News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Lasse

Quote from: Roope on 18.02.2025, 21:55:19
Quote from: vastarannan kiiski on 18.02.2025, 19:34:52
Onko jonkun mielestä hyvä, jos eurooppalaisia nöyryytetään, ja Eurooppa saa turpaan?

Mielestäni olemme eurooppalaisia, kun asumme Euroopassa. Jos Eurooppaa kyykytetään, kyllä se meihinkin iskee, ainakin epäsuorasti.

Itse en ole masokisti.

Tuleeko Eurooppa nyt nöyryytetyksi epäreilusti ilman omaa syytään ulkopuolelta selkään puukotettuna vai ehkä kuitenkin ihan itse valitsemansa pitkän linjan politiikkansa johdonmukaisena seurauksena? Viittaan EU:n ja etenkin Euroopan johtotähdeksi jossain valitun Saksan politiikkaan.

Henkilökohtaisesti en pidä Euroopan nykyistä ja viime vuosikymmenten johtoa uhreina vaan syyllisinä.

"Henkilökohtaisesti en pidä Euroopan nykyistä ja viime vuosikymmenten johtoa uhreina vaan syyllisinä."

Tismalleen samaa mieltä.

Jotkut ihmettä vielä toivovat tarttuivat täällä "Risto Ryti" -oljenkorteen, jossa joku herooinen hahmo (*köh* Cokainskiy *köh*) laittaa nimensä mihin tahansa paperiin, muutamasta PanssariNyrkistä ja kourallisesta kasipalloja.

Mutta tuo kortti käännettiin jo tässäkin sodassa:

[tweet]1891694793450762433[/tweet]

Saksan kansalla on sunnuntaina mahdollisuus tehdä historiaa, ehkä vielä suuremmassa mittakaavassa, kuin hiljattain rapakon takana. Tämä sikailu saa riittää.

All In, AfD!!!1!

(En sitten tiedä, kuinka pitkälti tuo viimeinen tsäänssi Saksalle on solutettu, kuten on näyttänyt käyneen PS:lle Suomessa ja SD:lle Sveduissa. Mutta JFK taisi lausua jotain, mitä siitä seuraa, kun rauhanomainen vallankumous estetään...)
NOVUS ORDO HOMMARUM

Totti

Soppa sakenee. Kiina on ilmoittanut halukkuutensa toimia "rauhanturvaajina" Ukrainassa yhdessä Intian kanssa. Kiina on myös sitä mieltä, että se voisi osallistua Ukrainan jälleenrakentamiseen: https://youtu.be/V99D26Ugm9o?t=248

Kiinan vilpittömyyteen on vaikea uskoa vaan näyttää pikemminkin siltä, että Kiina haluaisi hiipiä sisään keittiöoven kautta ja ottaa Ukraina haltuunsa tavalla tai toisella.

Onkohan mestarineuvottelija Trump huomioinut mahdollisuuden, että Ukrainan mineraalit saattavatkin päätyä Kiinalle?
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Golimar

Quote from: Lasse on 19.02.2025, 00:03:59


Jotkut ihmettä vielä toivovat tarttuivat täällä "Risto Ryti" -oljenkorteen, jossa joku herooinen hahmo (*köh* Cokainskiy *köh*) laittaa nimensä mihin tahansa paperiin, muutamasta PanssariNyrkistä ja kourallisesta kasipalloja.

Mutta tuo kortti käännettiin jo tässäkin sodassa:

[tweet]1891694793450762433[/tweet]

Saksan kansalla on sunnuntaina mahdollisuus tehdä historiaa, ehkä vielä suuremmassa mittakaavassa, kuin hiljattain rapakon takana. Tämä sikailu saa riittää.

All In, AfD!!!1!

(En sitten tiedä, kuinka pitkälti tuo viimeinen tsäänssi Saksalle on solutettu, kuten on näyttänyt käyneen PS:lle Suomessa ja SD:lle Sveduissa. Mutta JFK taisi lausua jotain, mitä siitä seuraa, kun rauhanomainen vallankumous estetään...)

On nämä uudet Kremlin äänitorvet vähintään yhtä ahkeria kuin edeltäjänsä, väsymättä suoltavat propagandaa.

Quote

Suomalaisten ja neuvostojohdon välisten neuvottelujen katkettua Neuvostoliiton sanomalehdistö aloitti marraskuun puolivälissä 1939 voimakkaan Suomea vastaan suunnatun arvostelu- ja parjauskampanjan. Lehdissä julkaistiin tahallisesti ja tarkoituksellisesti väritettyjä, Suomen näkökulmasta käsittämättömiltä tuntuneita uutisia. Kampanjan tarkoituksena oli suureksi osaksi Neuvostoliiton väestön mielialan muokkaaminen kannattamaan Suomeen tehtävää hyökkäystä. Kirjoituksissa kerrottiin muun muassa suomalaisten sotilaiden karkaamisista varuskunnistaan ja kapinoinnista upseereitaan kohtaan, reserviläisten ja suojeluskuntalaisten välisistä kahakoista, jotka olivat vaatineet kuolonuhreja, sekä eräänä ääriesimerkkinä Tampereella muka toteutetusta 1 500 ateistin likvidoinnista. Suomalaisten yleisen mielipiteen sanottiin vastustavan Suomen valtuuskunnan asennetta Moskovan neuvotteluissa ja Yhdistyneen kuningaskunnan hallituksen yllyttävän taloudellisen mahtiasemansa turvin Suomen hallitusta sotaisiin seikkailuihin. Neuvostoliiton kommunistisen puolueen pää-äänenkannattajassa Pravdassa 26. marraskuuta 1939 julkaistussa kirjoituksessa pääministeri A. K. Cajanderia solvattiin "tunkiolla kiekuvaksi kukoksi", "kiemurtelevaksi käärmeeksi", "ahneeksi pikkupedoksi", "imperialistien sätkynukeksi" ja "päällään seisovaksi sirkuspelleksi".


