Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Caucasian]

Jos Ukrainalla on mitään paukkuja jäljellä, niin nyt olisi hyvä hetki laittaa vastahyökkäys tulille. Vähän niinkuin all (melkein) in. Mieluiten yllättävällä suunnalla, ei väliä millä. Nyt pitäisi hakea neuvotteluasemia. Kunnon drooni-isku Moskovaan ja Pietariin, niin venäjän kansaa alkaa vatuttaa ja Putinin puntti tutista, että mitähän nuo alamaiset, jos...
Voi tietty olla ettei Ukrainalta oikein löydy mitään. Siksipä se rauha ehkä pitänee saada aikaan nyt ettei neuvotteluasema heikkene entisestään.

[Atte Saarela]

No, jos Trump ehdottaa liian huonoa diiliä niin Ukrainalla on sitten 2 vaihtoehtoa, joko suostua siihen tai jatkaa ilman Yhdysvaltojen (rahallista) tukea.

Juuri muutahan keinoa Yhdysvalloilla ei ole painostaa, eikä Trumppiakaan (luullakseni) muu harmita kuin rahanmeno.

Hyvä ratkaisu voisi olla, että ne ryssien jäädytetyt rahat "sulatetaan" kokonaisuudessaan Ukrainan tukemiseksi ja ostetaan esim jenkkiaseita. Ei kai Trump oikein tätä voi blokata, en usko että haluaisikaan.

[Jorma M.]

EU:n/Suomen päättäjiin/mediaan liittyy yhä surkuhupaisempia piirteitä.

Ensin EU: antaa ryssän ottaa EU energiapanttivangiksi. Ja jätetään oma puolustus hoitamatta. Ei edes noudateta Nato-sopimuksia puolustusbudjeteista. Samaan aikaan Suomellakin riittää energiaa EU:n yksittäisten jäsenvaltioiden sisäisiin asioihin puuttumiseen, oppositioiden kiusaamiseen, Euroopan islamisointiin ja paskaamiseen mamulaumoilla. Sitten larpataan USA:n demokraatteja lasten seksualisoinnilla ja LGBT:tä hokemalla.

Ryssää ärsytetään tahallaan, vimmaamalla Ukrainaa 2014 sekä 2014-22. Oliko vastuullista (sekä kulisseissa että areenoilla) yllyttää Ukrainaa pitämään aivan ehdottomasti kiinni jokaisesta Ukrainan oblastista 2014? Siis jättää täysin huomiotta sen että Itä-Ukrainan 2 oblastia tms ja Krim olivat täynnä aitoryssiä?


2022-25 on kulunut 3 vuotta. EU ei ole tehnyt mitään. Muuta kuin syyllistänyt siitä ettei USA tee mitään. Nytkin jenkkien pitäisi lähettää omia joukkojaan Ukrainaan? EU:n ja ryssän väliin. Länsi-Eurooppa rahoittaa islamilaisia maahanmuuttajia ja valmistelee somen sensuroimista muttei hoida Natoa. Luotettiin, että tyhmä USA pyyhkii EU:n pyllyn.

No USA:n demokratia toimi marraskuussa, ja Trump alkoi hoitamaan maansa veronmaksajien asiaa. Suomalaiset poliittiset vaikuttajat puolestaan tuomitsevat tänään USA:n toiminnan (Trumpin syytähän kaikki on, mm 2014, 2022 ja 2025). Osa jopa suoraan kehottaa Suomea ja EU:ta lopettamaan yhteistyön USA:n kanssa. Sen kun lopetetaan. Sitten ollaan Saksan ja Ranskan kanssa kimpassa ja ryssä tuossa naapurissa. Suomelta varmaan ensimmäiseksi kiristettäisiin (ja varmaan toteutaankin) jokin yhteisvelkajärjestly missä Suomi maksaa loisivien Länsi- ja Etelä-Euroopan maiden puolustusvajeet. Samalla päästään päättäviin pöytiin.



Länsi-Eurooppa, ja Suomi sen mukana, on itse ryssän ja Ukrainan ohella syyllisiä siihen miten tilanteeseen on tultu. Kun tapahtuneesta on ollut suurta haittaa Ukrainalle ja läntisen maailman veronmaksajille, saattaa nyt muu maailma hekotella vahingoniloisena miten Euroopan imperialistit ja rasistit valkoperseet ovat asiansa hoitaneet. Jatketaan me täällä islamilla, LGBT:llä, EU-komissiolla ja Eurolla. "USA:n vika. Huonosti hoidettu."

