Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lalli IsoTalo]

Mielenkiintoisia yksityiskohtia Zelenskistä.

[tweet]1895561057311326441[/tweet]

[Caucasian]

Todelliset neuvottelut käydään tietenkin muualla kuin kameroiden edessä, että täysin turhaa julkista nokittelua.

Onkohan enää mitään mistä neuvotella? Ainakaan Trumpin kanssa neuvotteluista ei tule mitään. Hän on aivan liian epäkypsä minkäänlaisiin järkeviin keskusteluihin. Tämä on jo tullut selväksi.

Tämä käännetään mediassa tyystin Trumpia vastaan

Ei tarvitse kääntää mitään, Trump teki sen itse. Ei tarvitse median apua ymmärtääkseen, että kokous oli täydellinen fuck-up Trumpilta.

YouTubessa on videoita tapaamisesta ( esim. tämä https://www.youtube.com/watch?v=3YyaYuBsJQ0 ) ilman minkäänlaista kommentointia, leikkauksia tai biasia medialta. Jokainen normaalilla järjellä varustautunut tajuaa, mikä shit-show keskustelu oli. Kommenteissa käytännössä kaikki ovat suorastaan tyrmistyneitä Trumpin ja Vancen käytöksestä. Zelenski saa kaikki sympatiat.

Tätä megafiaskoa on ihan turha selittää parhain päin. Trumpin ja Vancen käytös alittaa kaikki standardit, kohtuuden ja inhimillisen käytöksen.

Megafiasko, sano giga se on vielä enemmän. 
Zelenskyn töppäys ja paha.
Mutta kuten sanoin.
Juuri noinhan kuin Totti se media tukee toimimaan. Zelenskyn osuus sivuutetaan tyystin vaikka se juuri oli se juurisyy epäonnistuneeseen tilaisuuteen
Ukrainaan tuossa kärsi.
Orpo ja euroopan pässit "we stand with ukraine" juu kun näkisi... lähettäkää niitä aseita ja ammuksia eikä näitä tsemppiviestejä.

[Velkku]

No niin. Koska zelensky on menettänyt kokonaan yhdysvaltojen tuen, ukrainan hallinto romahtaa? Zele ei ole epäonnistunut vain ulkopolitiikassa vaan on ajanut maan tilaan, jossa, jossa jokainen joka on erimieltä hänen kanssaan joutuu sorron kohteeksi.Sotilaat ovat loppumassa ja maa on joutunut umpikujaan hänen itsepäisyytensä vuoksi. Vaadin välitöntä eduskunnan koolle kutsumista jossa on aloitettava virkasyytemenettely zeleä vastaan koska:ulkopoliittinen epäonnistuminen, hävitty sota, kansalaisten oikeuksien loukkaukset ja vallan anastaminen,toisinajattelijoiden vainoaminen,autoritäärinen hallinto. Zele ei ole ukraina, on aika saattaa hänet oikeuden eteen. Alexander Dupinsky, ukrainan parlamentin jäsen. https://x.com/Dubinsky_pro/status/1895554358458097970

supersankarittarella on kyllä erikoinen tapa linkkailla näitä Venäjä-mielisten viestejä tänne koko ajan.

On November 13 of the same year, after searches by SBU and the State Bureau of Investigation
SBU and SBI came to search the MP Oleksandr Dubinskyi, Dubinskyi was charged with treason — he is accused of informational and subversive activities in favor of the Russian Federation.

[Jaakko Sivonen]

eiköhän Vance puhunut näistä videoista, missä ukrainassa viedään miehiä sotimaan.

Sitä kutsutaan asevelvollisuudeksi, ja se on käytössä sekä Ukrainassa että Suomessa. Ja itse asiassa myös USA:ssa on laki asevelvollisuudesta (Selective Service System); se laitettiin jäähylle Vietnamin jälkeen, mutta sitä ei ole kumottu.

[Jorma M.]

En tiedä oliko sovittu ja näytelty näytelmä vai aito.

Katsoin tuon vajaan 8 minuutin minuutin videoon kohtaan 03'24", mutta sitten myötähäpeä muuttui liian sietämättömäksi.

Zelenski oli liian syvässä päädyssä ja väärässä paikassa ja tyylilajissa. Ensin tankkaa ja luennoi historiaa vuodesta 2014 ja sitten vittuilee Vancelle ettei tämä ole käynyt tutkimassa Ukrainassa.

Ehkä yritän katsoa loput videosta kun olen vetänyt happea.

