Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[D46]

Yhdyn Trumppiin.

Kokeile ihmeessä. Eikä kerta globohomoksi tee, ehkei kaksikaan.

Itse skippaan sen kokeilun ja synkistelen paraikaa jo sen verran, että toivottavasti ei veikattu väärää hevosta F-35 -kaupoissa. Olisiko vaikkapa Gripen sittenkin ollut turvallisempi valinta kuin Trumppilandialainen lenskari? Mitään en siitä asiasta tosin ymmärrä, kunhan synkistelen.

Täydennyksenä lisätty: kuin Trumppilandialainen lenskari
Joo, lenskarijutuille taisi olla jossain oma ketju

[JoKaGO]

Itse skippaan sen kokeilun ja synkistelen paraikaa jo sen verran, että toivottavasti ei veikattu väärää hevosta F-35 -kaupoissa. Olisiko vaikkapa Gripen sittenkin ollut turvallisempi valinta? Mitään en siitä asiasta tosin ymmärrä, kunhan synkistelen.

Gripen ja F-35 painii eri sarjassa. F-35:llä on liuta ominaisuuksia, joista on etua täällä, stealth ei ole ainoa semmoinen.

[Pallopääkissa]

^^Barack Obama oli presidentti ja Joe Biden oli varapresidentti, kun Venäjä valtasi Krimin 2014. Obama ja Biden eivät määränneet mitään vastatoimia Venäjää kohtaan.

Joo niin siis pakotteita lukuunottamatta

Obama ei antanut eikä edes myynyt aseita Ukrainalle. Obama päästi Krimin ja itäosat Venäjän haltuun.

Onneksi trump oli älykkäämpi. Mutta jos obama ei tukenut ukrainaa aseellisesti, ilmeisesti kennedy juniorin tarinakin oli soopaa.

Joo, Trumpin ekalla kaudella USA myi panssarintorjuntaohjuksia Ukrainaan. Tämä varmaan:
https://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin

[Pallopääkissa]

Zelensky on vierailulla Arabiemieraateissa. Meneekö sieltä sitten Saudi-Arabiaan tapaamaan amerikkalaisia?

[supersankaritar]

Zelensky on vierailulla Arabiemieraateissa. Meneekö sieltä sitten Saudi-Arabiaan tapaamaan amerikkalaisia?

Just luin jostain, että on muuten vaan edustamassa ja sitten jos noi neuvottelut menee usalla ja venäjällä hyvin, niin loppuviikosta tapaavat siellä.

[Caucasian]

Näyttää olevan sen verran ahkeraa vasikointia ollut viikonlopun yli etten jaksa edes selvittää mistä kukakin on nyt päättänyt avata sanaista arkkuaan tai moisesta loukkaantua.

Sen sijaan mietin, tulisiko tähänkin ketjuun asettaa vuorokausikohtainen viestimäärärajoitus, jos se vaikka hillitsisi pahimpaa paskanheittoa ja -heittelijöitä...

Ei pitäisi, koska tilanne elää jatkuvasti ja on tällä hetkellä maailmantilanteen tärkein asia.
Että koita nyt vaan kestää että halutaan sanoa asiasta ja monet haluaa sanoa asiasta.

[Sangbert]

Näyttää olevan sen verran ahkeraa vasikointia ollut viikonlopun yli etten jaksa edes selvittää mistä kukakin on nyt päättänyt avata sanaista arkkuaan tai moisesta loukkaantua.

Sen sijaan mietin, tulisiko tähänkin ketjuun asettaa vuorokausikohtainen viestimäärärajoitus, jos se vaikka hillitsisi pahimpaa paskanheittoa ja -heittelijöitä...

Ei pitäisi, koska tilanne elää jatkuvasti ja on tällä hetkellä maailmantilanteen tärkein asia.
Että koita nyt vaan kestää että halutaan sanoa asiasta ja monet haluaa sanoa asiasta.

Ei kun ehdottomasti kannatettava juttu. Tällöin aidosti miettii mitä haluaa sanoa.

[Miniluv]

Jotain linkkiä Zele-Trump -asiaan?

Iltauutisista kuulimme, että Z ei pääse mukaan Saudi-Arabiaan, mutta ilmeisesti siis kuitenkin myöhempiin neuvotteluihin. Tilanne elää. 