Ja ai niin. Suomi ei ole 2014-22 eikä 2022 lähtien saanut rajaturvallisuudessa aikaan oikeasti mitään. Ei miinoja, ei aitoja, ei aitoa EU-rahaa, ei joukkoja. Ei mitään. "USA:n vika. Huonosti hoidettu."

Aika moni amerikkalainen varmaan ihmettelee että mitä järkeä oli lähettää x dollaria apua Ukrainaan. Ja siten, että ilmasto- ja Twitter-sensuurin kanssa askartelevat EU-maat tuomitsevat USA:n toiminnan.

[Jaakko Sivonen]

Nämä samat asiat Natoon liittymisestä ja vanhoista rajoista todettiin jo Bidenin aikana mutta ne tuntuvat nyt tulevan jotenkin yllätyksenä ja keksitään median toimesta toinen toistaan typerämpiä analyyseja.

On yksi asia sanoa, että Ukraina ei ole liittymässä Natoon lähiaikoina, ja sitten on toinen asia, että laaditaan sopimus, jossa Venäjälle annetaan virallisesti veto-oikeus Naton uusien jäsenien hyväksymiseen.

On yksi asia sanoa, että Ukraina ei varmaan saa vallattua takaisin kaikkia alueitaan, ja sitten on toinen asia, että laaditaan sopimus, jossa Ukraina pakotetaan virallisesti tunnustamaan ne osaksi Venäjää.

Bidenin hallinto ei ollut missään vaiheessa jälkimmäisten kannalla, eikä se myöskään ollut neuvottelemassa Venäjän kanssa ilman Ukrainan osallistumista.

Ei hemmetti miten typerää selittelyä. 

Biden jätti jälkeensä savuavat rauniot niin ei se millään toiveajattelulla ratkea.

Tällaisia typeriä "pöhisijöitä" on tullut elämän varrella vastaan jotka keksivät ja ideoivat kaikenlaista mutta eivät itse uskalla tehdä mitään etteivät vaan joudu tikun nokkaan. Bidenin porukka näyttää olleen juuri sellainen.

Eipä sieltä tietenkään mitään vasta-argumentteja tullut.

Bidenin hallinto antoi Ukrainalle tukea tipoittain ja vitkastellen, mutta antoi sitä silti n. 66 miljardin dollarin arvosta.

Trump ei aio antaa penniäkään ja aikoo päinvastoin myydä Ukrainan herralleen Putinille.

Suomen onni oli, että Biden oli USA:n presidentti silloin kun oli; Trump ei olisi meitä Natoon huolinut, ja seuraava erityisoperaatio olisi nähty Lappeenrannassa.

[Lalli IsoTalo]

Saas nähdä meneekö se tähän.

[tweet]1889918687802696036[/tweet]

[Valli]

Eipä sieltä tietenkään mitään vasta-argumentteja tullut.

Bidenin hallinto antoi Ukrainalle tukea tipoittain ja vitkastellen, mutta antoi sitä silti n. 66 miljardin dollarin arvosta.

Trump ei aio antaa penniäkään ja aikoo päinvastoin myydä Ukrainan herralleen Putinille.

Suomen onni oli, että Biden oli USA:n presidentti silloin kun oli; Trump ei olisi meitä Natoon huolinut.

Niin. Sota saatiin pidettyä käynnissä. Onnittelut Bidenille hienosta suorituksesta.

Vielä kun osaaminen olisi riittänyt sodan lopettamiseen ei tarvitsisi kuunnella tätä typerää valitusta.

Ehkä oli parempi ettei Bidenin sakki tehnyt mitään kun katsotaan miten Afganistanissa kävi.

Mutta kun nyt kerran tunnut tietävän paremmin millä ehdoilla rauha pitäisi solmia niin kerro nyt ihmeessä.

Nämä Suomeen liittyvät asiat ovat taas aivan omaa mielikuvituksesi tuotetta.

[Caucasian]

^Toi 500 mrd maametalleja oli kylläkin heitto siitä, että vastinetta Ukrainan rahallisesta ja sotilaallisesta tuesta eikä pelinappula Venäjän kanssa tehtävään sopimukseen (voi tietysti ksivosoikeudet tms olla osana siinäkin).
Muistutan vain mistä oli oikeasti kyse kun Trump tuon 500 mrd mainitsi ettei joku luule, että liittyi diiliin Venäjän kanssa.
^(saahan Jaakko spekuloida, että mitä jos olisi tehty toisin... ketäänhän meistäkään ei olisi olemassa jos pienenpienikin asia menneisyydessä ennen hetelmöitystä olisi mennyt toisin, vähintäin eri siittiö eli eri henkilö, think about that... on itseasiassa äärimmäisen epätodennäköistä, että juuri sinä sinuna olet olemassa)

[P]

[tweet]1889955406744822121[/tweet]

Tuottajan ne ovat väittäneet vuodesta 2014 ja kiihtyvästi vuodesta 2022, eikä ole tapahtunut...