Ihmettelen ylipäätään länsimaiden järjen menetystä. Ei USA voi pyyhkiä muiden maiden perseitä loppumattomiin. Tekisi hyvää tälle maailman woke- ja lällykulttuurille käsittää ettei USA maksa kaikkien menoja ja vie sotilaitaan minne vaan. Ehkä jopa USA itse on käsittänyt tämän vihdoin viimein.

Saksassa oli nyt juuri vaalit. 80% saksalaisista valittaa paskamaahanmuuton haitallisuutta ja 80% äänesti puolueita jotka jatkaa paskamaahanmuuttoa. Katsotaan nyt mitä BlackRock-mies tekee todellisten ongelmien eteen eli hoitaa Ukrainan sodan kuntoon. Tirsk. Ehkä Saksa miehistyy ja katkaisee diplomaattisuhteet Trumpin Amerikkaan ja vetäytyy Natosta. Tirsk 2.

[Totti]

Kaiken nähdyn jälkeen voitaneen kysyä kummalla on paremmat ja kummalla heikommat neuvotteluasemat, jos Trump ja Zelenski vielä jossain vaiheessa neuvottelevat rauhasta.

Voi olla, että jopa Zelenksyllä.

Euroopan rivit tulevat tiivistymään lisää tämän episodin jälkeen. Apuahan on jo luvattu sormilla laskettuna noin 10-15 mrd edestä ihan äskettäin ja enemmän on tulossa.

USA:n aseapu on arvioitua paljon pienempi ja tällä hetkellä se on käytännössä vain ammuksia jo toimitettuihin aseisiin. Uusia asejärjestelmiä ei ole tullut pitkään aikaan. Ukrainan sotiminen on myös vahvasti dronepainoitteinen tällä hetkellä, jossa USA:lla ei ole juuri mitään lisäarvoa tarjota.

Tämä tarkoittaa, että USA:n merkitys Ukrainan sotimisessa on vähentynyt ja on vähenemässä. Ukrainan virallisen lausuman mukaan USA:n vetäytyminen tarkoittaisi, että Ukraina voisi jatkaa sotaa noin puoli vuotta. Tämä tosin ilman Euroopan äskettäistä ja tulevaa lisäpanostusta. Näkemäni epäviralliset arviot ovat, että Ukraina voisi jatkaa paljon pitempään. Tilanne taitaa siis olla se, että Ukrainan sotaponnistus voi jatkua vaikka USA vetäytyisi kokonaan.

USA:n rooli jää silloin lähinnä sanktioiden ylläpitämseen, jossa Trump voi päätää, että Putler onkin hyvä kauppakumppani ja poistaa USA:n asettamat sanktiot. EU:n asettamia sanktioita poistaa EU.

Mutta, huomioiden viimeaikainen Trumpin erittäin aggressiivinen ja suorastaan epätoivoiselta näyttävä politiikka Ukrainaa vastaan, vaikuttaa siltä, että Putlerilla olisikin kompromaattia Trumpista. Jos näin on, Trump joutuu pelaamaan Putlerin peliä tai ehkä jopa kokea Nixonin kohtalon ja erota virastaan.

Käytännössä tämä tarkoittaa, että Zelensky päättää Trumpin kohtalon jos hän ei antaudu eikä Putler onnistu painostamaan Trumpia painostamaan Zelenskyä antautumaan. Zelenskyllä voi siis olla pitempi vipuvarsi käytössään kun luullaan.

Noh, tämä on tietekin spekulointia mutta Trumpin viimeaikasen ulkopolittisten toimien puitteissa ei lainkaan mahdotonta.

[Pallopääkissa]

Ai jaa, onko jotain tulossa? Jännäksi menee. Laitetaanko pressaksi Valeri Zalužnyi, joka on entinen asevoimien komentaja ja nykyinen Lontoon-suurlähettiläs?
https://en.wikipedia.org/wiki/Valerii_Zaluzhnyi
[tweet]1895583243011031355[/tweet]
Ohimennen mainittakoon, Graham vieraili Suomessa elokuussa.

Lisätty alla oleva video.
[tweet]1895563006185980411[/tweet]

[Velkku]

En tiedä oliko sovittu ja näytelty näytelmä vai aito.

Katsoin tuon vajaan 8 minuutin minuutin videoon kohtaan 03'24", mutta sitten myötähäpeä muuttui liian sietämättömäksi.

Zelenski oli liian syvässä päädyssä ja väärässä paikassa ja tyylilajissa. Ensin tankkaa ja luennoi historiaa vuodesta 2014 ja sitten vittuilee Vancelle ettei tämä ole käynyt tutkimassa Ukrainassa.