https://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota#Propagandahy%C3%B6kk%C3%A4ys_sodan_aattop%C3%A4ivin%C3%A4

Moskovan Tiltu (äänite)
https://www.youtube.com/watch?v=xIzn3XLXikg

Quote
X

European mainstream media, e.g. Le Figaro,[93] ARD/BR,[94] and Der Spiegel,[95] raised criticism of his geopolitical articles published by SWEDHR and in The Indicter.[96] Dagens Nyheter,[97] together with other Swedish newspapers, e.g. Aftonbladet[98] Expressen,[99] Göteborgs-Posten,[100] Västerbottens-Kuriren,[101] Uppsala Nya Tidning,[102] also addressed Ferrada de Noli's "frequent interviews in Russian media and Russian-government international propaganda channels", and questioned the mentions of his work and his organization SWEDHR at press briefings of the Ministry of Foreign Affairs of the Russian Federation.

X

The Geneva Press Club [fr] organized a conference in November 2017 to debate events in Syria. Reporters Without Borders (RWB) called for its cancellation, arguing against an invitation to Ferrada de Noli to hold a keynote address, being "president of an organization that, according with our information, acts as a tool of Russian propaganda."

X

At early events around the Skripal poison incident in Salisbury, Ferrada de Noli was subject of new criticism in Danish TV[109] and Swedish media (e.g. Danish newspaper Dagens Nyheter).[110] Ferrada de Noli's thesis was that the poison Novichok would have been developed in Uzbekistan, not in Russia, and its possession by other countries could not be ruled out. According to Dagens Nyheter, he would have declared in an interview done with him by the newspaper April 2, 2018, that the Skripal incident could be a case of False flag in anticipating an eventual confrontation sought by the United Kingdom against Russia.

X

Italian media reported that Ferrada de Noli was to donate, at his own expense, 740 doses of Sputnik vaccine to the survived elderly in the Lombardy town of San Giovanni Bianco,

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Marcello_Ferrada_de_Noli#Controversies

Quote

Origins of the Russian Military Special Operation in Ukraine

By Professor Emeritus Marcello Ferrada de Noli

Founder of Swedish Doctors for Human Rights (SWEDHR)

(First published on March 12, 2022)

X

In my analysis, that negotiation approach was exactly what the Russian Federation has intended to do, proactively and repeatedly. The RF supported and participated in the Minsk agreements and other negotiations initiatives –and did respect those agreements accordingly.  It presented, over and over again, formulas to solve the conflict with Ukraine in propositions done directly to European governments, to the NATO leadership, and to the US. However, over and over again, those powers refused to consider those propositions done by the RF. Moreover, the participation of Ukraine in NATO –a crucial issue for the national security of the RF– was even declared by the US and allies as a non-discussible item.

We in the SWEDHR board have unanimously agreed in the past to denounce the interventionist activities conducted by NATO and partners in Ukraine all since the coup of 2014. And we still view as best contributory to peace, a diplomatic negotiated solution aimed to the status of neutrality and non-alignment of Ukraine. The same status we advocate regarding Sweden.

The Russian military intervention could have been avoided. Principally, if NATO and 'partners' –during the talks Dec 2021 – Feb 2022– would have honoured the documented guarantees given previously to Russia's about no expanding eastwards.

As I have put forward in previous statements in the Professors' Blog (The Indicter´s predecessor), an earlier contribution to peace in the region would have been either the recognition by the UN of the democratic republics of Donetsk and Lugansk as independent, or as forming part of the Russian Federation. And the recognition of Crimea as Russian.

X

I regard the Russian military operation in Ukraine as an act of self-defence. Therefore, I do not condemn it.

Those who have regarded the Russian intervention as inappropriate, and thus condemnable, seems to ignore several facts. For example:

Ukraine is not any longer a democracy which abides the United Nations rules. Supported by West foreign powers– which, in my opinion, have taken the ideological and cultural control of Ukraine, that country has indulged in severe violations to the civil rights and human rights of its citizens. In the junta imposed by the US with help of some EU governments, including Sweden (ex- foreign minister Carl Bildt) figured notorious neo-Nazi political leaders. The Russian special military operation (SMO) is an enterprise aiming to neutralize the Nazi forces.
In numerous documents from 1990 and onwards, (See "National Security Archive", in section References, down below) NATO-government leaders clearly given guarantees to Russia that NATO would not expand eastwards.
The sanctions which the US –followed subserviently by EU governments– impose to Russia under the pretext of the Russian military operation, are clearly devised to strength their own economies. There are economic reasons for which Western powers did not pursue, and ultimately opposed, negotiations with Russia that could have prevented the SMO.

X

The ethnic-cleansing against the ethnic-Russian population of Donbass– called "subhuman" by then Ukraine PM Yatsenyuk– [4] ensued soon after the putsch.

X

a political party founded 1991 as the Social-National Party of Ukraine, [5] and whose emblem is shared by the military neo-Nazi "Azov", a regiment within Ukraine's National Guard.

X

The afore mentioned neo-Nazi formations are not the only ones operating in Ukraine. E.g., another large aggrupation is the pro-Nazi far-right.

X

The UN had estimated [10] that around 14,000 fatalities (more than 3,000 civilians) occurred during the so-called "ATO" –the "anti-terrorist" operation waged by the Poroshenko regime against the Donbass populations. That, and no other, was the actual death-toll in Ukraine at the moment Russia decided the military operations in the country, with the aims –as it was declared– the denazification of pertinent Ukrainian forces that Russia held responsible for the killings of the Russian-ethnic populations in Donbass. Instead, Western governments and their media do the death-toll counting in the "Ukraine war" starting only 24 February 2022.
The significancy of the Maidan coup d'état in February 2014 in Ukraine –particularly in what human-rights monitoring is concerned– with the ensuing ethnic cleansing and documented crimes on the humans rights of Donbass populations. E.g. the "Three massacres in one month", [11] referred to the Mariupol [12] [13] and Odessa [14] bloody events in May 2014, and the aerial bombardment on the Lugansk civilians in June 2014.