Crucially, Ukrainian officials have revealed were not invited to the talks in Saudi Arabia. Zelensky reiterated in a Sunday interview that he will "never accept any decisions between the United States and Russia about Ukraine" if Ukrainian officials aren't at the table.

https://www.zerohedge.com/geopolitical/us-russia-hold-peace-talks-saudi-arabia-without-ukraine-even-zelensky-visits-gulf

KYIV, Oct 4 (Reuters) - President Volodymyr Zelenskiy signed a decree on Tuesday formally declaring the prospect of any Ukrainian talks with Kremlin leader Vladimir Putin "impossible"

https://www.reuters.com/world/europe/zelenskiy-decree-rules-out-ukraine-talks-with-putin-impossible-2022-10-04/

Eli Putinin kanssa ei Ukraina voi neuvotella - eikä myöskään hyväksyä ilman Ukrainan mukanaoloa tulleita tuloksia.

No kumoaa vaan ukaasin? Voiko "jatkoajalla" oleva presidentti sitä edes laillisesti tehdä? 

No, Zelehän tekee vaan parhaansa, mistä tämä säädös on esimerkki...

[Puuha-Pepe]

Koska en ole Euroopan (EU) kannattaja, niin asia on sinänsä mulle OK.

Silti hieman ihmettelen että osa ketjun väestä vaikuttaisi olevan valmis katkaisemaan välit Trumpin hallintoon.

Sehän olisi ihan oikein sinänsä, koska Suomi ja Eurooppa siitä kärsisivät.

Mitä annettavaa ko. hallinnolla on enää meille? Miksi meidän pitäisi sitä pokkuroida? Ihan ovat suoraan ovat sanoneet että Eurooppa ei kiinnosta, ja ideologisesti alkavat olla lähempänä Putinia kuin liberaalia Eurooppaa. Puolustuksen boostaaminen ottaa jonkun vuoden, mutta ei Putellakaan ole lihaksia mihinkään isompaan liikkeeseen sinä aikana.

Näyttää olevan sen verran ahkeraa vasikointia ollut viikonlopun yli etten jaksa edes selvittää mistä kukakin on nyt päättänyt avata sanaista arkkuaan tai moisesta loukkaantua.

Sen sijaan mietin, tulisiko tähänkin ketjuun asettaa vuorokausikohtainen viestimäärärajoitus, jos se vaikka hillitsisi pahimpaa paskanheittoa ja -heittelijöitä...

Ehdottomasti, alkaa aika huuruisia juttuja olemaan osalla kirjoittajista.

[Totti]

Trump on pian onnistunut galvanisoimaan koko maailman häntä vastaan typerillä ideoillaan.

Kaikki kun nyt kilvan puhuvat siitä miten Trump asettui Putlerin puolelle niin voisiko joku laittaa linkkiä lausuntoon jossa on näin tehnyt?

Linkkiä ja lähteitä on monia, joten tässä yhteenveto.

Trump on kauan ennen 2024 vaaleja ollut epämääräinen koskien Ukrainan tukemista. Hänen kanta on jäänyt arvailujen varaan ja vaihdellut neutraalista negatiiviseen. Trump on myös toistanut Venäjän retoriikan siitä, että Nato olisi syy Ukrainan sotaan eli hän on ostanut Putlerin totuukuvauksen tilanteesta.

Viime aikoina hänen hallintonsa päättäjät ovat olleet vielä selvemmin Putlerin linjoilla. Erityisesti sotaministeri Hegseth ilmoitti varsin suoraan, että USA:lla ei ole mielenkiintoa avustaa Ukrainaa ja hän toisti kutakuinkin kaikki Putlerin jo aikaisemmat ilmoittamat ehdot rauhalle.

Tämän jälkeen Trump on alkanut kiristämään Ukrainaa vaatimalla puolet Ukrainan mineaarlivarannoista USA:n omistukseen korvaukseksi jo annetusta tuesta. Mitään takeita USA:n tuesta jatkossa ei kuitenkaan sisältynyt tähän sopimukseen.

Trump on myös käynyt omien sanojensa mukaan useta "hyviä keskusteluja" Putlerin kanssa eikä Saudi-Arabian rauhankonferenssiin olla kutsuttu Ukrainaa tai Eurooppaa ( https://www.zerohedge.com/geopolitical/us-russia-hold-peace-talks-saudi-arabia-without-ukraine-even-zelensky-visits-gulf ). Ukrainan pitäminen rauhansovittelun ulkopuolella on ollut Putlerin ehto alusta lähtien.

Tänään selvisi, että Trump haluaa tehdä jonkinlaisen sopimuksen myös Valkovenäjän kanssa, johon kuuluisi sankitoiden hellittäminen ( https://www.msn.com/en-us/politics/international-relations/trump-s-unexpected-move-u-s-may-ease-belarus-sanctions/ar-AA1zdQiG ) vastineeksi siitä, että Valkovenäjä vapauttaa amerikkalaisia vankeja. On kuitenkin hyyvin tioedossa, että Venäjä kiertää omat sanktionsa Valkovenäjän kautta, joten Trumpin projekti Valkovenäjällä syöttäisi jälleen Venäjän lapaan.