Ehkä yritän katsoa loput videosta kun olen vetänyt happea.

Ihmettelen ylipäätään länsimaiden järjen menetystä. Ei USA voi pyyhkiä muiden maiden perseitä loppumattomiin. Tekisi hyvää tälle maailman woke- ja lällykulttuurille käsittää ettei USA maksa kaikkien menoja ja vie sotilaitaan minne vaan. Ehkä jopa USA itse on käsittänyt tämän vihdoin viimein.

Saksassa oli nyt juuri vaalit. 80% saksalaisista valittaa paskamaahanmuuton haitallisuutta ja 80% äänesti puolueita jotka jatkaa paskamaahanmuuttoa. Katsotaan nyt mitä BlackRock-mies tekee todellisten ongelmien eteen eli hoitaa Ukrainan sodan kuntoon. Tirsk. Ehkä Saksa miehistyy ja katkaisee diplomaattisuhteet Trumpin Amerikkaan ja vetäytyy Natosta. Tirsk 2.

Ei USA:n tarvi viedä sotilaita Ukrainaan, mutta sen pitää osoittaa aito uhka, että jos Putin ei lopeta, niin he jatkavat Ukrainan tukemista ja kun rauha tehdään, niin NATO-joukot valvovat tulitaukoa. He ovat supervalta ja pystyvät uhkailemaan Kiinaa lukuunottamatta ketä vaan. Mutta jos mieluummin mielessä on rahan tekeminen kriisin keskellä ja samalla katsellaan vierestä kun viattomia siviilejä tapetaan ja lapsia kaapataan Ukrainasta, niin sitten se on arvovalinta että näin on tehty.

Vittuilu Vancelle oli ihan oikein, koska mies alkoi selittämään "ongelmista". Jokaisella sotaa käyvää maalla on helvetti ongelmia.

[viisitoista]

Tällä tavalla Trumpin kannattajat tulevat luultavasti näkemään asian - että Zelenskin oli jo korkea aika oppia hieman nöyryyttä:

https://www.breitbart.com/national-security/2025/02/28/democrats-never-trumpers-inflated-zelenskys-arrogance-before-oval-office-disaster/

Democrats inflated Ukrainian President Volodymyr Zelensky's sense of arrogance and entitlement before Friday's disastrous Oval Office meeting, with Sen. Adam Schiff (D-CA) even calling Zelensky the real leader of the free world.

[tweet]1895513900134916575[/tweet]

[Lalli IsoTalo]

Zelenski kiitti vierailusta.

Volodymyr Zelenskyy / Володимир Зеленський @ZelenskyyUa

Thank you America, thank you for your support, thank you for this visit. Thank you @POTUS, Congress, and the American people.

Ukraine needs just and lasting peace, and we are working exactly for that.

9:22 PM · Feb 28, 2025

[Totti]

YouTubessa on videoita tapaamisesta ( esim. tämä https://www.youtube.com/watch?v=3YyaYuBsJQ0 ) ilman minkäänlaista kommentointia, leikkauksia tai biasia medialta. Jokainen normaalilla järjellä varustautunut tajuaa, mikä shit-show keskustelu oli. Kommenteissa käytännössä kaikki ovat suorastaan tyrmistyneitä Trumpin ja Vancen käytöksestä. Zelenski saa kaikki sympatiat.

Valtaosa YouTuben kommenteista on 100-varmasti boteilta eikä oikeilta ihmisiltä. 

Useimmat kommentit ovat verrattain pitkiä ja niillä on muutakin tavaraa takanaan ja / tai ovat vanhoja tilejä. Tällaiset harvemmin ovat botteja. Jos klikkaat auki vastaukset kommentteihin niin ne on pääasiassa pro-Putler one-linereita eli selvästikin ryzzätrollien tekemiä, josta moni lienee botti.

Tämä tilanne koskee kautta linjan näissä videoissa sekä mm. kommentaattorien jutuissa, jotka on tehty tapaamisen pohjalta. Voidaan siis olettaa, että suurin osa kommentoijista ovat aitoja ihmisiä ja yleinen sympatia on Zelenskyn puolella.

[akez]

Mielenkiintoisia yksityiskohtia Zelenskistä.

ZELENSKY CALLED JD VANCE A BITCH!

The mic caught it!