X

https://theindicter.com/origins-of-the-russian-military-special-operation-in-ukraine/

Roope

Quote from: tinnitus on 18.02.2025, 22:21:27
Se että EU on sotilaallinen kääpiö johtuu pitkälti siitä, että Euroopassa on hompanssien kaltaisia poliittisia voimia jotka haluavat estää EU:ta liikkumasta suuntaan jossa sillä olisi tiukemmin yhteinen ulkopolitiikka ja sen tukena yhteinen armeija.

Toki jokainen saa olla mitä mieltä haluaa siitä millainen EU:n pitäisi olla, mutta olisi sitten rehellistä myös elää seurauksien kanssa.

Luettelepa maakohtaisesti Euroopan merkittävimmät "hompanssien kaltaiset poliittiset voimat" ja määrittele niiden valta vaikuttaa maiden ulkopolitiikkaan tai yhtään mihinkään. Palataan sitten noihin rehellisyyteen ja seurauksiin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jaakko Sivonen

#49144
Putinin puudeli puhuu:

[tweet]1891967011007213651[/tweet]

Kun Putin tapaa nöyrän palvelijansa, tämä antaa isännälleen kaiken, mitä hän vaatii. Luultavasti vielä kumartuu ja suutelee kenkiä. Ja sitten julistaa sen suureksi voitoksi punahattujen hurratessa.

Senaatin republikaaneilla erilainen ääni kellossa, mutta Trump pyrkii tietenkin ohittamaan heidät:

[tweet]1891987486861078999[/tweet]
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Miniluv

#49145
Quote from: Caucasian on 18.02.2025, 22:39:55
Quote from: Miniluv on 18.02.2025, 22:16:08
^ Lähde tälle senaattorille?
Foxnewsia luin. Onko tuota luottamuksen rakentamista mainittu suomen medioissa?
Rubio ei ainakaan mtv3 kymppiuutisissa höpissyt mitään mitä Lavrov.
Sanoi että diilin pitää tyydyttää KAIKKIA ja Eurooppa otetaan mukaan myöhemmässä vaiheessa.
"Lähteisiin" ja Venäjän sanomisiin kannattaa suhtautua kriittisesti.

Kysyn linkkiä tälle senaattorin sanomiselle? Se kriittisyys. Suomimedian sanomiset löydät lukemalla suomimediaa.

Tuon kohdan kaikkien tyydyttämisestä löydät aiemmasta postauksestani myös, eli ei uutinen.

Trump ja vaalit...

[tweet]1891963517571301826[/tweet]
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

toumasho

Quote from: tinnitus on 18.02.2025, 23:15:56
Quote from: Puskistahuutelija on 18.02.2025, 22:57:21
Jos kansallisvaltiot ovat ongelman luoneet, ne voivat myös sen ratkaista. Kyse on poliittisesta tahdosta. Ei mistään muusta.

Juuri näin. Siksi "EU-despootit ovat ansainneet kunnon poliittisen, taloudellisen ja PR-löylytyksen" on ihan turhaa vinkumista, kun EU:lla ei kerran ole osaa eikä arpaa siihen minkälainen puolustus Euroopalla on.

Tämä todellakin näyttää olevan todella yleinen väärinkäsitys, tai täysi tietämättömyys siitä, että mikä on "EU"?

Euroopan unionilla ei ole omia asevoimia, sotilaita, eikä minkäänlaista voimaa sotimista varten. EU on taloudellinen ja poliittinen liitto. "Kovin" asia, mitä EU voi tehdä, ovat talouspakotteet pahantekijää vastaan ja talousapu uhrin avuksi. Tätä on tehty. EU:n jäsenvaltiot ovat sitten omien kansallisten armeijoiden kautta antaneet sotilaallista apua Ukrainalle.

Nämä USA + ryssä neuvottelut eivät sotaa lopeta. Ukraina ei mitään Trumpin diilejä ota, eikä kuuntele täysin todellisuudesta irtautuneita juttuja maga porukalta/ryssiltä. Ukraina tietää, että ryssä on all in ja tämä on sodittava loppuun asti. Onneksi he ovat saaneet hyvin apua ja heidän oma aseteollisuus kehittyy vauhdilla. Se on vaan jaksettava tappaa ryssiä niin kauan, että ne loppuvat ja sodan kulku muuttuu.

Ryssien epätoivosta kertoo kaiken se, että he ovat iskeneet Ukrainan siviili-infraa vastaan valtavilla ohjushyökkäyksillä yli kaksi vuotta. Tämä paljastaa sen, että mitään suunnitelmaa Ukrainan sodan voittamiseksi ei ole. Tuo on täysin puhdasta Hitler-tyylin vergeltungswaffen-kostosotimista, "Sniff, me tapetaan teidän äidit, isät, vaimot ja lapset kun ette suostu häviämään rintamalla!!!"

Tämä sota on hävinneiden ryssien itkua ja kostoraivaria enää. Se loppuu sotimista jatkamalla.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

migri

Eivät nämä saa - eivätkä koskaan ole saaneet - aikaiseksi mitään hyödyllistä.

Katsoo nyt vaikka kaapeleiden katkomisia ym.

Pelkkää selittelyä byrokraattien toimesta.

Nyt tuli herätys kun valta vaihtui jenkeissä. Se on perustuslaillinen tasavalta jossa johtajalla on äänestäjien mandaatti toimia nopeasti ja haluamallaan tavalla.