Kokonaiskuva on siis tällä hetkellä hyvin selvästi se, että Trump on Putlerin linjoilla ja näkee ilmeisesti Ukraina pelkkänä rahakirstuna, jonka Trump ja Putler voisi jakaa keskenään.

Tämä on tilanne nyt. Voi olla, että Trump muuttaa mielensä huomenna tai että hän teettää Kashoggit Putlerille Saudi-Arabiassa. Kuka tietää?!

Se että Trump keikuttaa venettä ei todellakaan ole mitään puolenvaihtoa, kunhan pistää muutaman turhan lihavaksi kasvaneen laivarotan uimaan. 

Niin ehkä hän ei olekaan vaihtanut puolta vaan on ollut Putlerin linjoilla koko ajan. Emme tiedä. Siinä tapauksessa hän vaaleissa kusettanut pro-Ukraina äänestäjät, jotka äänestivät häntä ja luuli, että Trump ei dumppaa Ukrainaa Putlerin syliin.

Nyt pahan lännen uusi päämies puhaltaa rivinsä suoriksi ja lataa isolla äänellä faktoja tiskiin.

Rivit tustkin ovat olleet enemmän sekaisin kun nyt. Trumpin ensimmäiset viikot ovat olleet todella kaoottisia sekä sisä- että ulkopolitiikassa. Innoissan siivoa valtiontalous potkaistiin pois kaikki virkamiehet niin että ne joudutaan anomaan takaisin kun hommat jää tekemättä. Muskin mantra "move fast and break things" on osoittautumassa täydelliseksi hajaannukseksi eli break-upiksi.

Ulkopolitiikka on massiivinen sekasotku, jossa kukaan, ei edes Trump itse tiedä mitä tapahtuu kun kaikki puhuvat ristiin ja maa toisensa jälkeen päätyy Trumpin ostoslistalle. Trumpilla on tällä hetkellä suuri määrä ulkopoliittisia sotkuja selvitettävänä ja lähes kaikki ovat hänen itse aiheuttamia.

[Tavan]

Ennustan Ukrainan rauhansopimuksen myötä liittoa/yksituumaisuutta USA:n ja Venäjän välillä. Se merkitsee sitä, että NATO käytännössä lakkaa olemasta, mikä on suuri siunaus Euroopalle. Vastuuton reliikki NATO oli vähällä sytyttää kolmannen maailmansodan.

Jännitteet voivat nyt lopultakin vähentyä, kun NATO muuttuu eurooppalaisten vässyköiden puuhakerhoksi, joka ei hupaisuudessaan aiheuta mainittavaa jännitettä itään päin. Varsinkaan kun valta vaihtuu Saksassa venäjämieliseen suuntaan, jos ei nyt niin pian. Samalla USA vetää joukkonsa pois Euroopasta.

Nythän tilanne olisi meille mitä otollisin, jos vain Suomi olisi pysytellyt Paasikiven linjalla. Suomella olisi aivan ihailtava liikkumavara ja herkulliset idänsuhteet verrattuna naamalleen langenneisiin NATO-maihin.

Jotenkin ironista, että malttimme riitti 1940-50 luvulta MELKEIN maaliin asti (eli NATO:n raukeamiseen) mutta aivan kalkkiviivoilla piti päästä polttamaan sillat ja rikkomaan välit. Kolossaalista tunarointia.

[Sangbert]

Ennustan Ukrainan rauhansopimuksen myötä liittoa/yksituumaisuutta USA:n ja Venäjän välillä. Se merkitsee sitä, että NATO käytännössä lakkaa olemasta, mikä on suuri siunaus Euroopalle. Vastuuton reliikki NATO oli vähällä sytyttää kolmannen maailmansodan.

Jännitteet voivat nyt lopultakin vähentyä, kun NATO muuttuu eurooppalaisten vässyköiden puuhakerhoksi, joka ei hupaisuudessaan aiheuta mainittavaa jännitettä itään päin. Varsinkaan kun valta vaihtuu Saksassa venäjämieliseen suuntaan, jos ei nyt niin pian. Samalla USA vetää joukkonsa pois Euroopasta.

Nythän tilanne olisi meille mitä otollisin, jos vain Suomi olisi pysytellyt Paasikiven linjalla. Suomella olisi aivan ihailtava liikkumavara ja herkulliset idänsuhteet verrattuna naamalleen langenneisiin NATO-maihin.

Jotenkin ironista, että malttimme riitti 1940-50 luvulta MELKEIN maaliin asti (eli NATO:n raukeamiseen) mutta aivan kalkkiviivoilla piti päästä polttamaan sillat ja rikkomaan välit. Kolossaalista tunarointia.