He literally called JD Vance a BITCH. WOW

Jos nyt funtsii kehen Ukrainassa tuollainen (Zelenskyn) "che guevara" -pukeutuminen ja kielenkäyttö vetoaa, niin lähinnä mieleen tulee Oikea sektori ja banderalaiset yleensä. Mitä lie tavalliset ukrainalaiset funtsivat? Sota Endsieg:iin asti, vai kehnokin rauha sotaa parempi? Joku joskus käynyt Donbasissa tai edes aikoo käydä? Worth wasting my life?

[Niobium]

Kaiken nähdyn jälkeen voitaneen kysyä kummalla on paremmat ja kummalla heikommat neuvotteluasemat, jos Trump ja Zelenski vielä jossain vaiheessa neuvottelevat rauhasta.

Voi olla, että jopa Zelenksyllä.

Euroopan rivit tulevat tiivistymään lisää tämän episodin jälkeen. Apuahan on jo luvattu sormilla laskettuna noin 10-15 mrd edestä ihan äskettäin ja enemmän on tulossa.

USA:n aseapu on arvioitua paljon pienempi ja tällä hetkellä se on käytännössä vain ammuksia jo toimitettuihin aseisiin. Uusia asejärjestelmiä ei ole tullut pitkään aikaan. Ukrainan sotiminen on myös vahvasti dronepainoitteinen tällä hetkellä, jossa USA:lla ei ole juuri mitään lisäarvoa tarjota.

Tämä tarkoittaa, että USA:n merkitys Ukrainan sotimisessa on vähentynyt ja on vähenemässä. Ukrainan virallisen lausuman mukaan USA:n vetäytyminen tarkoittaisi, että Ukraina voisi jatkaa sotaa noin puoli vuotta. Tämä tosin ilman Euroopan äskettäistä ja tulevaa lisäpanostusta. Näkemäni epäviralliset arviot ovat, että Ukraina voisi jatkaa paljon pitempään. Tilanne taitaa siis olla se, että Ukrainan sotaponnistus voi jatkua vaikka USA vetäytyisi kokonaan.

USA:n rooli jää silloin lähinnä sanktioiden ylläpitämseen, jossa Trump voi päätää, että Putler onkin hyvä kauppakumppani ja poistaa USA:n asettamat sanktiot. EU:n asettamia sanktioita poistaa EU.

Mutta, huomioiden viimeaikainen Trumpin erittäin aggressiivinen ja suorastaan epätoivoiselta näyttävä politiikka Ukrainaa vastaan, vaikuttaa siltä, että Putlerilla olisikin kompromaattia Trumpista. Jos näin on, Trump joutuu pelaamaan Putlerin peliä tai ehkä jopa kokea Nixonin kohtalon ja erota virastaan.

Käytännössä tämä tarkoittaa, että Zelensky päättää Trumpin kohtalon jos hän ei antaudu eikä Putler onnistu painostamaan Trumpia painostamaan Zelenskyä antautumaan. Zelenskyllä voi siis olla pitempi vipuvarsi käytössään kun luullaan.

Noh, tämä on tietekin spekulointia mutta Trumpin viimeaikasen ulkopolittisten toimien puitteissa ei lainkaan mahdotonta.

Tuo Zelenskyn vipuvarsi tarvitsisi tukipisteen, Euroopan. Se tuntuu varsin pehmeältä tällä hetkellä. Siihen trump ja putin luottavat tällä hetkellä. Euroopassa kinastellaan tällä hetkellä lähinnä siitä että pitäisiköhän taipua BKT:n osuuden kasvattamiseen puolustusmenoista? Tanska on jo ilmoittanut kantansa, Suomi on varautunut pitkään hullun pedon seuraavan
liikkeen varalta. Viro samoin, ovat oppineet läksynsä vuosien mittaan.

Se vipupisteen kova kärki on selvä, kolmion pehmeä ja laaja pohja on keski-eurooppa. Se myötää, jos Zelensky lähtee kääntämään vipua. Pitkälläkään vivulla ei ole vaikutusta, jos tukipiste sijaitsee suossa.

[Nationalist-92]

Yleisesti ottaen Ukrainaa voimakkaasti tukeva senaattori Lindsey Graham vaatii Zelenskyiä eroamaan tehtävistään.

https://nypost.com/2025/02/28/us-news/pro-ukraine-sen-lindsey-graham-zelensky-needs-to-resign-or-change-after-oval-office-clash-with-trump/

[Caucasian]

Nyt tuolla valkoisessa talossa oikeastiin puhuttiin Ukrainan olemassaolosta eikä sillä pitäisi olla kummempaa vaikutusta milläiset vetimet Zeleskyllä on päällään

Jos olisi vastaavasti neuvoteltu Suomen tilanteesta, olisitko laittamassa sinne Tynkkystä punaruutuisessa flanellipaidassa? Vai toivoisitko että Sebu laittaa puvun päälle, kerrankin ei edusta brändiään vaan maataan?