Euroopalla on edelleen housut kintuissa.

Montakohan eri työryhmää saavat aikaiseksi??

Paavo Lipponen: EU tarvitsee kyvykkäistä jäsenmaista kootun puolustusryhmän – rahaliiton tavoin järjestettynä
https://demokraatti.fi/paavo-lipponen-eu-tarvitsee-kyvykkaista-jasenmaista-kootun-puolustusryhman-rahaliiton-tavoin-jarjestettyna


Maanantaina Pariisissa kokoontui epämääräinen Weimar plus -ryhmä, jossa Suomi on edustettuna Tanskan kautta. Tiistaina Helsingissä kokoontuvat eduskuntapuolueiden puheenjohtajat pääministerin kutsusta "parlamentaariseen" kokoukseen.

Kummassakin tapauksessa ohitetaan normaali institutionaalinen järjestys.

Suomen tilanteessa eduskuntapuolueiden informointi on tarpeellista, mutta pääministeri Petteri Orpo (kok.) ei voi tällä tavalla hakea eduskunnalta minkäänlaista sitoumusta Ukrainaa koskevia neuvotteluja varten.

SELLAISET voidaan saada vain ulkoasiain- ja suuren valiokunnan kautta. Hallitukselta pitää tulla niistä selkeä esitys.

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan Johannes Koskisen (sd.) huomautus pidättyväisyydestä ennen kuin tiedetään mihin kokonaisuuteen sitoudutaan, oli paikallaan.

Minkäänlaiseen jyräykseen ei pidä alistua myöskään EU-tasolla. Hallituksen on kerrottava, millaiset eväät Suomi on antanut Tanskalle Pariisia varten.
Pariisin kokous on sinänsä ymmärrettävä, koska muodollisessa EU- prosessissa ei saataisi aikaan päätöksiä Slovakian ja Unkarin takia. Mutta näin ei voi jatkua.

Mielivaltaisten kokousten tilalle tarvitaan (EU:n talous- ja rahaliiton kaltainen) puolustus-EMU, niin sanottu eteen työnnetty ryhmä, jossa olisivat mukana "halukkaat ja kykenevät" jäsenmaat – uudistus joka olisi pitänyt tehdä jo 25 vuotta sitten.

Suomen, jakolinjan maan, on vahvoine puolustusvoimineen voitava istua siinä pöydässä, jossa tehdään meitä koskevia päätöksiä. Tanska ei riitä Suomen edustajaksi.

Ukrainan rauhansopimuksen hahmottuessa Suomen tulee valmistautua Ukrainan pitkäaikaiseen tukemiseen jälleenrakennuksesta mahdolliseen rauhaturvatoimintaan. Siitä ei voi olla epäilystä.

I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

vastarannan kiiski

Quote from: Jaakko Sivonen on 19.02.2025, 05:04:51

Kun Putin tapaa nöyrän palvelijansa, tämä antaa isännälleen kaiken, mitä hän vaatii. Luultavasti vielä kumartuu ja suutelee kenkiä. Ja sitten julistaa sen suureksi voitoksi punahattujen hurratessa.

Senaatin republikaaneilla erilainen ääni kellossa, mutta Trump pyrkii tietenkin ohittamaan heidät:


He ovat jo keskustelleet puhelimessa.
Kuvitteellinen keskustelu tiivistettynä:

Putler:
"Sinähän trump olet viisas, nerokas ja varakas mies. Tulevaisuudessa vielä nerokkaampi, ja myös vielä varakkaampi, jos pääsemme yhteistyöhön.

Siksi meillähän on yhteinen ymmärrys siitä että Ukraina tämän sodan aloitti, hyökkäämällä törkeästi ja aikoi tuhota koko zyssän kansan ja valtion. Se johtuu siitä että zelensky on roisto ja hänet täytyy saada syrjään."

Trump:
"Juuri näin asia on!
Olen viisas, nerokas ja varakas! Tulevaisuudessa vielä varakkaampi! Ja Ukraina hyökkäsi, koska zelensky on roisto!"

Don Nachos

#49149
Eikö teitä Suomalaisia Trump faneja edes hävetä yhtään? Edes ihan vähän?

Donald eilen:
Quote"Today I heard, 'Oh, well, we weren't invited,'" Trump said when asked about criticism from Ukraine, seeming to direct his response to Zelenskyy. "Well, you've been there for three years. You should have ended it — three years. You should have never been there. You should have never started it. You should have made a deal."

https://www.politico.com/news/2025/02/18/trump-blames-zelenskyy-ukraine-war-020517

Teidän upside-down maailmassa Ukraina aloitti sodan ja Venäjä on uhri.

Se mitä nyt on käynnissä tullaan muistamaan paskimpana "diilinä" ikinä. Ihan kuka tahansa olisi saanut saman "rauhan" aikaan. Ei vaadi mitään taitoa taipua 100% Moskovan tahtoon and then some.

Edit: Kukaan ei halua ikuista sotimista, mutta sen vaihtoehto ei ole alkaa rakentamaan uutta Suurta ja Mahtavaa Neuvostoliitto niinkuin nyt USA on tekemässä.  Tarvitaan diilintekijä joka laittaa kovan kovaa vastaan ja sanoo Putinille että nyt pakkaatte kamat ja häivytte tai muuten...
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Hohtis

Quote from: Totti on 19.02.2025, 00:23:51
Soppa sakenee. Kiina on ilmoittanut halukkuutensa toimia "rauhanturvaajina" Ukrainassa yhdessä Intian kanssa. Kiina on myös sitä mieltä, että se voisi osallistua Ukrainan jälleenrakentamiseen: https://youtu.be/V99D26Ugm9o?t=248

Kiinan vilpittömyyteen on vaikea uskoa vaan näyttää pikemminkin siltä, että Kiina haluaisi hiipiä sisään keittiöoven kautta ja ottaa Ukraina haltuunsa tavalla tai toisella.