Tuon neropatin "analyysien" pohjalta aloittivat kolmen päivän erikoisen, joka on kestänyt kolme vuotta, eli iskivät kätensä paskaan.

[Jaakko Sivonen]

Niin. Sota saatiin pidettyä käynnissä. Onnittelut Bidenille hienosta suorituksesta.

Vielä kun osaaminen olisi riittänyt sodan lopettamiseen ei tarvitsisi kuunnella tätä typerää valitusta.

Ehkä oli parempi ettei Bidenin sakki tehnyt mitään kun katsotaan miten Afganistanissa kävi.

Mutta kun nyt kerran tunnut tietävän paremmin millä ehdoilla rauha pitäisi solmia niin kerro nyt ihmeessä.

Nämä Suomeen liittyvät asiat ovat taas aivan omaa mielikuvituksesi tuotetta.

Sinunko mielestäsi mikä tahansa rauha on parempi kuin sota, ei väliä, millä ehdoilla? Jos Venäjä hyökkää Suomeen huomenna, kannatatko siis välitöntä antautumista? Jos Trump olisi ollut presidentti joulukuussa 1941, olisiko hän luovuttanut Havaijin japanilaisille Pearl Harborin jälkeen ja julistanut sen hyväksi diiliksi, kun ei tarvinnut käydä sotaa?

Afganistanissa Biden pani täytäntöön Trumpin vetäytymissuunnitelman, jonka Trump oli neuvotellut Talibanin kanssa.

Kestävä rauha Itä-Euroopassa saavutetaan niin, että länsi antaa Ukrainalle kaiken tarvittavan tuen (tähänastisen tipoittain annetun tuen sijaan), jotta Ukraina saavuttaa 1991 rajat ja Venäjä saa turpaansa sen verran pahasti, ettei se uskalla hyökätä muualle sataan vuoteen. Muut ratkaisut ovat vain muutaman vuoden tulitaukoja, kun Venäjä rakentaa asevoimansa uutta offensiivia varten.

Miksi kuvittelet, että Putinin ambitiot eivät mene Ukrainaa pidemmälle, vaikka hän puhuu jatkuvasti Venäjän keisarikunnan suuruuden ajoista (jolloin myös Suomi oli osa valtakuntaa)?

[Caucasian]

^vetäytymissuunnitelmaan ja diiliin EI kuulunut paniikkievakuoituminen ja miljardien kaluston jättäminen talidomeille.

[Tavan]

Tässä Ukrainan rauhansopimuksen laatimisessa aukeaa hyvä sauma miettiä uudelleen Euroopan turvallisuusarkkitehtuuria. Trumpin America First linjaan kuuluu amerikkalaisten joukkojen vetäminen pois Euroopasta, yleinen sotilaallisen aktiivisuuden alasajo, käytännössä NATO:n painaminen taka-alalle

NATO:n roolin kutistuminen on myös Putinin suuri ulkopoliittinen tavoite. Tässä on herroilla mahdollisuus tehdä sopimus, jossa molemmat osapuolet voittavat.

Seurauksena toki NATO:n merkitys vähentyy rajusti. Tämä ei tietysti olisi mikään ongelma, jos Suomen ulkopolitiikkaa ohjaisi valtioviisas ja maltillinen Paasikiven-Kekkosen linja.

Hötkyilemättömän, puolueettoman linjan viisaus oli siinä, että geopolitiikka muuttuu nopeastikin, mutta Venäjä on ja pysyy.

[Gamma]

Jatkossa todennäköisimpänä "manslammingin" kohteena ovat kadulla vastaan tulevat jenkit, jos USA suunnittelee tahallaan alisuoriutuvansa Ukrainaa koskevissa neuvotteluissa - saattaapa "manslammingin" riski olla vielä suurimmillaan käden ollessa ojennettuna sattumalta kulkusuuntaan ja kämmen tiukasti kokoon puristettuna.