Eipä se nato mihinkään lakkaa. Trumpilta puuttuu jopa oikeudet päätökseen natosta eroamiseen.

[Phantasticum]

Suomen kannattaa pitää päänsä kylmänä eikä lähteä liikaa urheilemaan Ukrainan suuntaan.

Onpa yllättävää lukea sinulta tällainen kommentti. Olen nähnyt kaksikin viestiä, joissa on lukenut, että pitää alkaa toimia ja nyrkit saveen nyt eikä viidestoista päivä. Ja tietenkin tämä, jossa pitää antaa isän kädestä ja turkin hihasta (linkki). Kun nyrkkien saveen lyömiseen kenties tulee kerrankin oikea mahdollisuus ja tilaisuus, oletkin sitä mieltä, että Suomen kannattaa pitää päänsä kylmänä. Miksi mammanpoikailu? Lupaan tuoda jokaisen hommalaisen haudalle sinikeltaisen (sic!) kukka-asetelman, jos nyrkit jäävät pysyvästi saveen.

Toinen ihmetystä herättävä aihe on se, että kun Homman ryssäsiiveksi nimetty kirjoittajakaarti muistutti Yhdysvaltain hallinnon sekaantumisesta asiaan, Hunter Bidenin liiketoimista ja amerikkalaisesta ministeristä, joka teki ahkerasti töitä kahdensadan dollarin kuukausipalkalla, se oli silloin aivan normaalia. Yllättäen ei olekaan enää.

Kolmas juttu on, että tällä hetkellä Yhdysvaltoja syytetään Ukrainan pettämisestä. Euroopan pitäisi antaa turvatakuut, se ei enää kuulukaan amerikkalaisille. Muistaako joku vielä, kun muuan Nuland lähetti EU:lle f-alkuiset terveiset. Ajatella, jos EU ei olisi koskaan lähtenyt tähän soppaan mukaan. Amerikkalaiset olisivat saaneet itse hoitaa sen minkä aloittivat. Homma olisi jo ohi.

Tämä on ensimmäinen viestini tähän ketjuun sen jälkeen, kun Ukrainan kriisi muuttui Ukrainan sodaksi.

[Johannes Suomalainen]

Eiköhän tämä tästä hiljene täälläkin, kun huomattiin ettei värivallankumous-kortti oikein vetänytkään, ja BoJokin kävi muuten vaan tapattamassa ison joukon ukrainan parhaimmistoa. Helvetin surullista. Kun vaan uskoisivat nykyiset maiden johtajatkin, ettei kaiken maailman sotahullujen ja Venäjä-fiksautuneiden kelkkaan kannata lähteä, oli tarjous mikä tahansa.

[Antti Tulonen]

Vastuuton reliikki NATO oli vähällä sytyttää kolmannen maailmansodan.

Mutta Venäjä ei?

[Hohtis]

Suomen kannattaa pitää päänsä kylmänä eikä lähteä liikaa urheilemaan Ukrainan suuntaan.

Onpa yllättävää lukea sinulta tällainen kommentti. Olen nähnyt kaksikin viestiä, joissa on lukenut, että pitää alkaa toimia ja nyrkit saveen nyt eikä viidestoista päivä. Ja tietenkin tämä, jossa pitää antaa isän kädestä ja turkin hihasta (linkki). Kun nyrkkien saveen lyömiseen kenties tulee kerrankin oikea mahdollisuus ja tilaisuus, oletkin sitä mieltä, että Suomen kannattaa pitää päänsä kylmänä. Miksi mammanpoikailu? Lupaan tuoda jokaisen hommalaisen haudalle sinikeltaisen (sic!) kukka-asetelman, jos nyrkit jäävät pysyvästi saveen.

...

Tämä on ensimmäinen viestini tähän ketjuun sen jälkeen, kun Ukrainan kriisi muuttui Ukrainan sodaksi.

Viittaat ensimmäisessä viestissäsi tähän ketjuun lähes kahden vuoden takaiseen kommenttiini, joka on poistettu jostain syystä ja löydettävissä vain sinun lainauksestasi. Monenko vuoden takaa sinulla on tallessa minun kirjoituksiani? Onko sinulla joku fetissi? Ei, en ole kiinnostunut sinusta, sinun ajatuksistasi tai seurastasi. Jätä minut rauhaan, kiitos. Hieman outoa.