Onkohan mestarineuvottelija Trump huomioinut mahdollisuuden, että Ukrainan mineraalit saattavatkin päätyä Kiinalle?

Varmaan seuraavaksi Venäjä ilmoittaa halukkuutensa toimia rauhanturvaajana. Se olisi kätevää, koska rauhanturvajoukot ovat jo Ukrainan rajoilla.

Viime näyttöjen perusteella tämä olisi Trumpille varmaan aivan jees.

Caucasian

#49151
^^   ;D
Don Nachos...
Jospa nyt odotetaan se diili. Tottakai se sinusta on sitten paskin ikinä vaikka olisi millainen tahansa.
Mutta kuten Rubio sanoi, diilin täytyy tyydyttää kaikkia. Voi hyvinkin olla myös ettei diiliä synny.
Sulle suosittelen rauhoittumista. Hengitä syvään sisään ja ulos jne. Kyllä tämä tästä.

Yleisesti ottaen Hommalla näyttää olevan pitkälti toiveena, että sota jatkuu eikä pääty.  :( onhan se monille tietysti loogista, että Venäjä tapattaa omiaan eli suomen potentiaalisia vihollisia, mutta onhan se melkoisen epäinhimillinen kanta . Ukrainalaisiakin kuolee jatkuvalla syötöllä, mutta ettepä te siitä välitä oikeasti vähääkään.

Don Nachos

Quote from: Hohtis on 19.02.2025, 07:50:29

Varmaan seuraavaksi Venäjä ilmoittaa halukkuutensa toimia rauhanturvaajana. Se olisi kätevää, koska rauhanturvajoukot ovat jo Ukrainan rajoilla.

Viime näyttöjen perusteella tämä olisi Trumpille varmaan aivan jees.
Kun Putinille ei käy Nato eikä EU joukot, niin jäljelle jää Afrikkalaiset tai Venäläiset.   

Donald piti juuri hienon ydinasevarustelun lopettamispuheen. Hän visioi kuinka hän sopii Kiinan ja Venäjän kanssa kuinka kaikki kolme lopettavat rahan tuhlaamisen aseisiin.

Ajatushan on kaunis (ja kopioitu JFK:lta), mutta Kiinan ja Venäjän kanssa neuvottelu vaatii vähän enemmän kuin: " ne tarjos vähä kakkuu ja lupas ja vanno et ne ei tee niit aseit ni mekää ei sit tehä".

Sekä Kiinassa että Venäjällä ollaan varmasti nyt aika ihmeissään, miten kaikki kääntyikin niin helposti heidän edukseen. 
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

tinnitus

Quote from: Roope on 19.02.2025, 02:19:32
Luettelepa maakohtaisesti Euroopan merkittävimmät "hompanssien kaltaiset poliittiset voimat" ja määrittele niiden valta vaikuttaa maiden ulkopolitiikkaan tai yhtään mihinkään. Palataan sitten noihin rehellisyyteen ja seurauksiin.

Hiukan tarkkuutta lukemiseen kiitos. Kirjoitin "hompanssien kaltaisia poliittisia voimia jotka haluavat estää EU:ta liikkumasta suuntaan jossa sillä olisi tiukemmin yhteinen ulkopolitiikka ja sen tukena yhteinen armeija", toisin sanoen estää EU:ta muuttumasta enemmän liittovaltioksi.

On ihan sallittua haluta näin, mutta sen suora seuraus sitten on, että EU instituutiona on sotilaallinen kääpiö ja yhteisen ulkopolitiikan muotoilu on hankalaa. Jykevin sotilaallinen toimi minkä von der Leyen voi tehdä on mennä hattu kourassa jäsenmaihin pyytämään että voisitteko ehkä tehdä jotain.

EU:n jäsenvaltioita voi ihan syystä mätkiä puolustuksen laiminlyönnistä, mutta "EU-despooteista" vinkuminen siinä yhteydessä on aika idioottimaista.

vastarannan kiiski

Quote from: Caucasian on 19.02.2025, 07:55:28
^^   ;D
Don Nachos...
Jospa nyt odotetaan se diili. Tottakai se sinusta on sitten paskin ikinä vaikka olisi millainen tahansa.
Mutta kuten Rubio sanoi, diilin täytyy tyydyttää kaikkia. Voi hyvinkin olla myös ettei diiliä synny.
Sulle suosittelen rauhoittumista. Hengitä syvään sisään ja ulos jne. Kyllä tämä tästä.

Trumpilla on kiire, kun tuli luvattua 24 tuntia ja nyt on mennyt jo viikkoja.

Paska diili on paljon nopeampi tehdä kuin hyvä diili. Ei mene kauan aikaa, kun vain suostuu kaikkeen. Jonkun kaivoksen voi pyytää trump corporationille, putlerin uudelta alueelta. Sekin on bonusta.


Don Nachos

Quote from: Caucasian on 19.02.2025, 07:55:28
^^   ;D
Don Nachos...
Jospa nyt odotetaan se diili. Tottakai se sinusta on sitten paskin ikinä vaikka olisi millainen tahansa.
Mutta kuten Rubio sanoi, diilin täytyy tyydyttää kaikkia. Voi hyvinkin olla myös ettei diiliä synny.
Sulle suosittelen rauhoittumista. Hengitä syvään sisään ja ulos jne. Kyllä tämä tästä.
Kysyn uudestaan: Eikö yhtään edes hävetä? Ehkä et asu Suomessa ja tämä ei edes koske sinua. 