Euroopalta voi puuttua aseistusta, mutta USA:lta puuttuu asennetta ja käpykaartilaismeiningistä ei tee parempaa, että keksitään kivoja jälkiviisastelevia sutkautuksia sen tueksi. Jos Kabulissa 2021 Suomi-Finlandilla olisi ollut ryhdikkyyttä jenkkipoikien pukiessa hameitaan ylle kotimatkaa varten, paikalle olisi lennätetty oma tykistö ja lanattu islamistit maan tasalle 100 kilometrin säteellä Kabulista, josta muistona Stubukka olisi voinut viedä (aikuisvauvoille sopivan kultaisen syöttölusikan kera) syötävän kanuunankuulan seuraavalla Washingtonin vierailulla, jonka kullattuun pakettiin olisi pinkillä värillä maalattu sydäntään heittävä Elon Musk.

[P]

Nämä samat asiat Natoon liittymisestä ja vanhoista rajoista todettiin jo Bidenin aikana mutta ne tuntuvat nyt tulevan jotenkin yllätyksenä ja keksitään median toimesta toinen toistaan typerämpiä analyyseja.

Jos eu:n nahjukset saisivat jotain uskottavaa aikaan kun rauha on tullut olisin positiivisesti yllättynyt.

Saattaa vaan Ukraina unohtua kun Venäjän kaasusta riippuvaiset maat pääsevät taas roikkumaan Venäjän talutusnuorassa.

Jep. Tilanne on tämä, kiitos EU:n nahjusten. 2008 Merkel ja Sarkozy estivät Putinia miellyttääkseen Ukrainan Nato-jäsenyyden. Jokainen ymmärtää nykyisin, miksi Putin halusi estää sen.

2014:sta EU:saa ja Euroopassa on puhalleltu muniin ja puuhastelu vähähiilisyyttä, monikulturismia ja muuta wokea.

2022 eteenpäin touhu on ollut myös hengetöntä.  Voinee olla, että venäjä on tosiaan saanut Euroopan johtopaikat täyteen myyriä...

[rätkä]

Kestävä rauha Itä-Euroopassa saavutetaan niin, että länsi antaa Ukrainalle kaiken tarvittavan tuen (tähänastisen tipoittain annetun tuen sijaan), jotta Ukraina saavuttaa 1991 rajat ja Venäjä saa turpaansa sen verran pahasti, ettei se uskalla hyökätä muualle sataan vuoteen. Muut ratkaisut ovat vain muutaman vuoden tulitaukoja, kun Venäjä rakentaa asevoimansa uutta offensiivia varten.

Lisäisin tuohon että ryssää ei sotimalla voiteta vaan saamalla kansa tajuamaan oma kurjuutensa ja rahamiehet hajoittamaan ryssä pienempiin paloihin. Käsittääkseni moskovan ryssä on ainoa joka sotaa haluaa. Muut eivät siitä hyödy vaan ainoastaan maksavat. Millähän tuo moskovan osa ryssää eläisi ja rahoittaisi toimintansa ja ne öljypaskastaniat häipyisivät.

[Valli]

Kestävä rauha Itä-Euroopassa saavutetaan niin, että länsi antaa Ukrainalle kaiken tarvittavan tuen (tähänastisen tipoittain annetun tuen sijaan), jotta Ukraina saavuttaa 1991 rajat ja Venäjä saa turpaansa sen verran pahasti, ettei se uskalla hyökätä muualle sataan vuoteen. Muut ratkaisut ovat vain muutaman vuoden tulitaukoja, kun Venäjä rakentaa asevoimansa uutta offensiivia varten.

Onpahan kuolleena syntynyt ajatus ja nyt ymmärrän mistä tämä sinun kiukkusi kumpuaa. Täysin epärelistisista kuvitelmista.

No mietitään tätä asiaa nyt sitten kuitenkin hieman.

Tämän sotimisen suorittaa ilmeisesti joku muu kuin sinä? Paljonko sotilaita olet valmis uhraamaan tavoitteen saavuttamiseksi.

[Totti]

On olemassa asioita, joita ei voi ulkopuolisena ymmärtää varsinkin kun ei tunne taustalla vaikuttavia tekijöitä ja kun vieläpä asettaa itse ne vaatimukset sille, miten muiden olisi kuulunut toimia.

Esimerkkejä:

1.) Venäjän piti valloittaa Kiova kolmessa päivässä => ei onnistunut, joten Venäjän täytyy olla sotilaallisesti tosi paska

2.) Trumpin olisi pitänyt laittaa "luu kurkkuun" Putinille ja pakottaa rauhaan => ei tehnyt, joten hänen täytyy olla neuvottelijana tosi paska


Tämmöisellä logiikalla ajaa aina 99-100% kerroista suoraan metsään, koska yrittää selittää toisen paskuudella sitä, etteivät he päätyneet itsensä haluamaan/arvelemaan lopputulokseen.