Kirjoitustesi perusteella vaikutat perusälykkäältä mutta asioiden kytkeminen mittakaavaan, kontekstiin tai hetkeen ei ehkä lukeudu vahvuusalueisiisi. Tilanne kesällä -23 on melkoisen paljon erilainen kuin helmikuussa -25. Eikä pienimpänä muutoksena se, että USA on alkanut pakittelemaan. Sen lisäksi tilanne on muuttunut suurin piirtein kaikessa. Senkin löytäisit viesteistäni jos haluaisit löytää etkä keskittyisi kostamaan jotain vuosien takaa.

Jos silloin -23 oltaisiin annettu riittävän lujaa isän kädestä ja laitettu ne nyrkit saveen, niin tilanne saattaisi olla toinen tänään.

[ikuturso]

Arvasin, että joku paska haisee ja pahasti tossa ukrainajutussa, koska Trump on niin vittuuntunut siihen.

Guuglasin.
https://medium.com/u-s-embassy-kyiv/u-s-defense-threat-reduction-office-partners-with-ukrainian-government-to-keep-our-nations-safe-b25d7d62c46b

U.S. Defense Threat Reduction Office Partners with Ukrainian Government to Keep Our Nations Safe

Published in
U.S. Embassy Kyiv
Aug 17, 2020

Joanna Wintrol, the head of U.S. Embassy Kyiv's Defense Threat Reduction Office, works closely with Ukrainian partners to counter threats affecting the United States, Ukraine, and other nations. As her assignment at U.S. Embassy Kyiv comes to a close, Joanna shared her thoughts about her experience working in Ukraine.

...

DTRA focuses on countering threats posed by weapons of mass destruction (WMD). We focus on the full range of WMD threats — chemical, biological, radiological, nuclear, and high-yield explosives. The organization also works to counter "improvised threats," such as improvised explosive devices.

...

As one example, my team has arranged hands-on trainings for the National Police, Security Service of Ukraine and the State Border Guard Service to strengthen our cooperation on the topic of "dual use" items. These are items that have a legitimate purpose, but if they fall into the hands of a bad actor, they could be used to create a dangerous weapon.
...

Wikitietoa:

Kaksikäyttötuote tarkoittaa fyysistä tuotetta, ohjelmistoa, teknologiaa tai palvelua, jota voidaan käyttää sekä siviilikäytössä että sotilaallisesti, humanitaaristen oikeuksien vastaisesti ja terrorististen hyökkäysten käynnistämiseksi tai joukkotuhoaseiden tai niitä kuljettamaan tarkoitettujen ohjusjärjestelmien kehittelyyn tai valmistukseen. Kaksikäyttötuotteiden luokittelu ei kuitenkaan ole yksiselitteistä.

Kaksikäyttötuotteiden vienti Suomesta on luvanvaraista. Vientiluvan myöntää hakemuksesta Ulkoministeriö.

Esimerkkejä kaksikäyttötuotteista ovat miehittämätön ilma-alus (UAV, drone), kemialliset yhdisteet, maastokuorma-auto, GPS-navigointi tai taajuusmuuttaja.

Tämähän on mielenkiintoista.

-i-

[Miniluv]

Eikä pienimpänä muutoksena se, että USA on alkanut pakittelemaan.

Mitä @Hohtis arvelisi Kamalan hallituksen tekevän juuri nyt? Viimeiset rojut peliin laarien pohjilta? Nyrkit saveen ja todet toimeen?

[Lasse]

Annalena jatkaa viihdyttämistyötään:

Baerbock verplappert sich: Nach der Wahl Milliarden für Ukraine
Eigentlich wollte die EU das Waffen-Projekt bis nach der Bundestagswahl geheim halten. Doch Annalena Baerbock ließ die Katze aus dem Sack.
https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/baerbock-verplappert-sich-nach-der-wahl-milliarden-fuer-ukraine-li.2295623

Die EU schnürt offenbar ein milliardenschweres Paket zum Ankauf für Kriegsgerät für die Ukraine. Bloomberg berichtet: ,,Europäische Regierungsvertreter arbeiten an einem neuen, umfangreichen Paket zur Erhöhung der Verteidigungsausgaben und zur Unterstützung Kiews, während Präsident Donald Trump auf ein schnelles Ende des Krieges in der Ukraine drängt." Offenbar weiß man in EU-Kreisen, dass das ein heikler Plan ist. Bloomberg: ,,Die Ausgabenpläne werden erst nach der deutschen Wahl am 23. Februar bekannt gegeben, um Kontroversen vor der Abstimmung zu vermeiden, so über die Pläne informierte Regierungsvertreter." Einige ausgewählte EU-Staats- und Regierungschefs waren am Montag nach Paris eingeladen, um mit der Ausarbeitung ihrer Antwort zu beginnen, nachdem US-Regierungsvertreter in deutlichen Worten erklärt hatten, dass die USA von den Europäern Taten verlangen.