Mikään ei viittaa etten olisi oikeassa. Sinulla ei ole edes sitä kuuluisaa oljenkortta. Jos on niin mikähän se on?

No koska Rubio sanoi että diilin pitää mielyttää kaikkia! Wow! Olipa vakuuttavaa!

Harmi sinun kannaltasi että Rubion pomo sanoi sen jälkeen ihan suoraan että Ukraina aloitti sodan, ei Venäjä. Hyökkääjä on nyt Ukraina ja heidän on tyydyttävä uhrin, eli Venäjän vaatimuksiin.   
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Don Nachos

Quote from: Caucasian on 19.02.2025, 08:09:07

Miten se diili toteutetaan, jos Ukraina ei suostu eikä lopeta sotatoimia?
Viestisi kuten monen muunkin on täydellisen naurettavaa öyhöttämistä. Mitäpä jos ette olisi tietävänne asioita ja vaan katsotte sitten sen lopputuloksen, joka voi sitten olla melkoinen pettymys, kun ei "suostuttukaan kaikkeen".
Mikä on yhdelle "öyhöttämistä" on toiselle isänmaallisuutta. Kyllä olisi aika monta sanaa niille jotka Putinia noin tiiviistii puolustaa mutta jätetään sanomatta.

Ongelma ei ole että Ukrainan pitää luovuttaa maat Venäjälle. Ongelma on että USA haluaa aloittaa miljardien dollarien kaupan Venäjän kanssa. Se tapahtuu teki Ukraina ihan mitä tahansa.

Jos Putin palkitaan ruhtinaallisesti aloittamastaan sodasta, niin millä perusteella ei aloittaisi sotia lisää? Ei ole mitään syytä olla sotimatta vaikka Suomea vastaan kun armeija on laitettu Donaldin avulla tiptop kuntoon. 
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Tavan

Olen alusta asti sanonut, että Venäjä on tässä asetelmassa (=proxy sota Amerikan ja Venäjän välillä) se vääryyttä kärsinyt osapuoli.

On palkitsevaa kuulla, että Trump näkee asian samaa tapaan ja uhrin syyllistäminen loppuu.

Oli Ukrainan tyhmyyttä ja vastuuttomuutta ja kyynisyyttä, että suostuivat Yhdysvaltain kassaraksi Venäjän päänmenoksi. Huonostihan siinä kävi.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Hiiden hirvi

Quote from: Caucasian on 19.02.2025, 07:55:28
Yleisesti ottaen Hommalla näyttää olevan pitkälti toiveena, että sota jatkuu eikä pääty.  :( onhan se monille tietysti loogista, että Venäjä tapattaa omiaan eli suomen potentiaalisia vihollisia, mutta onhan se melkoisen epäinhimillinen kanta . Ukrainalaisiakin kuolee jatkuvalla syötöllä, mutta ettepä te siitä välitä oikeasti vähääkään.

Ei pelkästään Hommalla vaan myos valtamediassa kaikenkarvaiset kolumnistit ja pääkirjoittajat julistavat että Euroopan on tehtävä kaikkensa ettei sota pääty (ei ehkä aivan näillä sanoilla ilmaistuna mutta de facto näin). Ukrainalaisten oma toiminta osoittaa etteivät he todellakaan jaa tätä 'Euroopan' heille suomaa roolia, tästä todisteena +600 tuhatta ukrainalaista asevelvollista jotka ovat poistuneet maasta koska eivät halua kuolla tai vammautua (täysin ymmärrettävä motivaatio). Se mitä ei tietenkään meillä julki lausuta on se, että suuri osa noista karkureista on mennyt Venäjälle mikä on luonnollinen valinta koska yhteinen kieli ja kulttuuri sekä lisäksi tyovoimapula niin helppo saada duunia.

Tärkeintä olisi saada aselepo voimaan heti jottei ihmishenkiä enää turhaan menetetä. Sota on kestänyt jo puolitoista vuotta liian pitkään. Ihmisiä kuolee turhaan joka päivä. Aselepo edellyttää aseellisia joukkoja valvomaan ettei sodankäyntiä yritetä jatkaa. Aasialaisessa mediassa on mainittu todennäkoisimpinä valvontajoukkojen kansallisuuksina Kiina ja Intia, mikä voisi hyvinkin toimia. Kiina on Venäjän tukija ja Intia vastaavasti Quad-maa eli USAn puolustusyhteistyon piirissä. Lisäksi molemmilla on uskottavan kokoiset asevoimat ja ne ovat molemmat ydinasevaltioita. NATO-joukot voi unohtaa heti alkuunsa ellei sitten haluta vielä laajempaa sotaa.

Torspo

^
Kaunis ajatus olisi, että sota loppuu ja Venäjä palauttaa valtaamansa alueet. Realismia se ei ole.

Ainoa keino saada alueet takaisin olisi vahvemman oikeus. Yksikään Euroopan maa ei ole ilmoittanut lähettävänsä omia kansalaisiaan kuolemaan tämän asian vuoksi, eikä Usa:llakaan ole siihen haluja.

Jäljelle jää nykytilanteen jatkaminen tai neuvottelu. Neuvottelupöytään on jo ilmoittanut halukkuutensa molemmat suorat osapuolet ja myös suurimmat ulkoiset tukijat. Kaikki tietävät, ettei rauhaa saavuteta neuvottelemalla ilman alueluovutuksia.

Caucasian

Quote from: Don Nachos on 19.02.2025, 08:16:08
Quote from: Caucasian on 19.02.2025, 08:09:07

Miten se diili toteutetaan, jos Ukraina ei suostu eikä lopeta sotatoimia?
Viestisi kuten monen muunkin on täydellisen naurettavaa öyhöttämistä. Mitäpä jos ette olisi tietävänne asioita ja vaan katsotte sitten sen lopputuloksen, joka voi sitten olla melkoinen pettymys, kun ei "suostuttukaan kaikkeen".
Mikä on yhdelle "öyhöttämistä" on toiselle isänmaallisuutta. Kyllä olisi aika monta sanaa niille jotka Putinia noin tiiviistii puolustaa mutta jätetään sanomatta.