Lienee täysin selvä, että sekä Putler että Trump yliarvioivat omat kykynsä mainitsemissasi paska-esimerkeissä.

Kiovan valtaaminen 3 päivässä on ollut todella näyttävä epäonnistuminen Putlerilta. Epäonnistuminen on myös Trumpin "rauha 24 tunnissa". Tosin Trumpin osalta harva oikeasti uskoi juuri 24 tuntiin, mutta hänen kauttaan on kohta mennyt kuukausi ja rauha on edelleen kaukana horisontissa.

Ei näiden tosiasioiden selittämiseen tarvita mitään monimutkaisia ja kaukaa haettuja Panama-teorioita tai muitakaan salaliiiittoja vaan voidaan suoraan todeta, etttä molemmat herrat ovat epäonnistuneet tavoittteissaan koska ovat tehneet virhearvioita.

Se, että Trump on suoraan myöntynyt noin avoimesti ehdoista ja julkisesti viittaa siihen, että siellä taustalla halutaan nopea rauha, ja sen syitä voi vaan spekuloida:

• Joko USA:lta tai Ukrainalta on "pelimerkit lopussa", jolloin on ihan turha tuhlata enempää häviävässä pöydässä


• Venäjä on heittänyt Trumpille niin hyvän täkyn, esim. Grönlanti, Panama, Israel, Syyria, Iran, pääsy Donbassin mineraalimarkkinoille... että hän ei ole voinut vastustaa tätä

Kaikki on aina spekulointia ennen kun tosiasiat ovat tiedossa, mutta on hyvää ja huonoa spekulointia. Sinä tarjosit nyt huonoa spekulointia.

Ensinnäkin Ukrainan pelimerkit loppuvat vasta kun kollektiivinen länsi hylkää Ukrainan. Toistaiseksi se ei ole tapahtunut. Venäjän pelimerkit taas ovat jo lopussa. Kun seuraa Venäjän toimia rintamalla niin se on kun paskan pakottamista tyhjästä suolesta; kovaa tikistystä naama punaisena eikä mitään tule ulos.

Toisekseen Putlerilla ei ole mitään vipuvartta sen koommin Panaman, Israelin tai minkään muunkaan maan suhteen. Hänen kaikki rersurssit uppoavat Ukrainaan ja hänellä on kädet täynnä yrittää pitaa örkkimaansa kasassa. Miksi ihmeessä Trump sotkisi konfliktit muissa maissa Ukrainan rauhandiiliin ja alistaisi ne Putlerin tahdolle?!

Epäilen, että yksinkertainen selitys Trumpin toiminnalle on se, että hänellä on suuria poliittisia paineita irtautua Ukrainan sodasta koska meni lupaamaan aivan liikaa.

Trump on roimasti aliarvioinut Putlerin tahdon rauhaan koska hän ei ulkopoliittisesti kokemattomana ole ymmärtänyt Venäjän modus operandia. Vielä vähemmän hän on ymmärtänyt Putlerin persoonan, joka rauhallisesta ulosannistaan huolimatta on brutaali psykopaattinen murhaajapersoona, jolle ihmiselämä ei merkitse yhtään mitään (pyskopatia ilmenee juuri rauhallisena manipulatiivisena olemuksena).

Putler ei ole sellainen rationaalinen rahaa totteleva neuvottelukumppani mihin Trump on tottunut bisneksissän vaan ideologisesti motivoitunut päämäärätietoinen diktaattori, jolla on koko kansansa elämä hallussaan.

Tällaisen kanssa on turha yritttää päästä mihinkään sopimukseen keskustelemella ja argumentoimalla asiansa. Sopimus syntyy vain pakottamalla, ts. Venäjä pitää asettaa sellaiseen tilanteeseen, ettei ole mitään muita vaihtoehtoja kun vetäytyä Ukrainasta.

Kun siis Trump yrittää ylipuhua Putler ihmishenkien säästämisellä ja taloudella tässä hetkessä, Putlerin tähtäin on kaukana tulevaisuudessa missä hän esiintyy kuolemansa jälkeen Suur-Venäjän palauttajana ja venäläisen propagandan suurena hahmona Pietari Suuren ja Stalinin rinnalla.

Ellei Trumpin hallitus ala tajuamaan kenen kanssa se keskustelee, mitään järjellistä rauhaa ei ole saavutettavissa vaan Putler suostuu korkeintaan rauhan sijaan de facto aselepoon, jossa Ukraina edelleen nähdään osana Venäjää ja tulee kokonaisuudessaan valloittaa ennemmin tai myöhemmin.