Doch Bundesaußenministerin Annalena Baerbock preschte vor und gab schon mal einen Einblick auf die Größenordnung. Baerbock ließ durchblicken, dass es um etwa 700 Milliarden Euro gehen könnte: ,,Wir werden ein großes Paket auf den Weg bringen, das es in dieser Dimension noch nie gegeben hat", sagte Baerbock in einem Interview mit Bloomberg am Rande des Münchner Treffens. ,,Ähnlich wie beim Euro oder der Coronakrise gibt es jetzt ein Finanzpaket für die Sicherheit in Europa. Das wird in naher Zukunft kommen."

(jatkuu artikkelissa)

Ehkä Armeijakunta Steiner sittenkin näkee päivänvalon, ja pelastaa, mitä Ukrainasta on pelastettavissa, toisin kuin kävi Berliinille 1945.

Suuri yhteisvelka-asepaketti on valmisteilla, ja asia piti pitää salassa Saksan vaalien yli, mutta touhukas Baerbock meni möläyttelemään, että körönä-paketin magnitudissa lentelevät haaveet.

Varmasti Orpo, Stubb, Valtonen ja muut kotoperäiset sotahullumme hurraavat, hyräillen Die Fahne Hoch'ia Oodia Ilolle...

Nyt on jokaisen unelmatsäänssi päästä tositoimiin lähellä, ehkä Palsternakka jo kerää ennakkoilmoittautumisia!

[Miniluv]

The EU apparently is putting together a billion dollar package to buy war equipment for the Ukraine. Bloomberg reports: ,,European government officials are working on a new, extensive package to increase defense spending and support Kiev, while President Donald Trump is pushing for a quick end to the war in Ukraine. " Apparently, EU circles know that this is a delicate plan. Bloomberg: ,,The spending plans will only be available after the German election on 23 February announced to avoid controversy before the vote, government officials informed of the plans. " Some selected EU leaders were invited to Paris on Monday to begin preparing their response after US government officials said clearly that the United States is demanding action from Europeans.

But Federal Foreign Minister Annalena Baerbock pretended and gave an insight into the size. Baerbock indicated that it could be around 700 billion euros: ,,We will launch a large package that has never existed in this dimension ", said Baerbock in an interview with Bloomberg on the edge of the Munich meeting. ,,Similar to the euro or the corona crisis, there is now a financial package for security in Europe. That will come in the near future. "

In a speech on Bloomberg Television on Monday, Lithuanian Defense Minister Dovile Sakaliene said that ,,realized that it was not the United States that would defend Europe, but that Europe would defend itself with the help of the United States ", would dramatically change the security situation on the continent . ,,We have to spend quickly on defense, and a lot, hundreds of billions have to be spent immediately ", she said. ,,We will all have to act quickly, including Germany. "

NATO Secretary General Mark Rutte said the European proposal will focus on military training, aid acceleration, arms supplies and what Europe can offer for security guarantees.

Lisää Eurooppaa koko rahalla!!1!

[Caucasian]

Koska en ole Euroopan (EU) kannattaja, niin asia on sinänsä mulle OK.

Silti hieman ihmettelen että osa ketjun väestä vaikuttaisi olevan valmis katkaisemaan välit Trumpin hallintoon.

Sehän olisi ihan oikein sinänsä, koska Suomi ja Eurooppa siitä kärsisivät.

Mitä annettavaa ko. hallinnolla on enää meille? Miksi meidän pitäisi sitä pokkuroida? Ihan ovat suoraan ovat sanoneet että Eurooppa ei kiinnosta, ja ideologisesti alkavat olla lähempänä Putinia kuin liberaalia Eurooppaa. Puolustuksen boostaaminen ottaa jonkun vuoden, mutta ei Putellakaan ole lihaksia mihinkään isompaan liikkeeseen sinä aikana.

Näyttää olevan sen verran ahkeraa vasikointia ollut viikonlopun yli etten jaksa edes selvittää mistä kukakin on nyt päättänyt avata sanaista arkkuaan tai moisesta loukkaantua.

Sen sijaan mietin, tulisiko tähänkin ketjuun asettaa vuorokausikohtainen viestimäärärajoitus, jos se vaikka hillitsisi pahimpaa paskanheittoa ja -heittelijöitä...

Ehdottomasti, alkaa aika huuruisia juttuja olemaan osalla kirjoittajista.

Kerran päivässä estää kyllä keskustelun. Eikös tämä ole olevinaan keskustelupalsta. Ymmärtän rajalliset resurssit moderointiin, mutta mitä sitten. Hyppää vain huuruisten juttujen yli.
Mutta itse tilanteeseen. Jos Trump ja tiimi (Rubio on kova luu ja lisäksi messissä on kaveri joka kävi neuvottelemassa hamasin psnttivankien vapautuksen) on oikeasti kartalla kaikista aspektista, niin neuvottelujen tulos voi olla niin hyvä, että vihervasemmistoa vatuttaa (vasemmisto haukkuu diilin joka tapauksessa vaikka olisi miten hyvä). Jos taas ei niin voi olla huonokin. Mikäli Venäjälle jäisi rintamalinjan mukaiset alueet, niin se olisi kyllä surkea tulos ja Trump olisi munannut.
Mutta eihän siihen Ukraina suostu. Luulen, että iso osa EUta harmittaneista puheista on saada Eurooppa lisäämään tukea Ukrainalle nopeasti.

[vastarannan kiiski]

Euroopan on pakko ottaa vastuu omasta puolustuksesta, maksoi mitä maksoi.

Koska USAan ei voi nyt luottaa missään asiassa.

Pahimmassa tapauksessa isot USA, Kiina, Venäjä ovat sopimassa etupiireistä keskenään, kuten Stalin ja Hitler aikanaan.
Putler ilman muuta haluaisi Baltian zyssän etupiiriin, ehkä myös Suomen.
Trump ja Xi ehkä keskittyisivät jakamaan Aasiaa.

En väitä että olisivat nyt jo tuota etupiirijakoa tekemässä ... Mutta kyllä niin huolestuttavalta vaikuttaa että meidän Euroopassa ja Suomessa on varauduttava kaikkeen.

Euroopan yhteispuolustuksen rahoitukseen varmaan ainoa riittävän nopea tapa on yhteislaina, valitettavasti, EU+Nato-maat mukana. Hyvä olisi saada myös Sveitsi ja Itävalta.

Jos yritetään saada kansallisella rahoituksella, menee liikaa aikaa.

Tämä vie Eurooppaa lähemmäksi liittovaltiota, "yhteinen puolustus".

Tätä tarkoitin kun kirjoitin aiemmin että trumpin toiminta ajaa EU:ta kohti liittovaltiota.

Ei me voida hyväksyä että maailmassa olisi vain 3 blokkia USA, zyssä, Kiina, koska valitettavasti zyssä on niistä meidän lähin.
Euroopan on oltava neljäs blokki.

[ApuaHommmaan]

Ei me voida hyväksyä että maailmassa olisi vain 3 blokkia USA, zyssä, Kiina, koska valitettavasti zyssä on niistä meidän lähin.
Euroopan on oltava neljäs blokki.

Kirjoituksesi on äärimmäisen manipulatiivinen. Minkä ihmeen meidän?

[Miniluv]

The EU apparently is putting together a billion dollar package to buy war equipment for the Ukraine. Bloomberg reports: ,,European government officials are working on a new, extensive package to increase defense spending and support Kiev, while President Donald Trump is pushing for a quick end to the war in Ukraine. " Apparently, EU circles know that this is a delicate plan. Bloomberg: ,,The spending plans will only be available after the German election on 23 February announced to avoid controversy before the vote, government officials informed of the plans. " Some selected EU leaders were invited to Paris on Monday to begin preparing their response after US government officials said clearly that the United States is demanding action from Europeans.

Lisää Eurooppaa koko rahalla!!1!

Vittumainen Sergei Lavrov jo tästä jossain puheessaan nillitti.

Yrittävät hyväntahtoisesti saada Trumpin kanssa Ukrainaan rauhaa, mutta kun Eurooppa hyökkää Zelenskiyn kanssa Venäjää vastaan...

Eihän se noin ole, mutta kuin on. Tai siltä se on helppo saada näyttämään. Ja ehkä siellä joku hyökkääkin. Tai sitten vaan torjuu Venäjän invaasiota.

Tirsk.

-i-

Tuo oli konekäännös Lassen lainaamasta saksankielisestä artikkelista.

Sitä en erottanut, oliko sinulla jotain asiaakin.

[Hohtis]

Eikä pienimpänä muutoksena se, että USA on alkanut pakittelemaan.

Mitä @Hohtis arvelisi Kamalan hallituksen tekevän juuri nyt? Viimeiset rojut peliin laarien pohjilta? Nyrkit saveen ja todet toimeen?

En lähde spekuloimaan asoilla, joita ei tapahtunut. Siitä ei ole mitään hyötyä. Trump istuu valkoisessa talossa nyt, ei Kamala.

Ja kuten kirjoitin, tilanne on tällä hetkellä monella tapaa toinen kuin kesällä -23.

[vastarannan kiiski]

Ei me voida hyväksyä että maailmassa olisi vain 3 blokkia USA, zyssä, Kiina, koska valitettavasti zyssä on niistä meidän lähin.
Euroopan on oltava neljäs blokki.