Ongelma ei ole että Ukrainan pitää luovuttaa maat Venäjälle. Ongelma on että USA haluaa aloittaa miljardien dollarien kaupan Venäjän kanssa. Se tapahtuu teki Ukraina ihan mitä tahansa.

Jos Putin palkitaan ruhtinaallisesti aloittamastaan sodasta, niin millä perusteella ei aloittaisi sotia lisää? Ei ole mitään syytä olla sotimatta vaikka Suomea vastaan kun armeija on laitettu Donaldin avulla tiptop kuntoon.
No sanotaan näin, että JOS Trump ja USA pakottaa Ukrainan noin paskaan diiliin ja Putin saa tuon kaiken mitä sanot, niin sitten Trump tietysti on tehnyt tyystin väärin ja väärän liikkeen.
Mutta tuo nyt vaan ei ole todellisuutta. Venäjä EI saa tietenkään kaikkea mitä haluaa, jos diili saadaan aikaan.
Myöskään Ukraina ei saa sitä oikeudenmukaista rauhaa eli kaikki alueet takaisin ja sotakorvaukset Venäjältä kaupan päälle ja Putin vankilaan. Koska ei ole realismia vaikka noinhan se kuuluisi mennä jos oltais kivassa maailmassa.
Koska Venäjä ei romahtanut (mm Kiinan ansiosta ja Euroopan vitkuttelun vuoksi) niin on järkevää lopettaa sota jollain diilillä. Yli 1,5 miljoonaa uhria (kuolleet + haavoittuneet) toistaiseksi.
Katsotaan se diili ensin jos on ylipäänsä tullakseen. Se ei mitenkään voi olla niin paska Ukrainalle mitä kuvittelette, koska sellaista diiliä ei yksinkertaisesti hyväksytä. Se on selvästi parempi, mutta voipi olla ettei Putler suostu tulemaan vastaan.
Ja olen sitä mieltä, että Venäjä (ei Putinin hallinto) pitäisi saada meidän puolelle (lännen) Koska todellinen uhka tulee Kiinasta ja Afrikasta ja muslimaailmasta. Se tulee myös Venäjälle lopunperin noilta suunnilta.

Tavan

Quote from: P on 19.02.2025, 09:11:30

Ihan tosissasiko näitä kirjoittelet. Vai että venäjä ihan uhri...

Jos tämä on proxy sota (kuten minusta on selvää), ei se uhri/sorkittu osapuoli ainakaan Yhdysvallat ole.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Viimeinen linja

Jos tähän sotaan saadaan joku ratkaisu niin miten sitten puten jatko > etsintäkuulutettu sotarikollinen, nollataanko "saldo" ja homma jatkuu. Entäs sitten pakotteet, joko kauppaa hierotaan. Venäjän kymmenet tuhannet sotarikokset?  Ainakin minulle tuottaa vaikeuksia sulattaa tätä touhua, isot toimii ja pienet kärsii. Aina.

P

Quote from: Viimeinen linja on 19.02.2025, 09:16:41
Jos tähän sotaan saadaan joku ratkaisu niin miten sitten puten jatko > etsintäkuulutettu sotarikollinen, nollataanko "saldo" ja homma jatkuu. Entäs sitten pakotteet, joko kauppaa hierotaan. Venäjän kymmenet tuhannet sotarikokset?  Ainakin minulle tuottaa vaikeuksia sulattaa tätä touhua, isot toimii ja pienet kärsii. Aina.

Ei kai sitä Eurooppa mihinkään poista. Venäjä teki dokumentoituja sotarikoksia. Ja hyökkäys sota on sotarikos ihan Venäjäkin rikoslain mukaan.
Uskottavuus koko  oikeudelta menee muuten lopullisesti. Putinin kannattaa pohtia, minne matkustaa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

vastarannan kiiski

#49164
Quote from: Viimeinen linja on 19.02.2025, 09:16:41
Jos tähän sotaan saadaan joku ratkaisu niin miten sitten puten jatko > etsintäkuulutettu sotarikollinen, nollataanko "saldo" ja homma jatkuu. Entäs sitten pakotteet, joko kauppaa hierotaan. Venäjän kymmenet tuhannet sotarikokset?  Ainakin minulle tuottaa vaikeuksia sulattaa tätä touhua, isot toimii ja pienet kärsii. Aina.

Sitähän se meinaa jos isoissa maissa nousee liikkeet "Great Again".
En ymmärrä miten Suomessakin, pienessä maassa, jotkut kuvittelee että isojen "Great Again" liikkeissä olisi meidän kannalta jotain hyvää.

Ei ole.

Make America Great Again
Make Russia Great Again
Make China Great Again
Make India Great Again ...

Alkaa valitettavasti kuulostaa samalta kuin vajaat 100 vuotta sitten.
Silloin oli Make Japan Great, Make Germany Great, Make Italy Great, ja 1945 alkaen Make Soviet Union Great.

Ei ollut hyvä pienten kansojen kannalta silloinkaan.

Edit.
Kuten olen täällä jo moneen kertaan todennut, tämä isojen pullistelu ja aggressiivisuus ajaa Eurooppaa kohti liittovaltiota. Ja se on Euroopan turvallisuuden kannalta hyvä asia.

P

Quote from: Tavan on 19.02.2025, 09:13:46
Quote from: P on 19.02.2025, 09:11:30

Ihan tosissasiko näitä kirjoittelet. Vai että venäjä ihan uhri...