[Aimo Räkä]

Ulkopoliittisen instituutin Matti Pesu arvioi että Trump shokeeraa tahallaan. Pää kylmänä. Ei paniikkia.

[Jaakko Sivonen]

Tämän sotimisen suorittaa ilmeisesti joku muu kuin sinä? Paljonko sotilaita olet valmis uhraamaan tavoitteen saavuttamiseksi.

Kuinka monta Nato-sotilasta Ukrainassa on tähän mennessä kaatunut? Nolla.

Ei Ukraina edes pyydä muita taistelemaan sotaa sen puolesta. Se on pyytänyt vain aseita ja muuta tukea, mutta ne pyynnöt on täytetty vain osin ja hidastellen.

Se on sitten eri asia, jos ukrainalaiset itse haluavat lopettaa, mutta tähänastiset kyselyt kertovat, että he eivät halua sellaista rauhaa, jossa Ukraina menettää itsenäisyytensä tai suuren osan alueistaan ja jää vielä ilman turvatakuita.

[P]

Seurauksena toki NATO:n merkitys vähentyy rajusti. Tämä ei tietysti olisi mikään ongelma, jos Suomen ulkopolitiikkaa ohjaisi valtioviisas ja maltillinen Paasikiven-Kekkosen linja.

Hötkyilemättömän, puolueettoman linjan viisaus oli siinä, että geopolitiikka muuttuu nopeastikin, mutta Venäjä on ja pysyy.

Eli alisteinen Venäjän perseen nuoleminen ja antaminen sekaantua Suomen politiikkaan. Tilanne, jossa viimeinen siunaus kaikkeen käydään hakemassa hattu kourassa Tehtaankadulta maalta, jossa on hullu imperialismi ideologiana.

Kuulostaa mahtavalta.... Pavelilla jo jöpöttää vanhojen aikojen kunniaksi.

[P]

Kestävä rauha Itä-Euroopassa saavutetaan niin, että länsi antaa Ukrainalle kaiken tarvittavan tuen (tähänastisen tipoittain annetun tuen sijaan), jotta Ukraina saavuttaa 1991 rajat ja Venäjä saa turpaansa sen verran pahasti, ettei se uskalla hyökätä muualle sataan vuoteen. Muut ratkaisut ovat vain muutaman vuoden tulitaukoja, kun Venäjä rakentaa asevoimansa uutta offensiivia varten.

Onpahan kuolleena syntynyt ajatus ja nyt ymmärrän mistä tämä sinun kiukkusi kumpuaa. Täysin epärelistisista kuvitelmista.

No mietitään tätä asiaa nyt sitten kuitenkin hieman.

Tämän sotimisen suorittaa ilmeisesti joku muu kuin sinä? Paljonko sotilaita olet valmis uhraamaan tavoitteen saavuttamiseksi.

Tavoite olisi saavutettu viemällä pakotteet loppuun, kun ne ovat alkaneet purra. Mutta ei Trumpilla tuntuu olevan kiire vesittämään ne.

[Tavan]

Eli alisteinen Venäjän perseen nuoleminen ja antaminen sekaantua Suomen politiikkaan. Tilanne, jossa viimeinen siunaus kaikkeen käydään hakemassa hattu kourassa Tehtaankadulta maalta, jossa on hullu imperialismi ideologiana.

On tosiasia, että Venäjä on suvereeni ja Suomi ei ole suvereeni. Pienten ei-suvereenien valtioiden pitää mukautua suvereenien naapuriensa politiikkaan.

Taivu tahi murskaudu. Siinä on suomettarelainen poliittinen ymmärrys, jonka puitteissa Suomi menestyi hienosti 1800-luvulla ja 1950-80-luvuilla.

Nuorsuomalainen kiivaus ja kirkasotsaisuus se taas johtaa hävitykseen. En tiedä saadaanko NATO-pommi purettua ennen kuin Suomea kohtaa surku.

[Miniluv]

Ei Ukraina edes pyydä muita taistelemaan sotaa sen puolesta. Se on pyytänyt vain aseita ja muuta tukea, mutta ne pyynnöt on täytetty vain osin ja hidastellen.

Natojäsenyydestä/natojoukoista puhuminen Zelenskin puolelta on juuri tämän vaatimista, että muut taistelisivat Ukrainan puolesta.

Tavoite olisi saavutettu viemällä pakotteet loppuun, kun ne ovat alkaneet purra. Mutta ei Trumpilla tuntuu olevan kiire vesittämään ne.