Kirjoituksesi on äärimmäisen manipulatiivinen. Minkä ihmeen meidän?

Me eurooppalaiset.
Zyssä on noista kolmesta meidän lähin blokki maantieteellisesti.
Se nyt ainakin on fakta että usa ja kiina ovat maantieteellisesti paljon kauempana.
Kiinaa kiinnostaa tietysti eniten Aasia, jonkun verran Afrikka. Myös USA on nyt ilmoittanut että heitä kiinnostaa enemmän Aasia kuin Eurooppa.

Sen sijaan zyssää kiinnostaa taatusti eniten Eurooppa.

[Miniluv]

Eikä pienimpänä muutoksena se, että USA on alkanut pakittelemaan.

Mitä @Hohtis arvelisi Kamalan hallituksen tekevän juuri nyt? Viimeiset rojut peliin laarien pohjilta? Nyrkit saveen ja todet toimeen?

En lähde spekuloimaan asoilla, joita ei tapahtunut. Siitä ei ole mitään hyötyä. Trump istuu valkoisessa talossa nyt, ei Kamala.

Ja kuten kirjoitin, tilanne on tällä hetkellä monella tapaa toinen kuin kesällä -23.

Ok. Sanamuodostasi voi joku ajatella, että toisissa olosuhteissa (ei Trumpia) USA ei pakittelisi, ja tähän ajattelin kysyä selvennystä.

[vastarannan kiiski]

"Me eurooppalaiset." . Ei tuollaista ole olemassa. On vain tilkkutäkki maita, jotka leikkivät että olisivat ihan liittovaltio. Eri kielet, eri kulttuurit kaikissa.

Maantieteellisesti, kyllä on.

Yhtä lailla kuin
"Te afrikkalaiset"
"Te eteläamerikkalaiset"

Tai "te intialaiset". Intiassa puhutaan ainakin kymmeniä kieliä, laskutavasta riippuen. Kirjaimistojakin on käytössä monia erilaisia.

Edit.
Jos syntyy 3 blokkia USA, Kiina, zyssä, jotka ryhtyvät jakamaan maailmaa etupiireihin, siinä ei tilkkutäkki pärjää hyvin.

[Paawo]

Trumpin ensimmäiset viikot ovat olleet todella kaoottisia sekä sisä- että ulkopolitiikassa. Innoissan siivoa valtiontalous potkaistiin pois kaikki virkamiehet niin että ne joudutaan anomaan takaisin kun hommat jää tekemättä. Muskin mantra "move fast and break things" on osoittautumassa täydelliseksi hajaannukseksi eli break-upiksi.

Ulkopolitiikka on massiivinen sekasotku, jossa kukaan, ei edes Trump itse tiedä mitä tapahtuu kun kaikki puhuvat ristiin ja maa toisensa jälkeen päätyy Trumpin ostoslistalle. Trumpilla on tällä hetkellä suuri määrä ulkopoliittisia sotkuja selvitettävänä ja lähes kaikki ovat hänen itse aiheuttamia.

Hyvin on Hesari luettu.
Trumpin/Muskin linja on ihan normisettiä bisnesympyröiden myyntijohtajille.

USA:lla on tuote josta muu maksukykyinen maailma on valmis maksamaan rahalla, ja muut erilaisilla vaihtokaupoilla.
Vanhat sopimukset ovat niitä jotka uudet myyntidirikat ensimmäisenä aina ottavat pöydilleen kun on havaittu markkinoilla paljon uutta kysyntää ja että nykyinen tuote ei tuo hilloa himaan siinä määrin kuin voisi tuoda.

Se että tiedotus tapahtuu eri tavalla kuin Niinistön / Scholtzin / Starmerin monitulkintaisilla sanaleikeillä on tietysti vastuumedian politiikan toimittelijoille kauhistus koska kukapa samasta pökäleestä haluaa käärepaperiin kääräistynä rahaa maksaa joka jo tippui suodattamattomana kaikkien luettavaksi someen ja ihan för fritt. 

E: typo

[Roope]

Euroopan yhteispuolustuksen rahoitukseen varmaan ainoa riittävän nopea tapa on yhteislaina, valitettavasti, EU+Nato-maat mukana.

Aivan kuten "ainoa riittävän nopea tapa" vastata tahallisesta rajojen vuotamisesta johtuneeseen Euroopan turvapaikanhakijakriisiin vuoden 2015 kesällä oli – jopas sattui – silloin jo parikymmentä vuotta valmisteltu EU:n yhteinen "taakanjako" jäsenmaille pakollisine turvapaikanhakijasiirtoineen ja sittemmin EU:n maahanmuuttopakti.