Jos tämä on proxy sota (kuten minusta on selvää), ei se uhri/sorkittu osapuoli ainakaan Yhdysvallat ole.

Kannattaa kiskaista pää sieltä pimeästä. Mikä helvetin "proxysota". Ei tuota paskaa työnnetä kuin Venäjän propagandassa. Venäjä on palauttelemassa Neuvostoliittoa ja haaveilee vielä Putinin esseiden valossa tsaarinvenäjästä.

Tämä oli tasan ihan perinteinen imperialistinen valloitussota venäjältä. Ei mitään eroa. Vai "proxysota". Kannattaa käyttää aivojaan, eikä toistellla propagandaa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Kni

Quote from: Torspo on 19.02.2025, 08:50:28
^
Kaunis ajatus olisi, että sota loppuu ja Venäjä palauttaa valtaamansa alueet. Realismia se ei ole.

Ainoa keino saada alueet takaisin olisi vahvemman oikeus. Yksikään Euroopan maa ei ole ilmoittanut lähettävänsä omia kansalaisiaan kuolemaan tämän asian vuoksi, eikä Usa:llakaan ole siihen haluja.

Jäljelle jää nykytilanteen jatkaminen tai neuvottelu. Neuvottelupöytään on jo ilmoittanut halukkuutensa molemmat suorat osapuolet ja myös suurimmat ulkoiset tukijat. Kaikki tietävät, ettei rauhaa saavuteta neuvottelemalla ilman alueluovutuksia.

Ukraina päättää tietysti itse milloin ja miten haluaa neuvotella rauhasta. Venäjän hevos-, aasi- ja pyörätuolipataljoonista voidaan kuitenkin päätellä, että ei mene hyvin suurella ja mahtavalla. Niinpä nyt(kin) on oikea hetki antaa Ukrainalle lisää aseita ja raskaampia aseita. Näin saadaan loputkin ryssän kalustosta ja sotilaista tuhottua. Vaikka alueluovutuksiin päädyttäisiinkin, hyökkääjän armeijan tuhoaminen on kuitenkin voitto puolustajalle ja koko Euroopalle.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Viimeinen linja

Quote from: Kni on 19.02.2025, 10:27:49
Quote from: Torspo on 19.02.2025, 08:50:28
^
Kaunis ajatus olisi, että sota loppuu ja Venäjä palauttaa valtaamansa alueet. Realismia se ei ole.

Ainoa keino saada alueet takaisin olisi vahvemman oikeus. Yksikään Euroopan maa ei ole ilmoittanut lähettävänsä omia kansalaisiaan kuolemaan tämän asian vuoksi, eikä Usa:llakaan ole siihen haluja.

Jäljelle jää nykytilanteen jatkaminen tai neuvottelu. Neuvottelupöytään on jo ilmoittanut halukkuutensa molemmat suorat osapuolet ja myös suurimmat ulkoiset tukijat. Kaikki tietävät, ettei rauhaa saavuteta neuvottelemalla ilman alueluovutuksia.

Ukraina päättää tietysti itse milloin ja miten haluaa neuvotella rauhasta. Venäjän hevos-, aasi- ja pyörätuolipataljoonista voidaan kuitenkin päätellä, että ei mene hyvin suurella ja mahtavalla. Niinpä nyt(kin) on oikea hetki antaa Ukrainalle lisää aseita ja raskaampia aseita. Näin saadaan loputkin ryssän kalustosta ja sotilaista tuhottua. Vaikka alueluovutuksiin päädyttäisiinkin, hyökkääjän armeijan tuhoaminen on kuitenkin voitto puolustajalle ja koko Euroopalle.

Venäjä vetää vähän happea, varustautuu uudestaan ja hyökkää taas, kun katsoo historiaa niin sieltä se vastaus löytyy.
Venäjä on löytänyt voittavan reseptin, sodit noh... venäläisellä tyylillä niin länsi antaa periksi ennemmin tai myöhemmin, yleensä ennemmin. Demokratian jättiläinen istuu nöyrästi neuvottelupöytään, venäjälle jää valloitettu maa. Huilaa > varustaudu > toista.

Don Nachos

^ Kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, Putin ei tiennyt armeijansa huonoa kuntoa. Nyt hän tietää sen varmaan aika tarkkaan. Pakotteet ovat pitäneet armeijan uudistamista edes hieman kurissa.

Nyt näyttää siltä että kaikki muuttuu. USA haluaa aloittaa normaalin kaupan Venäjän kanssa joka tarkoittaa pakotteiden purkua. Venäjä tulee saamaan satoja (tuhansia?) miljardeja rahaa armeijan rakentamiseen, sekä saavat taas käyttöönsä länsimaista tekniikkaa armeijan päivittämiseen.

Meidän Suomalaisten kannalta asia ei enää huonommin voisi mennä. Jos naapuri palkitaan Ukrainan sodasta uusilla miljardidiileillä, niin mikä pidättelee laajentumisen jatkamista kun armeija on laitettu viimeisen päälle hyvään kuntoon?

Jos aiemmin Venäjän armeijan rahat meni korruptioon, niin nyt Putin tulee pitämään huolen ettei niin käy enää koskaan. Putin ei ole niin tyhmä että toistaisi virheitään. 
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Ari-Lee


Russia at war! Day 335.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 151.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 93


Quote
1092 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
February 19, 2025

Personnel – 862,390(+1300),
Tanks – 10,120 (+19) units,
APV – 21,098 (+23) units,
Artillery systems – 23,347 (+72) units,
MLRS – 1288 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1072 (+4) units,
Aircraft – 370 (+0) units,
Helicopters – 331 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 25,861 (+175) units,
Cruise missiles – 3,064 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 3,752 (+1) units,
Vehicles and fuel tanks – 37,825 (+146) units.

https://en.defence-ua.com/news/1092_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-13582.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä