ei ole osoitettavissa sitä ensimmäistäkään lähdettä, ei edes huonoa sellaista. Molemmat linkittivät ruotsalaislehtien juttuihin ikään kuin esitetyt tiedot olisivat peräisin sieltä, mutta ne eivät ole.

Täällä turhankin usein haukutaan Hesaria valehtelusta ja ties mistä, mutta mitä muutakaan tästä jää käteen?

Mutta onko täälläkään pystytty esittämään  mitään todellista päinvastaisesta kuin Hesarissa tai Verkkouutisissa. Se on todistettu, että Hesarilla ja Verkkouutisilla ei ole ruotsalaislehdistä lähdettä sille, että puukotetut olisivat olleet mielenosoittajia, mutta onko todistettu jotain muuta? Ketju on niin pitkä, ettei duunipäivän aikana pysy perillä kaikista käänteistä.

Linnea

Quote from: Roope on 15.12.2013, 19:21:56
QuoteUusnatsit puukottivat kahta rasisminvastaisessa mielenosoituksessa Tukholmassa

Joukko mustiin pukeutuneita miehiä hyökkäsi rasisminvastaiseen mielenosoitukseen sunnuntaina päivällä Tukholmassa ja puukotti ainakin kahta mielenosoittajaa.

Poliisi on pidättänyt 28 henkilöä epäiltynä väkivaltaisesta mellakoinnista, kertoo ruotsalaislehti Dagens Nyheter. Uusia epäiltyjä ei enää etsitä.

Silminnäkijöiden mukaan puukottajat olivat uusnatseja. Poliisi vahvistaa tiedot, ja sanoo "äärioikeistolaisten" olleen asialla.


"He olivat siellä haastamassa riitaa", sanoo Patrik Eriksson Tukholman lääninpoliisista Aftonbladetille.
Helsingin Sanomat 15.12.2013

Hesarin jutussaan tarjoamissa ruotsalaisten valtalehtien linkeissä silminnäkijät tai poliisi eivät sano puukottajien olleen uusnatseja ja puukotettujen mielenosoittajia, eivätkä edes spekuloi asialla. En löytänyt ruotsalaisista tiedotusvälineistä minkäänlaista tukea Hesarin esittämille tiedoille. Osaako joku sanoa, mistä lähteestä nämä "silminnäkijöiden ja poliisin vahvistamat" tiedot ovat peräisin?

En ole perehtynyt tapaukseen tai sen uutisointiin tarkemmin, joten en osaa sanoa mistä lähteestä Hesarin tiedot olisivat, mutta rähmiksen sikolätissä kyseistä aihetta käsittelevässä jutussa on maininta:
Quote from: sikolättiAftonbladet päivitti uutisen, pyyhki natsistit otsikosta ja poisti poliisin arvuuttelun mustapukuisten mahdollisesta aatetaustasta.
http://rahmispossu.net/2013/12/15/natsistit-hyokkasivat-vakijoukkoon-karrtorpissa/

Kommenttiosiossa rähmis kertoo uutista muokatun vielä toisenkin kerran.

Voisiko selitys Hesarin jutun tiedoille olla se, että Hesarin lähteenä käyttämiä juttuja on niiden julkaisija muokannut jälkikäteen jättämättä juttuihin tietoa niiden päivittämisestä/muokkaamisesta?

Roope

Mielenosoituksen järjestänyt Nätverket Linje 17 on tehnyt poliisille ilmoituksen (polisanmälan) poliisin toiminnasta. Järjestön mukaan poliisi syyllistyi sunnuntaina rikollisten suojelemiseen.

Aftonbladet: Polisen anmäld efter nazistattack 17.12.2013

Quote from: Sietäjä on 17.12.2013, 15:29:17
Mutta onko täälläkään pystytty esittämään  mitään todellista päinvastaisesta kuin Hesarissa tai Verkkouutisissa. Se on todistettu, että Hesarilla ja Verkkouutisilla ei ole ruotsalaislehdistä lähdettä sille, että puukotetut olisivat olleet mielenosoittajia, mutta onko todistettu jotain muuta?