Ok, Zelenskyllä oli väärä paita päällä. Onhan se selvä että tällainen etikettivirhe on sen verran vakava, että Ukrainan tulisi antautua.

Oikeesti, eikö teillä putinisteilla ole parempaa argumenttia? 

Puku on kyllä sivuseikka tässä.
Armeijatyyli on Zelenskyn tavaramerkki. Pukeutuu noin niin kauan kun sota on käynnissä.
Tekisi nyt Rytit ja ottaisi "syyt" niskoilleen eroaisi ja mahdollistaisi diilin ja jäisi historiaan sankarina joka uhrautui maansa puolesta.

[Niobium]

Nyt tuolla valkoisessa talossa oikeastiin puhuttiin Ukrainan olemassaolosta eikä sillä pitäisi olla kummempaa vaikutusta milläiset vetimet Zeleskyllä on päällään

Jos olisi vastaavasti neuvoteltu Suomen tilanteesta, olisitko laittamassa sinne Tynkkystä punaruutuisessa flanellipaidassa? Vai toivoisitko että Sebu laittaa puvun päälle, kerrankin ei edusta brändiään vaan maataan?

Pitäiskö kuunnella miestä vai nähdä sen yllä oleva puku? Katsotaanpa hetki taaksepäin, Zelensky nousi pellestä kansakunnan johtajaksi, trump teki just päinvastoin.

Milläköhän lihaksilla trump oikaisee miestä, joka on laittanut hanttiin Venäjälle?

[Velkku]

Miksi USA:n täytyy auttaa Ukrainaa?

Koska se puolustaa sopimuksiin perustuvaa yhteiskuntajärjestelyä, jossa rajoja ei siirretä sotimalla.

Miten toivoisit että USA suhtautuisi jos Suomeen hyökätään? Tai entäs jos Suomi ei olisi Natossa?

[justustr]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011067857.html

CNN:n lähde: Zelenskyin vaatteet olivat "ongelma"
Ukrainan presidentti saa arvostelua yhdysvaltalaiselta virkamieslähteeltä.


Jaa

Tallenna

Kommentoi

Kuuntele juttu
Elina Ranta
23:28
Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin ja Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin tapaaminen Valkoisessa talossa päättyi täydelliseen epäonnistumiseen rauhan­neuvotteluiden kannalta.

Tapaamista tarkkaillut, Ukraina-neuvotteluihin perehtynyt yhdysvaltalainen virkamieslähde sanoo heidän kokeneen, että ongelmia saattoi ilmetä heti, kun Zelenskyi nousi autosta tavaramerkkissään paidassa eikä puvussa.

– Tiedän, että se on hänen juttunsa, mutta tämä tilanne on erilainen, lähde kertoi uutiskanava CNN:lle.

– Zelenskyn olisi pitänyt hoitaa (tämä) eri tavalla. Heti kun (varapresidentti J. D.) Vance istuutui, hänen olisi pitänyt ottaa paljon sovittelevampi lähestymistapa. Kyse on hänen maansa tulevaisuudesta.

Ei ole aika kiukuttelulle eikä nyt ole aika julkisesti oikaista varapresidenttiä tai presidenttiä, virkamies sanoi.

Ennen kuin Trumpin virkahuoneen kokous muuttui huuto-otteluksi, toimittaja kysyi Zelenskyiltä, miksi hän ei ollut pukeutunut pukuun Yhdysvaltain korkeimmassa virkahuoneessa.

– Pukeudun pukuun tämän sodan päätyttyä, Zelenskyi vastasi englanniksi.

– Ehkä johonkin sinun tapaiseesi, kyllä, ehkä jotain parempaa. En tiedä, katsotaan. Ehkä jotakin halvempaa. Kiitos.

Zelenskyi on esiintynyt julkisuudessa armeijahenkisessä tummassa puserossa ja maastohousuissa siitä lähtien, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan kolme vuotta sitten.