Nyt kun nåitä virhearvioita on kerrattu, muistetaan tähänkin liittyvät virhearviot. Jo keskuspankkivarojen viemisen piti romuttaa Venäjän talous "maanantaina".

Mikä on Venäjän aseteollisuuden kyky tuottaa tätä kalustoa lisää?

@Caucasian

https://m.youtube.com/watch?v=00tPLu0g_es

The State of Russia's Defense Industry After Two Years of War and Sanctions (1,5 h)

[Joutselkä]

Putin haistoi veren.

Kreml:Trumpin ja Putinin tapaamisessa pitää keskustella myös laajemmin Euroopan turvallisuudesta

Venäjän mukaan Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin ja Venäjän presidentin Vladimir Putinin tapaaminen olisi järjestettävä pian, sillä presidenteillä olisi paljon keskusteltavaa.

Kremlin tiedottajan mukaan aiheena ei ole vain Ukraina, vaan tapaamisessa pitää keskustella myös laajemmin Euroopan turvallisuudesta ja Venäjän huolenaiheista.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011028697.html

Trump on varsinainen mestarineuvottelija.

[Paawo]

Trump on varsinainen mestarineuvottelija.

No odottakaas nyt että neuvottelut joskus alkavat. Ei pressat salamavalojen loisteessa mitään keskenään päätä vaan valtuuskunnat siellä takahuoneissa. Trumpin hallinnon ainoa Ukrainaa koskeva intressi on saada USA:sta ulos menevät rahavirrat kuriin ja sijoitettu valden eli veronmaksajilta kerätty raha poikimaan niin kotona kuin ulkomaillakin. Mikään sen kummempi ei USAlla eikä Kiinalla ole slobojen mittelöä nykyistä isommaksi ja kattavammaksi eskaloida koska ei niitä pelimerkkejä kellään ylimääräisiä ole. Sisäpolitiikka kärsii suunnattoman paljon jos sotimiseksi isommin menee.
 
Putlerin kortit huononevat päivä päivältä vaikka venäjäkuiskaajat Hommalla ja Alabamassa päinvastaista tietävät. Sodankäynti maksaa valtiolle aivan helevetisti ja tulonhankintapuoli on kohta kolmessa vuodessa mennyt kiihtyvällä tahdilla perseelleen. Siinä pääleipäpuussa eli energiakaupassakin on pientä haastetta ollut viime aikoina. Trumpin tarjous on saatettu Putinin tietoon voimassaoloaikoineen.

[Jorma M.]

Antti Lindtman vaatii, Orpon tuella, kyselytunnilla hallitukselta toimia. On äkkiä perustettava EU:n huippukokous. Sieltä sitten ärjäistäisiin Trumpille ettei näin voida menetellä.

Suomi voisi yrittää EU:n kautta uhata Yhdysvaltojen ulkopolitiikan päättäjiä? Voitaisiinko katkaista kauppa- tai diplomaattiset suhteet?

[Johannes Suomalainen]

Tavoite olisi saavutettu viemällä pakotteet loppuun, kun ne ovat alkaneet purra. Mutta ei Trumpilla tuntuu olevan kiire vesittämään ne.

Nyt kun nåitä virhearvioita on kerrattu, muistetaan tähänkin liittyvät virhearviot. Jo keskuspankkivarojen viemisen piti romuttaa Venäjän talous "maanantaina".

Ehdin jo unohtaa, että minkä vuoden "maanantai" tuo olikaan ...

Jo itse asiassa SWIFT:istä pois potkimisen piti lamauttaa Venäjän talous saman tien.

Harmi vaan, ettei kukaan muistanut kertoa sitä tarpeeksi selvästi venäläisille itselleen ...   

...


Vai ehkäpä he osasivatkin jo arvata jotain sellaista tapahtuvan...? 

(homman Joemedia-osaston välikommentti: "ei eijei eiiii...!!")

[Johannes Suomalainen]

Antti Lindtman vaatii, Orpon tuella, kyselytunnilla hallitukselta toimia. On äkkiä perustettava EU:n huippukokous. Sieltä sitten ärjäistäisiin Trumpille ettei näin voida menetellä.

Suomi voisi yrittää EU:n kautta uhata Yhdysvaltojen ulkopolitiikan päättäjiä? Voitaisiinko katkaista kauppa- tai diplomaattiset suhteet?

Minulla on parempi ehdotus. Voitaisiin ydinpommittaa Moskovaa.

Miksi kierrellä ja kaarrella, kun joka tapauksessa tiedämme, mitä täällä puolen rajaa oikeasti halutaan.