SMR on ilmoittanut jo aikaa sitten, että yksi puukotetuista on sen jäsen. Puukotettu näkyy Aftonbladetin julkaisemalla videolla ajassa 0:25. AFA, RF, Nätverket Linje 17 tai mikään muukaan taho ei ole kiistänyt tietoa nettipalstoilla tai muuallakaan, mutta tiedotusvälineet ovat valinneet olla asiasta hissukseen.

Quote from: Linnea on 17.12.2013, 16:04:28
Voisiko selitys Hesarin jutun tiedoille olla se, että Hesarin lähteenä käyttämiä juttuja on niiden julkaisija muokannut jälkikäteen jättämättä juttuihin tietoa niiden päivittämisestä/muokkaamisesta?

Onhan se periaatteessa mahdollista, mutta tuskin tuon Rähmiksen jutun perusteella. Siinä ei puhuttu mitään puukotuksista. Seurasin ruotsalaislehtien uutisointia tuolloin, ja en huomannut sellaista väitettä esiintyneen edes nettihuhuna kommenteissa missään muualla kuin kyseisessä Hesarin uutisessa.

Ja vaikka lähteenä oleva jutun yksityiskohdat muuttuisivatkin, tilannetta ei korjata poistamalla oma juttu vaan ilmoittamalla muutoksista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kimmo Pirkkala

Tautologiaa pukkaa, mutta nostanpa oman kommenttini tähän hesariyhteyteen uudestaan.

Quote from: ääridemokraatti on 15.12.2013, 21:36:36
Eikä varsinkaan Helsingin Sanomien uutisoinnin prioriteeteistä ole mitään epäselvyyttä. Niin kauan kuin heillä on luulo (niin luulo todellakin riittää, ei tarvitse olla tieto) että "natsi"* puukotti, se on uutinen ja se uutisoidaan. Kun tulee tieto, että "natsi"* puukotettiin, sitä ei enää mainita, se ei ole uutinen.

Ei tässä ole mitään epäselvää, on täysin looginen yhteys sille, miten päin media on asettunut ja mitkä asiat ovat uutisoimisen arvoisia, mitkä eivät. Saska Saarikosken sanoin: "Hesarilla on pedagoginen tehtävä". Ja uutisointi on selvästikin pedagogiselle tehtävälle alisteinen asia. "Yhdistelmä vaikenemista ja tarkkaa uutisointia" jälleen kerran, tiedäthän.

*"Natsi" lainausmerkeissä, sillä meillä ei ole mitään näyttöä kenenkään natsiudesta. Tämänpäiväinenkin uutisointi Hesarin taholta on osoittanut, että ei ole millään tavalla uskottavaa, että kyseessä olisi natsi, oli se sitten puukottaja tai puukotettu. Mainitun roskamedialähteen biasoituminen huomioiden pidän uskottavana ehkä sitä, jos he mainitsevat Göbbelsin, Göringin tai Ribbentropin olleen natseja. Muiden kohdalla se on täysin hämärän peitossa. Kyseistä sanaa viljellään täysin vastuuttomasti ja vailla mitään itsekriittisyyttä.

foobar

Quote from: Roope on 17.12.2013, 16:32:47
Mielenosoituksen järjestänyt Nätverket Linje 17 on tehnyt poliisille ilmoituksen (polisanmälan) poliisin toiminnasta. Järjestön mukaan poliisi syyllistyi sunnuntaina rikollisten suojelemiseen.

Aftonbladet: Polisen anmäld efter nazistattack 17.12.2013

Puhdasta WTF-kamaa. Onko Ruotsissa muka jotain lakeja, joiden puitteissa joidenkin henkilöiden henkeä tai terveyttä ei saa suojella?
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.