[Tavan]

Jaa-a, taisi käämit palaa ihan kunnolla ja töpseli irrota seinästä. Tämäkin toiminta oli USAID rahoitteista. Mittakaava satoja miljoonia.
[tweet]1895562532087312758[/tweet]

[L. Brander]

Pitäiskö kuunnella miestä vai nähdä sen yllä oleva puku? Katsotaanpa hetki taaksepäin, Zelensky nousi pellestä kansakunnan johtajaksi, trump teki just päinvastoin.

Milläköhän lihaksilla trump oikaisee miestä, joka on laittanut hanttiin Venäjälle?

Ymmärrätkö, kuinka järjetön viestisi on tilanteessa, jossa ihmisiä kuolee, kokonainen (suuri) kansakunta on romahduksen partaalla ja olisi tehtävä asioita, että romahtaminen vältetään? Ei ole väliä, kuka on pelle, nyt on tehtävä töitä!

Trumpin lihakset antaa Amerikan yhdysvallat.

[Lahti-Saloranta]

Tuli mieleen katsomani video Suomen jatkosodasta ja kenraali Kurt Martti Walleniuksesta. Aikaansaava johtaja aikanaan ja ihan kenraaliksi ylennetty mutta jossain vaiheessa itsepäisyys kostautui ja hyllytettiin. Sai junailtua itsensä kois upseeriluettelosta ja pyrki sotaan vapaaehtoisena sotamiehenä, ei kelvannut. Olisikohan hänellä ja Zeleskyllä jotain yhteistä.

[Erikjaak]

[tweet]1895562922593841557[/tweet]

I watched the entire press conference with Zelensky. There was 40  minutes of discussion up to the argument. Most people saw at most the last ten minutes. The whole video gives the proper context.

When I first watched the argument without the proper context, I thought it was possible that Trump and Vance ambushed Zelensky or were even trying to humiliate him. That's not what happened.

You had 40 minutes of calm conversation. Vance made a point that didn't attack Zelensky and wasn't even addressed to him, and Zelensky clearly started the argument.

In the first 40 minutes, Zelensky kept trying to go beyond what was negotiated in the deal. When Trump was asked a question, it was always "we'll see." Zelensky made blanket assertions that there would be no negotiating with Putin, and that Russia would pay for the war. When Trump said that it was a tragedy that people on both sides were dying, Zelensky interjected that the Russians were the invaders.

For his part, Trump made clear that the US would continue delivering military aid. All Zelensky had to do was remain calm for a few more minutes and they would've signed a deal.

The argument started when Trump pointed out that it would be hard to make a deal if you talk about Putin the way Zelensky does. Vance interjects to make the reasonable point that Biden called Putin names and that didn't get us anywhere.

The Zelensky/Trump dynamic was calm and stable. It was when Vance spoke that Zelensky started to interrogate him. Throughout the press conference to that point, everyone was making their arguments directly to the  audience. Zelensky decided to challenge Vance and ask him hostile questions. He went back to his point that Putin never sticks to ceasefires, once again implying that negotiations are pointless. Why on earth would you do this? Then came the fight we all saw.

Zelensky was minutes away from being home free, and he would have had the deal and new commitments from the Trump administration. The point Vance made was directed against Biden and the media, taking them to task for speaking in moralistic terms. This offended Zelensky, and that began the argument.

I've been a fan of Zelensky up to this point, but this showed so much incompetence, if not emotional instability, that I don't see how he recovers from this. The relationship with the administration is broken. Ukraine should probably go with new leadership at this point.

[Niobium]

Miksi USA:n täytyy auttaa Ukrainaa?

Jos trump ei olisi nähnyt tilaisuutta tukea venäjää ja siinä sivussa hyötyä siitä, niin olisi vain todennut että "selvittää itse välinne Eurooppa, Ukraina ja Venäjä, mulla on muuta tekemistä."

Kaikki venäjän mahdollisuudet vallata pienikin ala maata olisi tuomittava. Auttamista olisi myös ihan sellainen lausuma, että Yhdysvallat tuomitsee jyrkästi venäjän hyökkäyssodan. Parempi sekin kuin ei mitään. Nyt jenkit kyttäävät tilaisuutta tyhjentää kauppoja hyökyaallon jälkeen.

[l'uomo normale]

Niinkuin ne olisivat ennen tilaisuutta tarjonneet terästettyä kokaiinia Zelenskylle ensin ja sitten alkaneet öykkäröidä hänelle. Kuin jonkun muun suunnittelema ja Trumpille ja Vancelle ohjeistama juttu. Valtiovierailuilla laitetaan asialista kokoon etukäteen ja jos ei yksimielisyyttä löydy valmisteluvaiheessa, niin koko vierailu jätetään tekemättä.

[potta]

Mielenkiintoisia yksityiskohtia Zelenskistä.

... b*tch ...

enemmän se kontekstissa kuulosti/näytti siltä, että hän toisti turhautuneena Vancen sanoman sanan 'stories', josta vain loppu tuli läpi.

hämmentävä tilaisuus, katsoin sen ihan leppoisasta ja selkääntaputtelevasta alusta asti koko ajan ihmettellen, miten tämä tästä eskaloituu siihen katastrofiin, mikä päätyi otsikoihin 

[Pallopääkissa]

Risto Ryti erosi 1.8.1944 ja marsalkka C.G.E. Mannerheim aloitti presidenttinä 4.8.1944.

Jotain samaa olisi siinä jos Zelensky eroaa ja uudeksi presidentiksi valitaan Valeri Zalužnyi.

Suomessa pääministeri toimii virkaatekevänä presidenttinä jos presidentti eroaa tai kuolee, ja uutta presidenttiä ei ole valittu. Ukrainassa parlamentin puhemies olisi se joka olisi vt-pressa. Nykyinen puhemies on Ruslan Stefantšuk.

[Analyysi7]

[tweet]1895595684512068018[/tweet]
[tweet]1895596560630878485[/tweet]

[Lalli IsoTalo]

Ookkei. Tässä olisi nyt yksi teoria tapahtumien kulusta. Ajattele siitä mitä haluat.

En tiedä kuka tämä "amuse" on, mutta hänen mukaansa diili oli valmis allekirjoitettavaksi, mutta Zele alkoi iltalypsylle, vaatien USAlta maajoukkoja. Sopimuksen laatinut suurlähettiläs romahti kuultuaan Zelen sanat. Katsotaan nouseeko tämä otsikoihin.

@amuse @amuse

UKRAINE: Sec Rubio just got rug pulled. Zelensky assured him the mineral deal was locked in, and Rubio confidently told the president it was a done deal, with Zelensky visiting the White House to sign. Instead, Zelensky shifted the goalposts—demanding US ground troops, knowing Trump wouldn't agree. Zelensky isn't an honest broker.

[tweet]1895575921341710724[/tweet]

[justustr]

[tweet]1895562922593841557[/tweet]

I watched the entire press conference with Zelensky. There was 40  minutes of discussion up to the argument. Most people saw at most the last ten minutes. The whole video gives the proper context.

When I first watched the argument without the proper context, I thought it was possible that Trump and Vance ambushed Zelensky or were even trying to humiliate him. That's not what happened.

You had 40 minutes of calm conversation. Vance made a point that didn't attack Zelensky and wasn't even addressed to him, and Zelensky clearly started the argument.

In the first 40 minutes, Zelensky kept trying to go beyond what was negotiated in the deal. When Trump was asked a question, it was always "we'll see." Zelensky made blanket assertions that there would be no negotiating with Putin, and that Russia would pay for the war. When Trump said that it was a tragedy that people on both sides were dying, Zelensky interjected that the Russians were the invaders.

For his part, Trump made clear that the US would continue delivering military aid. All Zelensky had to do was remain calm for a few more minutes and they would've signed a deal.

The argument started when Trump pointed out that it would be hard to make a deal if you talk about Putin the way Zelensky does. Vance interjects to make the reasonable point that Biden called Putin names and that didn't get us anywhere.

The Zelensky/Trump dynamic was calm and stable. It was when Vance spoke that Zelensky started to interrogate him. Throughout the press conference to that point, everyone was making their arguments directly to the  audience. Zelensky decided to challenge Vance and ask him hostile questions. He went back to his point that Putin never sticks to ceasefires, once again implying that negotiations are pointless. Why on earth would you do this? Then came the fight we all saw.

Zelensky was minutes away from being home free, and he would have had the deal and new commitments from the Trump administration. The point Vance made was directed against Biden and the media, taking them to task for speaking in moralistic terms. This offended Zelensky, and that began the argument.

I've been a fan of Zelensky up to this point, but this showed so much incompetence, if not emotional instability, that I don't see how he recovers from this. The relationship with the administration is broken. Ukraine should probably go with new leadership at this point.

Sama suomeksi koska tuossa tekstissä on se pihvi.

Katsoin koko lehdistötilaisuuden Zelenskyin kanssa. Ennen väittelyä käytiin 40 minuutin keskustelu. Suurin osa ihmisistä näki korkeintaan viimeiset kymmenen minuuttia. Koko video antaa tapahtumille oikean kontekstin. 

Kun katsoin väittelyn ensimmäistä kertaa ilman oikeaa taustatietoa, ajattelin, että Trump ja Vance saattoivat olla väijyttämässä Zelenskyitä tai jopa yrittää nöyryyttää häntä. Näin ei kuitenkaan tapahtunut. 

Keskustelu oli 40 minuuttia rauhallinen. Vance esitti pointin, joka ei ollut hyökkäys Zelenskyitä vastaan eikä edes osoitettu hänelle, ja silti Zelenskyi aloitti väittelyn. 

Ensimmäisten 40 minuutin aikana Zelenskyi pyrki jatkuvasti ylittämään neuvottelusopimuksen rajat. Kun Trumpilta kysyttiin jotain, hänen vastauksensa oli aina "saamme nähdä." Zelenskyi taas esitti ehdottomia väitteitä, kuten että Putinia vastaan ei neuvotella ja että Venäjä maksaa sodan kustannukset. Kun Trump sanoi, että oli tragedia, että ihmisiä kuolee molemmin puolin, Zelenskyi keskeytti huomauttaen, että venäläiset ovat hyökkääjiä. 

Trump teki selväksi, että Yhdysvallat jatkaisi sotilaallisen avun toimittamista. Zelenskyin olisi vain pitänyt pysyä rauhallisena muutaman minuutin ajan, ja sopimus olisi syntynyt. 

Väittely alkoi, kun Trump totesi, että olisi vaikea tehdä sopimusta, jos Putinista puhutaan kuten Zelenskyi tekee. Vance keskeytti huomauttaakseen, että Biden kutsui Putinia nimillä, eikä siitä ollut mitään hyötyä. 

Zelenskyin ja Trumpin keskustelu oli siihen asti ollut rauhallinen ja vakaa. Kun Vance puhui, Zelenskyi alkoi kuulustella häntä. Siihen asti kaikki olivat esittäneet argumenttinsa yleisölle, mutta Zelenskyi päätti haastaa Vancen ja esitti tälle vihamielisiä kysymyksiä. Hän palasi väitteeseensä, ettei Putin koskaan noudata tulitaukoja ja että neuvottelut ovat turhia. Miksi ihmeessä hän teki näin? Sitten tuli se riita, jonka kaikki näkivät. 

Zelenskyi oli vain minuutteja päässä siitä, että hän olisi saanut sopimuksen ja uudet sitoumukset Trumpin hallinnolta. Vancen pointti kohdistui Bideniin ja mediaan, syyttäen heitä liiallisesta moraalisesta paheksunnasta. Tämä loukkasi Zelenskyitä, ja siitä alkoi väittely. 

Olen ollut Zelenskyin kannattaja tähän asti, mutta tämä tilanne osoitti niin suurta taitamattomuutta – ellei jopa tunneperäistä epävakautta – etten näe, miten hän voisi toipua tästä. Suhde Trumpin hallintoon on nyt rikki. Ukrainan pitäisi todennäköisesti valita uusi johtaja.

Nyt jumalauta jäitä hattuun Suomenkin valtionjohdossa. Ei kai me nyt helvetti ryssitä suhteita Yhdysvaltoihin siksi että Zele ei osaa käyttäytyä. Voimme toki yrittää ymmärtää Zelen toimintaa inhimillisestä perspektiivistä mutta valtiomiehenä hän mokasi raskaasti ja hänen olisi syytä erota pikimmiten.

[Hohtis]

Aika epäonnistunut neuvottelu kummaltakin osapuolelta. Ei pysynyt pää kylmänä eikä kasetti kestänyt.

Sympatiat menee kuitenkin Ukrainan ja Zelenskyn puolelle. Toinen tuossa tilaisuudessa olleista henkilöistä on neljättä vuotta alivoimaista puolustussotaa käyvän maan johtaja, toinen maailman suurinta sotilaallista voimaa hallinnoiva keisari, joka voi kääntää peukkunsa alas tai ylös ja päättää urhean gladiaattorin kohtalosta.

Ymmärrän Zelen reaktion, se oli turhautunut. Itselläni olisi ollut todella vaikeaa pitää suu kiinni ja naama peruslukemilla samassa tilanteessa. Toisaalta, ei USA ole vastuussa Ukrainan puolustuksesta.

Ylivoimaisesti surkeinta tässä tilanteessa on se, että Euroopan ja maailman kohtalosta päättävät henkilöt, jotka ylipäätään edes lähtevät tuollaiseen kiukutteluun.