[Viimeinen linja]

Nyt tuli tiukka varoitus, kuulin että Trump on katsomassa tuliko housuihin ja mitä. Miten tämä varoitus menee perille, lukeeko Trumpetti iltasanomia (Suomeksi) vai viekö joku viestin vai miten.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000011032467.html

Elina Valtoselta tiukka viesti Trumpille

Ulkoministeri Valtonen varoittaa Trumpia.

Yhdysvaltojen presidentti Donald Trump puhui keskiviikkona puhelimessa Ukrainan sodan lopettamisesta Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa.

Trump ilmoitti, että he aloittavat rauhanneuvottelut välittömästi ja tapaavat myös kasvokkain kummankin kotimaassa.

Trumpin puhelu on herättänyt länsimaissa huolta Putinin pussiin pelaamisesta.

Suomen valtiojohto on toistaiseksi ollut vähäsanainen kommenteissaan.

Ulkoministeri Elina Valtonen (kok) lähettää Valkoiseen taloon kuitenkin tiukan viestin.

– Trumpin ei kannata kävellä Putinin ansaan, Valtonen viestittää IS:lle.

[PolleaPoeka]

Trump on varsinainen mestarineuvottelija.

No odottakaas nyt että neuvottelut joskus alkavat. Ei pressat salamavalojen loisteessa mitään keskenään päätä vaan valtuuskunnat siellä takahuoneissa. Trumpin hallinnon ainoa Ukrainaa koskeva intressi on saada USA:sta ulos menevät rahavirrat kuriin ja sijoitettu valden eli veronmaksajilta kerätty raha poikimaan niin kotona kuin ulkomaillakin. Mikään sen kummempi ei USAlla eikä Kiinalla ole slobojen mittelöä nykyistä isommaksi ja kattavammaksi eskaloida koska ei niitä pelimerkkejä kellään ylimääräisiä ole. Sisäpolitiikka kärsii suunnattoman paljon jos sotimiseksi isommin menee.
 

https://www.csis.org/analysis/how-supporting-ukraine-revitalizing-us-defense-industrial-base

How Supporting Ukraine Is Revitalizing the U.S. Defense Industrial Base

Since PDA uses existing weapons stockpiles, this equipment has long been paid for, and in some cases has been sitting in U.S. warehouses for decades. As such, the value of the defense articles is assessed using what is called the "net book value," or the historical cost of the equipment minus depreciation based on use life. As of December 2023, nearly $24 billion worth of equipment had been transferred to Ukraine from stockpiles under PDA. The benefit of PDA transfers to the United States has been the ability to clear out old stock and replace it with newer, more modern equipment.

As shown in the map, there are several districts that received substantial contract spending between 2022 and 2023, notably, in descending order, Texas-33, Arizona-3, Arizona-7, Michigan-10, Pennsylvania-10, Massacheusetts-6, Florida-10, Alabama-5, and Missouri-1. These specific states have received a significant influx of cash into their factories that not only provides jobs for Americans but also creates "opportunities for local suppliers, shops, restaurants and other businesses that support the factories rolling out weapons." These benefits overflow to surrounding areas as workers will sometimes cross state borders, let alone congressional district lines, to meet the specialized workforce needs of these facilities.

Monia muitakin lähteitä löytyy, joista saa kuvan, että sota on ollut hyvä asia jenkeille, esimerkiksi yllä mainittujen voittojen takia. Raha virtaa, työpaikkoja syntyy, saa omat vanhat pyssyt pois varastoista ja uusien aseiden tuotannon ylös.
Suhtaudun epäilevästi väitteisiin, että jenkkien pitää sodan kalleuden takia jättää tukematta Ukrainaa aseellisesti.

[Jaakko Sivonen]

Ei Ukraina edes pyydä muita taistelemaan sotaa sen puolesta. Se on pyytänyt vain aseita ja muuta tukea, mutta ne pyynnöt on täytetty vain osin ja hidastellen.

Natojäsenyydestä/natojoukoista puhuminen Zelenskin puolelta on juuri tämän vaatimista, että muut taistelisivat Ukrainan puolesta.

Olet siis samaa mieltä siitä, että aselepo ilman turvatakuita johtaisi vain uuteen Venäjän hyökkäykseen muutaman vuoden päästä? Sen vuoksi Ukraina haluaa Natoon osana rauhansopimusta.

Ei kukaan ole esittänyt sellaista skenaariota, että Ukraina liittyisi Natoon nyt ja vetoaisi 5. artiklaan parhaillaan käytävässä sodassa.